RX78
@rx78
覺得
Mon, Mar 3, 2025 3:45 AM
Mon, Mar 3, 2025 3:23 PM
23
14
(書籤 噗) 私人河道的貼文，整理了關於這次 阿澤 與 川川 面談的全貌，目前絕大多數媒體僅只有把報導重點專注在最後快吵起來的十分鐘...
聽到很多之前也挺Zelenskyy的人都因這事件而改觀，所以想看看完整版來了解一下，雖然是在媒體前做秀成...
感謝該噗主的整理。
另外補充一些圖表：
俄烏戰爭至今死傷人數
美國與其他國家金援比較圖
感謝
晚娘
提供。
掰噗~
@baipu
說
Mon, Mar 3, 2025 3:45 AM
真讓人傷心
wulala
@wulala
Mon, Mar 3, 2025 3:57 AM
咦？所以協議內容還沒擬定完？我以為協議內容都已經討論完了、簽字就只是最後一步？協議內容都還沒討論的話應該只是叫備忘錄之類的。
不過澤這次真的不知道是不是不信任幕僚給他的資料還是以為他可以按照他以前的方式又或是民主黨/歐盟/英國說了些什麼讓他信心大增……
齊格菲
@siegfried174
Mon, Mar 3, 2025 3:59 AM
他現在大概跟剛出社會的年輕人一樣,覺得公司不能沒有自己
Levi
@Enjo
Mon, Mar 3, 2025 4:01 AM
也有一種說法是反川勢力已經在世界聯合推出澤聖當代言人了，雖然不會硬到跟美國全面撕破臉，但給川普丟臉是一定要做的
齊格菲
@siegfried174
Mon, Mar 3, 2025 4:23 AM
就讓我們看看沒有美國的民主歐洲能扛烏克蘭多久吧
wulala
@wulala
Mon, Mar 3, 2025 4:32 AM
Levi
: 推出澤當代言人但是仗還是得打的時候，不要到時候俄羅斯一直推進到基輔就好笑了（雖然這短期內應該很難吧…）
wulala
@wulala
Mon, Mar 3, 2025 4:34 AM
失地一直收不回來俄羅斯也不停，到時候要是川普喊話說他快下台了，再不給他談大家就要去求俄羅斯跟中國了，那也很有趣。
Levi
@Enjo
Mon, Mar 3, 2025 4:43 AM
首先小澤可能最終還是要滑跪啊，川普也沒馬上怒斷支援（目前看到是說美國還在等小澤過去跪，歐洲也在勸跪），當然看到俄熊直接光復基輔也是一個劇本，不過看起來只是反川勢力聯合小澤給川普丟點面子的政治動作
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Mar 3, 2025 5:04 AM
為什麼感覺記者在亂（
rîch1ïû
@richliu
Mon, Mar 3, 2025 5:24 AM
記者亂是一回事，小澤跑去引戰造成 Vance 和 Trump 不爽才是重點
（當然也有一說是 Vance 和 Trump 故意的）
只看十分鐘也夠了，前面其實大家都很給對方面子，本來是記者會完要吵架，只是先吵完了而已
giorgiowest
@kenyao
Mon, Mar 3, 2025 5:31 AM
小澤怎麼會覺得自己有底氣搞么蛾子XDDDD
齊格菲
@siegfried174
Mon, Mar 3, 2025 5:39 AM
在金主面前要忍氣吞聲才是常事人
齊格菲
@siegfried174
Mon, Mar 3, 2025 5:39 AM
常識
rîch1ïû
@richliu
Mon, Mar 3, 2025 5:50 AM
這場我覺得小澤忍不下去也很正常，簽或不簽都是歷史罪人
Foxx
@lester850
Mon, Mar 3, 2025 6:22 AM
協議內容已經擬完了. Rubio說之前在慕尼黑時就要簽約的, 他們帶合約去結果澤聖說他要到華府簽
在吵架的當時美烏的代表都站在走廊拿著合約正本等著進去
齊格菲
@siegfried174
Mon, Mar 3, 2025 6:41 AM
看看現在 為了獲得美國支持對抗俄羅斯,還無法奪回失地的情況下要把俄羅斯梅佔領的地區資源讓給美國
跟
直接接受俄羅斯條件停戰,維持非俄佔區的資源和政府所有權. 哪個比較好比較糟呢....
齊格菲
@siegfried174
Mon, Mar 3, 2025 6:42 AM
這個前提還是美國都不提供安全保障,不管對美妥協還是對俄妥協都不保證能避免哪天俄羅斯覺得心情不好又打過來.
齊格菲
@siegfried174
Mon, Mar 3, 2025 6:42 AM
賣國如果能獲得安全保障就算了,賣了還啥都沒有才可笑.
