ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Feb 26, 2025 5:23 AM
Wed, Feb 26, 2025 5:24 AM
39
勇氣爆發
討論串裡有人說要開新串就來開吧!有人寫信給日方，飯店方回應相關合作房間的寢具會全部置換
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 5:23 AM
Wed, Feb 26, 2025 10:03 AM
覺得將飯店被子鋪在地上，認為飯店的被子本來就會清洗，這種做法沒什麼大不了，並且反駁批評者是「沒錢又心靈貧窮的窮酸仔」
然而，這樣的行為是否『沒問題』，其實應該由飯店方來決定，而不是由個人主觀判斷
事實是，即使這樣的行為可能在某些地方被視為「沒什麼大不了」，但對飯店已經認定這個行為對營運有影響，因此做出更換寢具的決策
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 5:23 AM
類似的情況，可以參考守宮壽司郎事件
即便企業有清潔措施，SNS上的畫面仍可能影響大眾觀感，導致企業不得不回應，甚至付出額外成本處理此事
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 5:23 AM
主張「這是飯店的日常」，但現實是，如果這真的是常見行為，飯店根本不需要特別更換所有房間的床具，也不會有客人去檢舉
個人的行為傳播到網路後，被不同文化背景的人看到，導致有人向飯店方檢舉，飯店最後選擇回應並更換寢具
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 5:23 AM
但當事人的反應卻不是去理解這件事為何引發爭議，而是：
認為這是飯店的「習以為常」，覺得批評的人「小題大做」
用「轉推數很多」來證明自己是對的，卻忽略網路流量不代表合理性
直接攻擊質疑的人，說對方是「沒見過世面的窮人」「沒有國際觀」，甚至說「日本人自己民族分裂」
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 5:24 AM
如果真的覺得這件事沒問題，最應該做的其實是去確認飯店的立場，而不是用情緒性發言去攻擊質疑者
飯店的標準才是這件事的核心，不是個人的「我覺得沒關係」，也不是網路上的「多少人轉推」
更何況，這件事本來就是因為照片公開了才發酵的。當個人的行為被放到公開環境中，自然會有不同聲音出現
這不是「潛規則」的問題，而是「你的行為是否會影響公共場合」的問題
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 5:24 AM
當你的行為影響到公共空間時，關鍵不再是「個人覺得沒問題」，而是「這是否會影響他人」
這次事件之所以引發爭議(也許當事人覺得只是幾隻小貓在吵)，並非因為這種行為私下完全不可接受，而是因為它被公開後，影響到了飯店的形象與管理標準
這就是為什麼飯店選擇了回應，而不是置之不理
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 5:24 AM
打那麼長只是因為作為粉絲，對這件事也是有疑慮的那個，飯店合作還有一個月多，也許台灣還有同好會入住，想雞婆提醒一下玩歸玩，基本禮貌還是要有
cafe7189
Wed, Feb 26, 2025 5:28 AM
很常看到這個人，原來他這麼奇怪@@
bee6180
Wed, Feb 26, 2025 5:29 AM
看完只想吐槽本來就很多人不在乎髒亂所以會愛心轉推
跟這件事合不合理完全沒關係吧ww
pony3010
Wed, Feb 26, 2025 5:29 AM
寫得很好
parrot9346
Wed, Feb 26, 2025 5:30 AM
啊...在原本那串對這位酸言酸語 但原PO那麼認真就不鬧了
coffee9844
Wed, Feb 26, 2025 5:30 AM
不僅沒常識還蠢到會發到社群平台上說我就是這麼沒水準
這種人能不能禁用社群平台啊拜託
kudu2407
Wed, Feb 26, 2025 5:32 AM
打地鋪在飯店是正常的事
tomato8962
Wed, Feb 26, 2025 5:35 AM
看到原串那麼多人支持還以為我是少數...真的很怕有其他粉絲因為這位小姐去做一樣的事啊
zebra3503
Wed, Feb 26, 2025 5:35 AM
有床不睡硬要打地鋪是正常的嗎
bacon2115
Wed, Feb 26, 2025 5:37 AM
不是只是玩梗沒真的睡地板嗎？
kudu2407
Wed, Feb 26, 2025 5:37 AM
bacon2115: 但他已經把寢具丟地上了
parrot9346
Wed, Feb 26, 2025 5:39 AM
超想吐槽既使棉被上都有屎尿精液 但誰會把那些照片上傳SNS啊
coffee9844
Wed, Feb 26, 2025 5:40 AM
