天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 10:40 AM
Sat, Mar 1, 2025 10:52 AM
19
2
東離 關於浪
整理思緒
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 10:42 AM
他，是，非常非常被愛著的。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 10:47 AM
關於浪的劇情，他身為一個被「女性」深深影響、因緣糾纏的角色，有一種相對於普世來說，權力倒置的形象，我對此是感覺很特殊的。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 10:48 AM
會稍微稍微聯想到黑暗精靈崔斯特。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 10:52 AM
女性是一種處境？
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 10:56 AM
在西幽玹歌中，浪的母親未婚有孕，受到了(我感覺頗有探討空間)的失貞審判，加上種族衝突，失足被騙的皇親少女，變成眾人輕賤的對象。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:00 AM
是種族問題(懷有魔種)還是性別問題(未婚有孕)因為背景資訊不足，沒有很確實的定論。
畢竟西幽皇室，有來自照君臨的殘虐淫樂的歷史，貞節是否成為枷鎖很難說？
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:09 AM
浪被母親藏於深山，受到極端嚴格的教育與訓練。甚至有虐童嫌疑，但也因此，他的音樂與武學天賦都未曾埋沒。
媽媽很愛他。雖然目的和手段都很差：為了讓他摧眉折腰事權貴，鬻賣歌喉與自由，成為籠中囚鳥，苟求生存。這與嘲風的思想不謀而合。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:10 AM
其實當時看西幽玹歌這一段，我覺得......特別，悲涼。
因為這對廣大女性來說是，很普遍，很普遍，的困境。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:11 AM
這其中有沒有編劇刻意的隱喻我不清楚，我只是感受。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:15 AM
不知道現代的年輕女性，是否還會受到「母親」的教示：你要如何如何，才能找到一個好男人，好歸宿。
你一定要結婚，用生育能力和情緒價值，去換取有人願意提供他的房子給你住。
「我這裡沒有房子，不是你的歸宿」
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:18 AM
我想，小時候的浪浪，一定願意只與母親待在深山之中，這樣就好了。即便媽媽是多麼嚴格，時而清醒，時而瘋癲。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:21 AM
浪浪的媽媽很可憐，是被世情逼瘋的。那樣教育浪，是侷限於他的能力與眼界，所能想到最好的辦法：他想保護孩子一世無憂。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:29 AM
但在西幽玹歌中，很有趣的一點是：浪的變聲。
變聲，是男子獨有的，像是「分化」一樣的性別特徵。
小孩子可以是有點雌雄莫辨的，直到少年清澈的嗓音，變為男子的低啞磁性。
聆莫言因此受驚、奔逃，墜崖死亡。這一段常常遭到玩梗或嘲笑，我卻覺得很妙。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:37 AM
有一些受到壓迫的母親，常把孩子視為自我的延伸，並投射過度的期望，作為心理補償。
這種情況下，女兒受到的投射，更會比兒子嚴重。
浪浪「突如其來」彰顯出他身為男性的社會身分，這斷絕了聆莫言對浪的投射，斷絕了浪成為另一個更好的聆莫言的妄想——所以媽媽瘋了。浪不再是那個純潔的有美聲的天使，「不再是聆莫言想像中的、能活得更好的、自我的延伸」好
我感覺這是一種戲劇上的隱喻。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:41 AM
畢竟浪是永遠不會承受未婚有孕的失貞審判的XD （這、......
聆莫言，心態不健全就成為母親，失去了他想像中的模板小孩，失去了唯一的寄託，失去了絕望中唯一的光芒。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:48 AM
浪很愛母親，也很愧疚。我覺得他不只是愧疚於母親的死亡，甚至是愧疚於自己不能永遠是母親眼中那個，雛鳳清聲的天使小孩。
他總是有一些，被聆牙吐槽過的，不必要的自咎，他是真的真的很善良。所以，在東離最終章，在心魔幻境困囿中，他回到了那茫茫雪山，回到稚童狀態，擁抱住他的母親，寧願自毀在那裡。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:49 AM
虛淵寫的浪浪，個性很單純，但人物的成長則是複雜多了。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:53 AM
浪的生命中，有三個重要的女性。
（而他面對這些女性，情感和權力關係上都多少有些被動，這應該是虛淵有意為之）
母親是造就他的人，曾經是小小天地間彼此唯一的盟友，卻在無奈中背離。
第二位是睦天命。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 11:56 AM
今天有腦力整理完嗎......