Hantai
@hantai
覺得
Mon, Mar 3, 2025 7:59 AM
rîch1ïû
: 他在被深層政府拱上台時就已經是歷史罪人了。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Mar 3, 2025 8:16 AM
用常識人的方式思考，你對協議內容或簽署對象有諸多不滿，多到怎樣都無法接受，那就是談不成，人也不必到華府
現在是手下們都整個談好，你總統也同意了，只差儀式性過場，人只要到場笑笑握手就好，連這個都可以搞砸。這要嘛是思考已經距離常識太遠，不然就是故意要給東道主難看
rîch1ïû
@richliu
Mon, Mar 3, 2025 9:24 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
: 就是要破局的，川普和 Vance 也知道，所以那十分鐘就插了很多都是民主黨和拜登引發戰爭的置入性行銷
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Mon, Mar 3, 2025 10:12 AM
rîch1ïû
: 確實也是他們引發的，民主黨跟拜登沒有戰爭無法發財
Foxx
@lester850
Mon, Mar 3, 2025 11:06 AM
Mon, Mar 3, 2025 11:07 AM
川普跟Vance知道會破局的話就不會請澤聖去白宮了, 這麼簡單的道理
他們要吹民主黨爛幹嘛需要有澤聖批准, 莫名其妙
rîch1ïû
@richliu
Mon, Mar 3, 2025 11:24 AM
Foxx
: 知道可能會破局啊
都那個位置了應該都討論過備案，你該不會以為川普和 Vance 蠢到這一手都沒留吧
薑汁汽水
@walkonwater
Mon, Mar 3, 2025 11:36 AM
如果我記得沒錯，這是美烏檯面上談的第三次了吧...?
長崎良美
@berlinjl
Mon, Mar 3, 2025 11:47 AM
rîch1ïû
: 老實說我覺得還真有可能XD
長崎良美
@berlinjl
Mon, Mar 3, 2025 11:47 AM
當時最急的其實是三普，他想盡快兌現政治承諾
愛出門的大白狗
@Makoto888
Mon, Mar 3, 2025 11:53 AM
英國攪屎棍不是又答應提供九百億(台幣？)的援助？聽說是提供飛彈
晚娘
@chungirl
Mon, Mar 3, 2025 1:10 PM
補充一些圖表更清楚這爛仗不能再拖：
俄烏戰爭至今死傷人數
美國與其他國家金援比較圖
rîch1ïû
@richliu
Mon, Mar 3, 2025 1:22 PM
晚娘
: 這單位 x100+ 才是實際死亡人數
晚娘
@chungirl
Mon, Mar 3, 2025 1:23 PM
wulala
:
Foxx
: 感謝補充
看Zelenskyy 還在盧軍援讓我以為還沒開始談細節。已經擬定好那他也太誇張，難怪Rubio出現殺人眼神
RX78
@rx78
覺得
Mon, Mar 3, 2025 3:22 PM
晚娘
: 感謝提供。
晚娘
@chungirl
Mon, Mar 3, 2025 4:17 PM
rîch1ïû
: 然後停戰遙遙無期
晚娘
@chungirl
Mon, Mar 3, 2025 4:18 PM
RX78
:
感謝分享！
RX78
@rx78
覺得
Mon, Mar 3, 2025 4:22 PM
阿澤 這次給臉不要臉的行為連許多原本偏向 烏 的都多少改觀了。說真的，在 米國大統領 面前玩這套，我也只能苦笑了。
薑汁汽水
@walkonwater
Mon, Mar 3, 2025 4:29 PM
驢黨想背後操盤但是大翻車
Mollie (@MZHemingway) on X
Hantai
@hantai
覺得
Mon, Mar 3, 2025 4:42 PM
黑爸馬還不消停啊
Minip
@YIHAMYMB
Mon, Mar 3, 2025 4:49 PM
國恨當前，叫司機麥肖想…雖然是事實，但檯面上這樣講太難聽…
Foxx
@lester850
Mon, Mar 3, 2025 5:47 PM
滾動就是成天很想吹說什麼事情都有很大的一盤棋, 然後自己是聰明的那個都看得出4D chess
事實很簡單, 如果川普跟Vance早就預知到會破局的話, 那他們就不會讓澤聖去白宮. 但替川普規劃停戰協議的Keith Kellogg去年也早就講過了: 「跟烏克蘭說如果你們拒絕談判美國就要停止援助. 跟俄羅斯說如果你們拒絕談判美國就要給烏克蘭人殺光你們的任何東西」