Wed, Feb 26, 2025 5:41 AM
丟臉丟到國外去還大聲說自己沒錯
那請問她可以接受把她自己家裡的枕頭跟棉被丟飯店的地板上嗎？
不會的話為什麼這樣對待人家飯店的物品？
己所不欲 勿施於人這麼基本的道理都不懂嗎⋯⋯
whisky1852
Wed, Feb 26, 2025 5:42 AM
請問有飯店方回應的正式公告嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 5:45 AM
原本的討論點是「把被子放在地上是否衛生」，但對方沒有回應這個核心問題，而是直接貶低提出質疑的人，說他們是「沒住過五星級飯店的乞丐」
這是一種 轉移焦點（Strawman） 的手法，試圖透過羞辱對方來讓自己顯得更有道理
最好的做法應該是提供實際的飯店清潔標準或詢問飯店方的回應，而不是直接攻擊別人的經濟能力
這種高高在上的語氣，反而容易讓人覺得他缺乏理據，只是透過貶低別人來掩蓋自己的謬誤
coffee9844
Wed, Feb 26, 2025 5:45 AM
原po：喜歡日本IP、帳號取日文名
還是原po：沒有國際觀的日本人
嗯⋯⋯看來學隔壁國家支離破碎的邏輯學得很到位
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 5:45 AM
whisky1852: 原文說本來想直接公開詢問郵件的內容，但因為沒有得到官方的許可，所以只做報告
如果仍有疑慮，建議直接向飯店方詢問，這樣可以獲得最準確的資訊
viper8202
Wed, Feb 26, 2025 5:53 AM
問過在旅館做管理職的朋友也說就算每天會洗被子，跟你把照片上傳社區是有差的
懂吧
viper8202
Wed, Feb 26, 2025 5:54 AM
當你上傳網路後就完全不是洗不洗被子的問題了
bacon2115
Wed, Feb 26, 2025 5:57 AM
viper8202: 是算觀感的問題嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 6:06 AM
bacon2115: 對，即使飯店每天清洗被子，但當這樣的照片被公開在網路上，就會影響到大眾對飯店衛生標準的信任，關鍵往往不是「實際上有沒有清潔」，而是「這樣的畫面會如何影響消費者的觀感」
這也就是我一開始有疑慮的地方
human5087
Wed, Feb 26, 2025 6:06 AM
跟之前屁孩舔壽司郎醬油罐的效應類似吧，就是會損害其他消費者的信任
parrot9346
Wed, Feb 26, 2025 6:08 AM
不然他以為ユキマリ幹嘛只蹲在床旁邊
還輪的到活動快結束才去的他拍喔
taco7851
Wed, Feb 26, 2025 8:16 AM
Wed, Feb 26, 2025 8:16 AM
笑死 這位ㄎㄧㄤ妹終於出事了
然後推推噗主 邏輯清晰 你很棒
celery6862
Wed, Feb 26, 2025 8:25 AM
把「刻意把棉被丟地上po網」換成「刻意弄髒房內備品po網」就知道為何觀感上不好了，有些人就是連自己在丟臉都毫無自覺還能沾沾自喜
bee6180
Wed, Feb 26, 2025 8:27 AM
Wed, Feb 26, 2025 8:27 AM
雖然是不同話題 但剛好在另一噗看到沒犯法的話別人沒有底氣和立場指責別人說不可以這樣做
shrimp2924
Wed, Feb 26, 2025 8:43 AM
我連不小心把飯店的枕頭弄掉到地上都會覺得不好意思了 誰像他這麼沒羞恥心還直接打地鋪拍照PO上網^^ 理虧惦惦就好了 還噴這麼大聲
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 8:45 AM
bee6180: 許多行為即使不違法，仍然可能違反道德、社會規範，或者影響他人
在公共場合大聲講話並不違法，但仍然會被認為沒禮貌
在圖書館內吃零食沒有法律禁止，但仍可能影響他人，因此館方會加以制止
強調「沒犯法」，往往是為了降低行為的不當性、否定他人批評的正當性，或弱化道德與社會規範的影響力，
把對錯的判斷縮限在法律範圍內，而忽視社會價值觀
但實際上，行為的適當性不僅取決於法律，還涉及道德、文化習慣、社會認同、企業形象等因素
所以，「沒犯法」並不等於「不該被批評」
camel8868
Wed, Feb 26, 2025 9:26 AM
真的是讓作品無辜受罪，好丟臉的人還沾沾自喜
parrot9346
Wed, Feb 26, 2025 9:34 AM
這張照片好幾個圈外朋友丟給我笑，第一次覺得當勇爆粉絲那麼丟臉
taco7851
Wed, Feb 26, 2025 9:48 AM
題外話 好想投幣給噗主讓噗主改掉一樓的錯字
ಠ_ಠ
Wed, Feb 26, 2025 10:06 AM
taco7851: 抱歉，發文前已經仔細檢查過好幾次，沒想到還是有錯字
好久沒使用噗幣了，就順便自己買了一些
tomato8962
Wed, Feb 26, 2025 10:39 AM
真的是別把人家飯店給你的方便當隨便...