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 12:46 PM
浪對天命，在西幽玹歌裡，我認為是一見傾心。
一首歌謠，勾連起浪對母親的情感；耳中是熟悉的曲調，眼前卻是截然不同的人。
天命自稱弱女子，卻敢於闖蕩江湖，心中有搜集神器的志念，亦無懼於西幽暴政。自信穩重，落落大方，體貼人情。
他倆在亭中夜會，以樂交心時，有提到月色。想來，浪見天命，如見明月。在溫柔月光下，是很舒適自在的。
在酒店歌唱時，浪應該見多了聽眾的癡迷，可那算是知音嗎？只有天命，對音樂造詣很高，能跟浪互相探討心得，也不會對浪露出迷醉失神的異常狀態。
浪在天命身邊，不再是舞台上孤獨的異類，只是尋常人。在浪迷惘的前半生中，天命是他第一口呼吸到的新鮮空氣。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 12:50 PM
天命對浪展現了一種，嶄新的，女性形象。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 12:59 PM
同時也展現了一種嶄新的，愛的可能。
浪不得不愛著自己病態的母親，無法捨棄那痛苦又充滿依戀的連結。但天命給浪的，是一段很健康平等的關係，愛會滋生血肉與勇氣，即使此時兩人並非情侶，浪對天命的傾心也療癒了浪的心靈，暫時消弭了童年時期的創傷。
可惜好景不長。
兩人也是好事多磨。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 1:00 PM
浪還沒有機會與天命締結更深的緣分，就遇到了生命中第三位重要的女性，嘲風。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 1:03 PM
嘲風在劇情設計上是很有趣的角色，但仔細想想，其主體性並不如丹翡、刑亥、蠍瓔珞。可以說，個人認為，嘲風還是偏向於輔佐浪來設計的。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 1:16 PM
不過，有趣的點在於，權力女性與禁臠的故事已然越來越多，卻常常只是男性霸總的性轉；而嘲風卻走出一條畫風清奇的純愛之路。
從西幽玹歌到東離最終章，故事的發展，出乎我意料之外。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 2:01 PM
在西幽玹歌中，嘲風壁咚浪浪的對話裡，嘲風的傾訴、或說引誘：世上哪個聖潔(?)，而攝政皇女如我，擁有絕頂的權力、亦即最大的邪惡。純潔鶯鳥如你，只要面對我一人的邪惡就好，就再也不需要面對世上的紛擾了。
我當時依然是，思及現實中的女性處境，那最大最甜蜜的謊言與陷阱：「跟我結婚，(做家庭主婦也沒關係），我養你。」
我想至今依舊有這種情況：部分女性並未真正認識到婚姻的現實，將結婚當作退路，以逃避社會中、職場上，無處不在的、險峻的性別不平等。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 2:11 PM
「只要在家中面對老公就好了，我還可以用情感或各種方式挾制；但在社會上面對男性自發的同盟，要去跟這種結構性的優勢競爭，太難了。」
女性從小被給予一條，看似輕鬆甜蜜，可望一生有靠，卻直墜而下的路。一條「實現自我並不能自然而然獲得好處與成功」的路。（出自《第二性》，大概意思）
有幸，隨著我年歲漸長，這一切都在逐漸改變。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 2:15 PM
事實上，即使作為鶯鳥，有著嘲風的迷戀寵愛，身為天籟吟者，浪浪卻仍舊要面對前仆後繼的挑戰者。在刀光劍影中奏樂高唱，在血雨腥風中致人傷亡，這一切，真的是他想要的嗎？
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 2:21 PM
本性善良的浪，真的能夠繼續麻木地容忍這種邪惡嗎？
此時，那道琴音，不知是宿命亦或巧合，終究還是來到這濁染之地，喚醒了浪巫謠的心弦，與之共鳴。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 2:36 PM
我非常喜歡西幽玹歌中，巫謠與天命在皇宮以絲絃與歌喉相鬥亦相合的部分。
驚天霹靂，滌盡陰霾。
那是皇宮中曾經傳唱的舊曲，莫言教給了巫謠，而此時由巫謠和天命共演，卻不是為了取悅當權皇女，而是兩人的默契，與彼此對樂曲的喜愛。
一個是反抗暴政的俠女，一個是即將掙脫牢籠的鳳鳥。
這非常美麗。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 2:38 PM
也氣瘋了嘲風XD。
我有思考過，為何浪浪會任憑嘲風刺傷自己，又為何對嘲風有奇異的愧疚。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 4:33 PM
浪是不容邪惡的人，為何他對嘲風，卻沒有除之後快的舉動？
我想，是因為浪在天籟吟者時期，確實是受到了庇護。雖說一開始是嘯狂狷顛倒是非，硬要將浪送入宮中；但浪也可以說是被動地遵照了莫言的期待，無需困惑於自己的魔性歌聲，只要簡單做為一隻鶯鳥就好。
在他還未生出「我想做什麼」的強烈自我意志時，這段時光即便過得渾渾噩噩、但也相對安逸。
我想以他的善良，是不會否認這一點的。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 4:43 PM
而且我想......