事實上就是如Rubio說的. 原本他帶著協議要在慕尼黑簽約的, 澤聖說要在白宮簽所以他們才這樣安排. 除了澤聖之外大家從頭到尾都是認定這個公開會議就是跑程序, 大家就互吹一把然後簽約然後白宮招待午宴. 但澤聖把這搞砸了, 所以現在又回到"跟烏克蘭說如果你們拒絕談判美國就要停止援助"這句話
最簡單的解釋往往就是最合理的解釋, 沒有那麼多五四三
Foxx
@lester850
Mon, Mar 3, 2025 5:50 PM
老實說現在回頭看, 澤聖八成是故意的. 不管發生什麼事情他都是要製造到雙方會吵架破局
因為他當時在逼迫的就是美國跟他一起修理普丁痛批普丁邪惡. 這對於還要跟普丁談停戰協議的美國來說是不可能的, 你不可能在跟人家談停戰前就先把會談的路封死
美國現在的判斷很精準, 就是澤聖並不想要停戰
Hantai
@hantai
覺得
Mon, Mar 3, 2025 6:19 PM
其實你再往前一步，想想：他為什麼要故意搞砸，為什麼不想停戰。
下大棋的不是他，但他為了自己的生命和利益會甘為棋子。
Levi
@Enjo
Mon, Mar 3, 2025 11:17 PM
川普目的是需要政績做內宣，像近期台GG已經去滑跪了
澤聖最大本錢是dei陣營吹出來的護國聖人形象，一開始民主黨扶持他可以離間俄歐，現在主要功能在於反川
停戰只會讓川普拿到東西做內宣，澤聖的形象也會破滅變成垃圾，所以澤聖那方很合理就會提出川普無法接受的條件，看似是川普對澤聖，實則是川普對反川聯盟
Levi
@Enjo
Mon, Mar 3, 2025 11:21 PM
不排除這這種爛戲會拖到期中選舉，澤聖只要不被生擒，澤聖跟烏克蘭現在功能就是倒川
Levi
@Enjo
Mon, Mar 3, 2025 11:28 PM
btw,澤聖要是現在死了，除非死因確鑿可追究於兩黨之一，不然都會封聖繼續作為反川圖騰，aka台灣那個生前跟某黨不怎麼樣，死後被某黨大加利用的那位
Hantai
@hantai
覺得
Tue, Mar 4, 2025 12:50 PM
所以啦，想留小命和舞台，澤倫斯基怎樣都要在最大的公開場合給川普難看。
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聽到很多之前也挺Zelenskyy的人都因這事件而改觀，所以想看看完整版來了解一下，雖然是在媒體前做秀成...
感謝該噗主的整理。
另外補充一些圖表：
俄烏戰爭至今死傷人數
美國與其他國家金援比較圖
感謝 晚娘 提供。
不過澤這次真的不知道是不是不信任幕僚給他的資料還是以為他可以按照他以前的方式又或是民主黨/歐盟/英國說了些什麼讓他信心大增……
（當然也有一說是 Vance 和 Trump 故意的）
只看十分鐘也夠了，前面其實大家都很給對方面子，本來是記者會完要吵架，只是先吵完了而已
在吵架的當時美烏的代表都站在走廊拿著合約正本等著進去
跟
直接接受俄羅斯條件停戰,維持非俄佔區的資源和政府所有權. 哪個比較好比較糟呢....
現在是手下們都整個談好，你總統也同意了，只差儀式性過場，人只要到場笑笑握手就好，連這個都可以搞砸。這要嘛是思考已經距離常識太遠，不然就是故意要給東道主難看
他們要吹民主黨爛幹嘛需要有澤聖批准, 莫名其妙
都那個位置了應該都討論過備案，你該不會以為川普和 Vance 蠢到這一手都沒留吧
俄烏戰爭至今死傷人數
美國與其他國家金援比較圖
事實很簡單, 如果川普跟Vance早就預知到會破局的話, 那他們就不會讓澤聖去白宮. 但替川普規劃停戰協議的Keith Kellogg去年也早就講過了: 「跟烏克蘭說如果你們拒絕談判美國就要停止援助. 跟俄羅斯說如果你們拒絕談判美國就要給烏克蘭人殺光你們的任何東西」
事實上就是如Rubio說的. 原本他帶著協議要在慕尼黑簽約的, 澤聖說要在白宮簽所以他們才這樣安排. 除了澤聖之外大家從頭到尾都是認定這個公開會議就是跑程序, 大家就互吹一把然後簽約然後白宮招待午宴. 但澤聖把這搞砸了, 所以現在又回到"跟烏克蘭說如果你們拒絕談判美國就要停止援助"這句話
最簡單的解釋往往就是最合理的解釋, 沒有那麼多五四三
因為他當時在逼迫的就是美國跟他一起修理普丁痛批普丁邪惡. 這對於還要跟普丁談停戰協議的美國來說是不可能的, 你不可能在跟人家談停戰前就先把會談的路封死
美國現在的判斷很精準, 就是澤聖並不想要停戰
下大棋的不是他，但他為了自己的生命和利益會甘為棋子。
澤聖最大本錢是dei陣營吹出來的護國聖人形象，一開始民主黨扶持他可以離間俄歐，現在主要功能在於反川
停戰只會讓川普拿到東西做內宣，澤聖的形象也會破滅變成垃圾，所以澤聖那方很合理就會提出川普無法接受的條件，看似是川普對澤聖，實則是川普對反川聯盟