parrot9346
Wed, Feb 26, 2025 12:15 PM
還能假裝沒事一樣PO文臉比棉被還厚
taco7851
Wed, Feb 26, 2025 12:35 PM
parrot9346: 跟這人不幸同坑過幾次
每次遇上都在祈禱他趕快換坑
parrot9346
Wed, Feb 26, 2025 12:43 PM
taco7851: 我一次就受不了了...你一次以上運氣也太好www
guava5206
Wed, Feb 26, 2025 12:46 PM
個人感受
做這種事情事小，後面因為別人覺得不妥而反駁大罵比較有問題
viper8202
Wed, Feb 26, 2025 1:42 PM
就像原PO說的最應該做的其實是去確認飯店的立場，而不是用情緒性發言去攻擊質疑者w
guava5206
Wed, Feb 26, 2025 2:09 PM
他後來噴的那一串真的有理的話，他原噗的朋友也會幫講話吧？ 幾乎都選擇閉嘴w 這才是社會化的反應
parrot9346
Wed, Feb 26, 2025 3:13 PM
Wed, Feb 26, 2025 3:13 PM
因為同團裡有喜歡的作者，所以希望他閉嘴不要拖累其他人
pig9134
Thu, Feb 27, 2025 6:54 AM
Thu, Feb 27, 2025 7:02 AM
guava5206: 請問旋轉壽司事件，你也覺得是小事情嗎？
上次還有一個把宮守放在醬料盤上的也被炎上
taco7851
Thu, Feb 27, 2025 6:57 AM
guava5206: parrot9346: 還好其他人夠識相 沒有跟著上車
parrot9346
Thu, Feb 27, 2025 7:21 AM
學章魚祈禱這個人趕快換坑別荼毒作品了
guava5206
Thu, Feb 27, 2025 10:55 AM
pig9134: 對我來講他那個行為跟你說提的不能比耶
就說是說我個人觀感了 我不能覺得他後面噴人的行為比他幹什麼事更讓人反感嗎?
guava5206
Thu, Feb 27, 2025 11:00 AM
既然都說這種事不是犯法是造成他人觀感及道德的事情了，每個人能接受範圍不同，何必特地質問w 想說有個能抱怨討論的地方還要被質問 有夠莫名其妙
parrot9346
Thu, Feb 27, 2025 11:20 AM
這種就每個人的標準啦www雖然我是不能接受的
guava5206
Thu, Feb 27, 2025 11:36 AM
我不能接受旋轉壽司跟能接受噗首那樣行為沒衝突吧? 我接受他做只是因為知道下一組客人使用前飯店就是會洗會換，但不代表我會想去做這種事唉潔癖人連躺在飯店地毯上都不想
不要把自己道德標準綁到每個人身上🤷♂️
guava5206
Thu, Feb 27, 2025 11:42 AM
Thu, Feb 27, 2025 11:45 AM
不好意思 讓討論有點離題
我只是比起瓜主幹的事情，更在乎後面噴一堆話弄得好像不接受的人就是賤民一樣這件事
不接受這件事也是合理的，所以我才覺得他那樣噴讓人很讓人反感把整個中文圈水準拉低
pig9134
Thu, Feb 27, 2025 12:56 PM
盤子後來都會洗啊
coffee9844
Fri, Feb 28, 2025 3:35 AM
就是觀感問題啊
盤子跟寢具人家會洗是一回事，不代表盤子上該出現守宮，也不代表被單該出現在地板上
照原po這樣講壽司郎吐口水的男童跟舔醬油瓶的8+9也沒違法啊，因為根本沒有法律禁止這樣的行為，但這就是嚴重影響商譽+破壞社會信任的行為餒
viper8202
Sat, Mar 8, 2025 2:14 PM
@a063310758 - [?] 啊抱歉我現在才看到這則留言,我基本上平常不混偷偷說的(除了交易或是問...