巫謠，他應該沒辦法真正恨一個愛自己的人。縱使那是惡人，縱使那個惡人愛的方式，很不對。
並不是缺不缺愛的問題，這對應到最終章，他對著阿爾貝魯法流下的淚水，無關愛恨。
他憐憫阿爾貝魯法的無愛，也同樣憐憫嘲風的癡情，何況這執念的因緣是自己。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 4:51 PM
浪沒有走上弒父情結的老路，真的是，太好、太好了。
他能開展屬於自己的，嶄新的、愛的形式，建立家庭，成為人父；且這一切並不受他生理父母的影響，這真是太好、太好了。
這可能是我為什麼有被嘲風的結局說服的原因。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 5:12 PM
最終章，嘲風一步一顫抖，終於氣空力盡，伏臥在那層，包覆著巫謠的軟膜之上。
不知為何，那畫面，就像是嘲風在孵育蛋殼裡的小鳥。
阿爾貝魯法用語言刺激嘲風，挑撥其父女關係時，嘲風壓根不理；反而是在憤怒，這狠父怎麼能如此對待巫謠。
而進入巫謠的夢境後，嘲風對於鶯鳥冰冷寂寥的過去，又心疼憐惜。
最後，嘲風用自己熾熱的愛，把小小的巫謠給暖活，讓鶯鳥重生為鳳凰。
特效也可以看到火鳥振翅，抖落冰雪。
嘲風把自我封閉、退行於童年、自毀於對母親愧疚與依戀中的巫謠，硬生生搶回人間。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 5:15 PM
世上哪有全然純白？若太過極端，必然失衡。所以嘲風要做他唯一的惡，要成為浪不可割捨的一部分，這樣浪就可以接納自己的惡，可以自洽了。
浪的夢境中，連殤和天命都出現扭曲的形象，還有天籟吟者的挑戰者，都是浪無法面對的「自我」。
但是嘲風告訴他，我是惡，但我愛你。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 5:23 PM
很多愛，也許用了很不對的方法。但也許，有時候，愛，它說到底，就只是愛。
本就如此，沒有什麼完美無瑕。
所以，我看到浪他終於可以與世界和解，如殤所言好像意志更果斷了，迷惑消失，我覺得這很好。
他整個角色，是，非常非常被愛著的。
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Sat, Mar 1, 2025 5:32 PM
浪的故事很有意思，是由三位女性深深參與，並影響著的人生。
我感覺稍微惋惜的是，或許因為篇幅不夠，所以在天命與浪真正定情的部分，沒有更多刻畫，而是留白。但我覺得，在浪的迷惘消失之後，志趣相投的兩人會成為伴侶，是可以想見的。
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畢竟西幽皇室，有來自照君臨的殘虐淫樂的歷史，貞節是否成為枷鎖很難說？
媽媽很愛他。雖然目的和手段都很差：為了讓他摧眉折腰事權貴，鬻賣歌喉與自由，成為籠中囚鳥，苟求生存。這與嘲風的思想不謀而合。
因為這對廣大女性來說是，很普遍，很普遍，的困境。
你一定要結婚，用生育能力和情緒價值，去換取有人願意提供他的房子給你住。
「我這裡沒有房子，不是你的歸宿」
變聲，是男子獨有的，像是「分化」一樣的性別特徵。
小孩子可以是有點雌雄莫辨的，直到少年清澈的嗓音，變為男子的低啞磁性。
聆莫言因此受驚、奔逃，墜崖死亡。這一段常常遭到玩梗或嘲笑，我卻覺得很妙。
這種情況下，女兒受到的投射，更會比兒子嚴重。
浪浪「突如其來」彰顯出他身為男性的社會身分，這斷絕了聆莫言對浪的投射，斷絕了浪成為另一個更好的聆莫言的妄想——所以媽媽瘋了。浪不再是那個純潔的有美聲的天使，「不再是聆莫言想像中的、能活得更好的、自我的延伸」好
我感覺這是一種戲劇上的隱喻。
聆莫言，心態不健全就成為母親，失去了他想像中的模板小孩，失去了唯一的寄託，失去了絕望中唯一的光芒。
他總是有一些，被聆牙吐槽過的，不必要的自咎，他是真的真的很善良。所以，在東離最終章，在心魔幻境困囿中，他回到了那茫茫雪山，回到稚童狀態，擁抱住他的母親，寧願自毀在那裡。