人家只能回你不行=沒有造成人家困擾www神邏輯
shrimp2924
Sat, Mar 8, 2025 2:27 PM
沒有最雷只有更雷
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 4:39 AM
Sun, Mar 9, 2025 4:53 AM
做過飯店房務看到說一下
加人頭的情況，蠻多人是被子是直接放在地板上的
飯店房間的地毯都會定時清潔，也會吸地板，沒有你們想像的骯髒
有些甚至是和式房型，更沒有甚麼髒不髒的問題
甚至很多人直接拿浴巾，洗臉巾拿來當腳踏墊
只用自己買的一次性浴巾或洗臉巾
或是一次性的床罩枕頭罩被罩，套在飯店的寢具上
床單被套枕頭巾毛巾送洗回來都會經過高溫消毒
這跟藏壽司的狀況是不同的
藏壽司的器皿最後接觸性入口，但床單被套枕頭巾毛巾都不會
拿藏壽司比喻床單被套放地上是不太合理的。 房間大的有時直接把床墊移到地上也有。
zebra7829
Sun, Mar 9, 2025 5:38 AM
沒做過房務不過看過打掃時人員直接把毛巾床單放地上集中的情況，也知道平時尿啊汗啊潤滑液什麼的都有。所以原本認為這件事本身不是大事，當然飯店方被問的時候也只能回會整組換新。
但是後續看到當事人的反應是直接說日本人怎麼樣，還用上很多激烈的攻擊性用詞，就覺得不太行了，也不希望被說台灣粉絲是這樣的。
本來可以圓滑解釋的事情變得這麼複雜，當事人態度的問題
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 6:09 AM
Sun, Mar 9, 2025 6:11 AM
有沒有真的換誰知道，也有可能是公關用場面話，看不過眼就拿來掛人？
要討論這種行為跟當事人喜歡什麼動漫有關嗎？
可以針對行為，一般人也會這種行為。
會因為這個就覺得每個喜歡這動畫都這樣，跟發生殺人案犯人喜歡看動漫，所以看動漫就也可能殺人，邏輯根本一樣。
住宿國內外飯店是不是都要思考有沒有客人也這樣做，直接請飯店業者開全新床單被套枕頭巾浴巾跟毛巾？
有被套的情況下，碰到地板是很不道德？
就算有放鞋子的空間，很多客人是穿鞋子在房間活動，進浴室也有
有些房型是和式房型，木地板上放床墊在包床單棉被會包進床墊下方，自然會跟地板有接觸
這也算飯店不道德行為嗎？還是邊邊角角就無所謂？
還是這種房間不會選擇就不需要討論
但這帖子爭議點不就是棉被接觸到地面嗎？ 那就是任何會讓被子接觸到地面的都該討論範圍
guava5206
Sun, Mar 9, 2025 6:32 AM
zebra7829: 😩🤝
parrot9346
Sun, Mar 9, 2025 7:08 AM
Sun, Mar 9, 2025 7:12 AM
這串的討論不就是誰不知道被子都會這樣www
但你把照片傳上網當梗會讓一部分人不適去詢問飯店，而造成飯店困擾嗎
難道你看過打掃人員會把地上被子拿來躺的照片上傳到網路上，mochi9675要幫朋友講話能不能先把整串看完www
parrot9346
Sun, Mar 9, 2025 7:11 AM
還是你覺得做過不知道哪裡飯店的房務對這件事發表的意見比飯店公關用場面話有說服力wwww
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 7:48 AM
Sun, Mar 9, 2025 7:53 AM
parrot9346: 誰是他朋友，出來講話就是朋友，那這邊跟你同想法都你朋友？
被單會消毒的東西，蓋在身上還是放在地上，最後都是會拆下來拿去洗的東西，放在地上墊，到底是有多沒道德還是多沒禮貌了？
在房務跟飯店眼裡，經血亂沾，嘔吐物，排泄物，食物殘渣亂扔，甚至食物亂丟，才是沒有道德底線，真正製造困擾的。
甚至還有很多人在飯店抽煙，也是製造相當大的困擾。然後其他住客反應有煙味，連帶影響飯店評價。
飯店房間地板，放棉被躺在上面，就是造成飯店困擾？那我上面說的算什麼？
公關場面不就說會更換，很多實際結果繼續照用
就一堆人說我下次不會一樣照弄
若只是要看這種場面話滿足我的反應是有用的
那很成功，飯店至少說了會換
所以開心了嗎？
viper8202
Sun, Mar 9, 2025 7:56 AM
mochi9675: 你要不要冷靜一下整理好想說的邏輯再來發文
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 8:03 AM
覺得該說些什麼...但mochi旅人提的點上面其實多多少少都討論的差不多...
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 8:47 AM
Sun, Mar 9, 2025 9:08 AM
viper8202:邏輯？
噗主拿守宮事件比這個就有邏輯？
還有人拿吐口水跟舔醬油瓶來說，雖然都是影響品牌的事件，壽司器皿最後可能會經口，吐口水那個更有可能不知道就吃下肚子，醬油瓶不知道使用也是入口，但床單被套枕巾浴巾毛巾是會拿來吃嗎？
吃下肚影響的觀感程度，有時候會讓人噁心到吃不下飯，但還是很多人去藏壽司吃飯，因為器皿還是可以整批換新，醬油瓶也一樣扔掉換新的。
被單放過地板會讓人去那間飯店就睡不著嗎？
高溫殺菌後，身體會有過敏還什麼不良反應，就是洗衣廠洗劑加的太重，殘留導致的緣故。
觀感問題，因為觀感問題就掛偷偷說
不就是要找跟自己一樣觀點的人嗎
而且碼都不碼當事人，根本不是在討論這種行為可能造成影響，而是直接針對此人
討論可以不針對人可以針對行為
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 9:04 AM
我覺得會拿兩件事情來比較觀感程度差異就不太對了...
既然說觀感，這種東西本來就會因人而異
有人可能覺得守宮無感，有人有感
那房間也會有...而且是已經有人去向飯店詢問，不是沒人問在私底下討論...
而如果要說對事不對人的話...用對事的方式就會變成mochi旅人說的
會因為這個就覺得每個喜歡這動畫都這樣，跟發生殺人案犯人喜歡看動漫，所以看動漫就也可能殺人，邏輯根本一樣。
這段...因為針對事情的話就會變成這個動畫粉絲有人做了這件事....
這件事情的起因就是...喜歡勇氣爆發的人在飯店做了這件事情，引起了日本人觀感不佳...
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 9:08 AM
能理解mochi旅人的意見不同，覺得這件事情小，也願意尊重mochi旅人的想法，但尊重不等於認同....所以本來想靜靜看過去...
但mochi旅人又不知不覺從覺得放地板事小，變成針對事不對人...有點難抓到mochi旅人衝進來到底是想對哪一點....
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 9:13 AM
對事不對人要我客觀的說比較難一點...