（而他面對這些女性，情感和權力關係上都多少有些被動，這應該是虛淵有意為之）
母親是造就他的人，曾經是小小天地間彼此唯一的盟友，卻在無奈中背離。
第二位是睦天命。
一首歌謠，勾連起浪對母親的情感；耳中是熟悉的曲調，眼前卻是截然不同的人。
天命自稱弱女子，卻敢於闖蕩江湖，心中有搜集神器的志念，亦無懼於西幽暴政。自信穩重，落落大方，體貼人情。
他倆在亭中夜會，以樂交心時，有提到月色。想來，浪見天命，如見明月。在溫柔月光下，是很舒適自在的。
在酒店歌唱時，浪應該見多了聽眾的癡迷，可那算是知音嗎？只有天命，對音樂造詣很高，能跟浪互相探討心得，也不會對浪露出迷醉失神的異常狀態。
浪在天命身邊，不再是舞台上孤獨的異類，只是尋常人。在浪迷惘的前半生中，天命是他第一口呼吸到的新鮮空氣。
浪不得不愛著自己病態的母親，無法捨棄那痛苦又充滿依戀的連結。但天命給浪的，是一段很健康平等的關係，愛會滋生血肉與勇氣，即使此時兩人並非情侶，浪對天命的傾心也療癒了浪的心靈，暫時消弭了童年時期的創傷。
可惜好景不長。
兩人也是好事多磨。
從西幽玹歌到東離最終章，故事的發展，出乎我意料之外。
我當時依然是，思及現實中的女性處境，那最大最甜蜜的謊言與陷阱：「跟我結婚，(做家庭主婦也沒關係），我養你。」
我想至今依舊有這種情況：部分女性並未真正認識到婚姻的現實，將結婚當作退路，以逃避社會中、職場上，無處不在的、險峻的性別不平等。
女性從小被給予一條，看似輕鬆甜蜜，可望一生有靠，卻直墜而下的路。一條「實現自我並不能自然而然獲得好處與成功」的路。（出自《第二性》，大概意思）
有幸，隨著我年歲漸長，這一切都在逐漸改變。
此時，那道琴音，不知是宿命亦或巧合，終究還是來到這濁染之地，喚醒了浪巫謠的心弦，與之共鳴。
驚天霹靂，滌盡陰霾。
那是皇宮中曾經傳唱的舊曲，莫言教給了巫謠，而此時由巫謠和天命共演，卻不是為了取悅當權皇女，而是兩人的默契，與彼此對樂曲的喜愛。
一個是反抗暴政的俠女，一個是即將掙脫牢籠的鳳鳥。
這非常美麗。
我有思考過，為何浪浪會任憑嘲風刺傷自己，又為何對嘲風有奇異的愧疚。
我想，是因為浪在天籟吟者時期，確實是受到了庇護。雖說一開始是嘯狂狷顛倒是非，硬要將浪送入宮中；但浪也可以說是被動地遵照了莫言的期待，無需困惑於自己的魔性歌聲，只要簡單做為一隻鶯鳥就好。
在他還未生出「我想做什麼」的強烈自我意志時，這段時光即便過得渾渾噩噩、但也相對安逸。
我想以他的善良，是不會否認這一點的。
巫謠，他應該沒辦法真正恨一個愛自己的人。縱使那是惡人，縱使那個惡人愛的方式，很不對。
並不是缺不缺愛的問題，這對應到最終章，他對著阿爾貝魯法流下的淚水，無關愛恨。
他憐憫阿爾貝魯法的無愛，也同樣憐憫嘲風的癡情，何況這執念的因緣是自己。
他能開展屬於自己的，嶄新的、愛的形式，建立家庭，成為人父；且這一切並不受他生理父母的影響，這真是太好、太好了。
這可能是我為什麼有被嘲風的結局說服的原因。
不知為何，那畫面，就像是嘲風在孵育蛋殼裡的小鳥。
阿爾貝魯法用語言刺激嘲風，挑撥其父女關係時，嘲風壓根不理；反而是在憤怒，這狠父怎麼能如此對待巫謠。
而進入巫謠的夢境後，嘲風對於鶯鳥冰冷寂寥的過去，又心疼憐惜。
最後，嘲風用自己熾熱的愛，把小小的巫謠給暖活，讓鶯鳥重生為鳳凰。
特效也可以看到火鳥振翅，抖落冰雪。
嘲風把自我封閉、退行於童年、自毀於對母親愧疚與依戀中的巫謠，硬生生搶回人間。
浪的夢境中，連殤和天命都出現扭曲的形象，還有天籟吟者的挑戰者，都是浪無法面對的「自我」。
但是嘲風告訴他，我是惡，但我愛你。
本就如此，沒有什麼完美無瑕。
所以，我看到浪他終於可以與世界和解，如殤所言好像意志更果斷了，迷惑消失，我覺得這很好。
他整個角色，是，非常非常被愛著的。
我感覺稍微惋惜的是，或許因為篇幅不夠，所以在天命與浪真正定情的部分，沒有更多刻畫，而是留白。但我覺得，在浪的迷惘消失之後，志趣相投的兩人會成為伴侶，是可以想見的。