就我個人而言，我被這位雷過...所以大概就說到這裡，我怕我說太多不理智...
sugar7243
Sun, Mar 9, 2025 9:14 AM
對事，不要滑坡。
對人，不要私仇。
都擠
peach6765
Sun, Mar 9, 2025 9:16 AM
在日本/台灣都有做過房務，不解問一下
實際上我在兩國都遇到過客人把棉被鋪在地板上的情況，當時新人的我問過，也是說只要裡面沒弄髒就好，反正被套會洗
實際上房務做久了也會認為，與其你希望我們為你加床進房間，然後造成我們收拾上的麻煩，我們更希望你自己動手把棉被鋪在地板上，我們還不用特地備註。
房務的薪水就那樣而已，你加錢加床對我們來說也不是好事，像這樣客人自己動手把棉被放地板上，對於房務來說根本沒差
但是對於飯店上的問題我就不清楚了，只能說我在日本跟台灣都有遇到這麼做的人
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 9:16 AM
Sun, Mar 9, 2025 9:21 AM
lark3529:我說的對事不對人
可以把人打碼，針對棉被放地上的這件事情去討論
我自己個人觀感是小事
我連守宮跟舔瓶蓋都覺得器皿換新就好
上班同事還用過吐得整個棉被不能用只能丟掉
這種洗回來也是慘慘的
吐口水就真的不行，為啥要吃別人口水，而且這件事情還是外送飲料，不會有什麼更換器皿消毒是直接入口的，真的不能接受。
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 9:17 AM
mochi9675: 就我來看...打碼這點已經還好了，畢竟起因的日本人是用推特轉當事人的推....就這點來看不打碼已經無所謂了...他已經紅到日本了
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 9:18 AM
這件事情本來就不是自己掃自己家門前雪了...而是國際上有人看到了XDDDDDDD
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 9:23 AM
peach6765: 對房務沒差，房務本來可能也無所謂，但有人對於這件事情有觀感上問題，去做了詢問，這樣就變有差了
事情本來就可大可小，光是這串討論下來就能發現大家對乾淨的要求都不同，或許對房務而言這件事情很常見，但並不是每個人都常見，換個角度想，為什麼新人時期的你會去問這樣舖在地板上的情況，因為你也曾經是那個不懂得..而不懂得才是常見的
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 9:24 AM
當然這是我預設了你的立場...如果新人時期的你想的不同的話，我先和你道歉...
peach6765
Sun, Mar 9, 2025 9:30 AM
Sun, Mar 9, 2025 9:30 AM
lark3529: 謝謝回覆，不過那個時候我只是很純粹的想說「地毯」這個印象，對住客來說都是骯髒的存在，畢竟不像一般地磚一樣方便清理
不過我在台灣的飯店有遇到過，就是每隔一段時間分樓層的地毯要拆起來洗。當然這麼麻煩的工作我想不是每個飯店都願意的，只能說老闆有心的話這部分的清潔也是會做到的吧
因為有做房務所以才能給你們這樣子的回覆，不過其實房間本身沒有你們想像的那麼乾淨，都是表面而已
能多偷懶就偷懶，當然我不能說大家都這樣，只是有我這種人的話肯定這個世界上也還有其他人的吧
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 9:32 AM
Sun, Mar 9, 2025 9:32 AM
lark3529: 日本沒有打碼觀念
不代表我們轉發的就不該有
如同我覺得沒打碼觀感很差，但發文噗主應該沒這樣覺得，不然就會自主碼了
推特轉發的想法就跟這個噗主想法是一樣的
也就想問問怎麼有人會這樣做，討論這個行為
結論很多時候，任何人做的行為都會引起觀感問題
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 9:42 AM
其實就算打了碼，也會落到mochi旅人另一個不喜歡的邏輯上....
因為新聞報導也會這樣報導...這是最微妙的點ˊ ˋ
viper8202
Sun, Mar 9, 2025 9:42 AM
只有他上傳做這種行為的這種照片會影響觀感問題麻糬旅人到底有沒有搞懂www
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 9:42 AM
單就這點來看，不管這串怎麼做都沒辦法讓mochi旅人滿意就是了....
viper8202
Sun, Mar 9, 2025 9:44 AM
推特轉發要怎麼打碼，我就想問問你有沒有用過推特www
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 9:45 AM
peach6765: 大部分的人或多或少都會知道能偷懶就偷懶啦...只是就是各種因素下變成了現在這樣
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 9:49 AM
lark3529: 新聞沒有報導女性員工姓名
除非是該店員工或當事人才會知道
但噗主是直接碼都不碼，這能一樣嗎
sugar7243
Sun, Mar 9, 2025 9:51 AM
我還以為社群帳號就是一種匿名了
在場有人知道他們的本名嗎
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 9:56 AM
推特轉發可以截圖
碼完後發表，私下給連結也可以
欠缺打碼意識，有時候要後天養成
沒有什麼滿不滿意的問題，說了個人觀感問題
照片影響觀感因人而異
那篇推特破上百萬就代表也上百萬看了覺得觀感問題。飯店大不了拒收，換一間飯店而已。
怕影響國際形象，台灣的國際形象也不差這個小小棉被鋪床了
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 9:58 AM
Sun, Mar 9, 2025 10:01 AM
sugar7243: 若你覺得社群匿名不是是露本名
那你可主動張貼你的噗浪主頁喔
反正你說社群帳號是匿名，你貼噗浪主頁也可以吧？
非自我意願張貼別人發言內容，本來就該打碼
更何況這名字是搜尋就找得到
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 10:00 AM
這種公開發文要不要打碼....我不是讀法律的，我就不討論了...
在我的認知，公開發文本來就是不怕被別人看到才公開發文....這樣要打碼也很微妙....就留給有這部分知識的人了
畢竟在歪到打不打碼之前....mochi旅人的點是在
1.放地板小事
2.不該用族群定義事情....
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 10:02 AM
感覺因為我留言後歪了好多 ˊ ˋ 我就不說話好了
sugar7243
Sun, Mar 9, 2025 10:03 AM
我也是覺得放地板小事、也覺得不該用族群定義事情的人~
想一想這件事情換了一個台灣推特使用者做的話會不會反應這麼大，想要抓出來討論？ → 絲綢
單純不喜歡她回應日本人的態度、單純討論觀感問題？ → 對事？
sugar7243
Sun, Mar 9, 2025 10:05 AM
mochi9675: 社群匿名就是匿名啊。和新聞中的狀況不同啊，她又沒有因為做這件事情被新聞媒體抓出來放大檢視
要貼噗浪主頁不是不行啦，你也可以貼出來啊。
啊你是他社群上的好友嗎？
sugar7243
Sun, Mar 9, 2025 10:09 AM
腦弱的我還在努力苦讀這串，大家留言背後反應的邏輯或問題脈絡都不盡相同，留言的目的也不同 🥺
覺得噗主發本噗立意良善，不小心歪了的話先在此致歉
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 10:09 AM
Sun, Mar 9, 2025 10:10 AM
sugar7243:你先說社群是匿名不是本命沒關係
我認為有關係，所以我會說需要打碼
為啥我認為有關係，反而要被你要求要公開？
會讓人聯繫到當事人就該避免
而且從推特燒到噗浪，就是沒打好碼
討論事情本來就可以針對事情
出來講話不代表就是朋友
那是你是噗主朋友嗎？
sugar7243
Sun, Mar 9, 2025 10:11 AM
來 這是我噗浪主頁
Anonymous - Plurk
歡迎檢視
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 10:13 AM
針對B的資料，例如社群帳號，可能是一般用社群網站搜尋、檢索就可獲得[5]，A的公布行為就可能合法；但例如真實姓名、就讀學校、住居所等資訊，B沒有自行公開、也不是一般人都可以用google或社群網站可以找到的資訊，A公布真實姓名、就讀學校、住居所的行為就可能違法。
剛剛查到一個我覺得比較像的範例...
大概是說公開看得到的就沒違法，再提一次...我不是讀法律的，可能有我認知錯誤的點...
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 10:14 AM
法律百科｜任意在網路公佈他人隱私，可能觸犯什麼法律問題？
原文在這裡...
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 10:14 AM
但我覺得還是歪題歪很多，可以把整串討論回歸到原本的...
sugar7243
Sun, Mar 9, 2025 10:14 AM
我本來不認為這件事情這樣有叫燒
這哪裡算是燒???????
不管推特還是噗浪都沒有出圈的事情能算是燒嗎?
大家看完、轉完她的照片幾分後還不是有其他娛樂就拋之腦後了?
???????為什麼要這麼重視什麼觀感問題???????
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 10:25 AM
Sun, Mar 9, 2025 10:26 AM
lark3529: 你若非這個偷偷說
你會查到這人發生什麼事情嗎
應該是不會特別去關注
你在推特看到還會再噗浪看到就是有人搬過來討論
至少我自己推特沒刷的，我是偷偷說才看到，才照名字找到人
sugar7243: 帖子就是棉被放地上，然後當事人喜歡勇氣爆發，連帶觀感更加不好
然後再針對當事人的回應加以評論
有人覺得這樣照片會影響，飯店承諾會更換整個寢具
結論就是，飯店會換，反應的的人開心
之後去睡就不會碰上碰過地板的被套
結束
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 10:30 AM
欸豆...基於上面我查到的資訊，我會覺得....
你要討論其他事情的觀感問題你可以自己開一串討論，不用再歪了....
一開始是在回你說事情大跟小，還有其他邏輯問題，現在是一路不停歪下去，應該可以了...
mochi9675
Sun, Mar 9, 2025 10:44 AM
Sun, Mar 9, 2025 10:50 AM
lark3529:
直接回你釋憲內容
當事人有權利控制，公開不代表可以不打碼轉發，因為你不是當事人親自發文
噗主覺得棉被放地上是觀感很差的問題
會讓他聯想到守宮事件，我就當他用被套當餐具用，所以碰到地板他會因此接觸入口的食物
而整個噗都在討論觀感問題居多
再來就是討論當事人回應推特的觀感問題
路上看到陌生人，行事作風觀感不加，也需要再偷偷說貼影片，讓大家看看有這種人嗎
人家新聞轉發這類影片都記得打碼
我不覺得我有歪樓歪去哪裡
討論棉被放地上的行為，最後變成討論當事人的回應態度？ 不是該討論多少人會怎麼看待棉被放地板上這件事情才對嗎？
parrot9346
Sun, Mar 9, 2025 10:52 AM
Sun, Mar 9, 2025 10:52 AM
那你知道當事人也會沒經過別人同意就上傳照片嗎?記得去跟當事人說一下觀感不好www
有夠歪樓的，幫腔都這種等級就別出來獻寶了
lark3529
Sun, Mar 9, 2025 10:55 AM
說到這個程度我也只能說我的認知不夠，查得不多，學到了，謝謝，剩下的部分就不是我能管的
但我還是覺得是歪.....畢竟前面最開始討論的本來就不是這點...我一開始回的點也不在這裡
載入新的回覆
覺得將飯店被子鋪在地上，認為飯店的被子本來就會清洗，這種做法沒什麼大不了，並且反駁批評者是「沒錢又心靈貧窮的窮酸仔」
然而，這樣的行為是否『沒問題』，其實應該由飯店方來決定，而不是由個人主觀判斷
事實是，即使這樣的行為可能在某些地方被視為「沒什麼大不了」，但對飯店已經認定這個行為對營運有影響，因此做出更換寢具的決策
即便企業有清潔措施，SNS上的畫面仍可能影響大眾觀感，導致企業不得不回應，甚至付出額外成本處理此事
個人的行為傳播到網路後，被不同文化背景的人看到，導致有人向飯店方檢舉，飯店最後選擇回應並更換寢具
認為這是飯店的「習以為常」，覺得批評的人「小題大做」
用「轉推數很多」來證明自己是對的，卻忽略網路流量不代表合理性
直接攻擊質疑的人，說對方是「沒見過世面的窮人」「沒有國際觀」，甚至說「日本人自己民族分裂」
飯店的標準才是這件事的核心，不是個人的「我覺得沒關係」，也不是網路上的「多少人轉推」
更何況，這件事本來就是因為照片公開了才發酵的。當個人的行為被放到公開環境中，自然會有不同聲音出現
這不是「潛規則」的問題，而是「你的行為是否會影響公共場合」的問題
這次事件之所以引發爭議(也許當事人覺得只是幾隻小貓在吵)，並非因為這種行為私下完全不可接受，而是因為它被公開後，影響到了飯店的形象與管理標準
這就是為什麼飯店選擇了回應，而不是置之不理
跟這件事合不合理完全沒關係吧ww
這種人能不能禁用社群平台啊拜託
那請問她可以接受把她自己家裡的枕頭跟棉被丟飯店的地板上嗎？
不會的話為什麼這樣對待人家飯店的物品？
己所不欲 勿施於人這麼基本的道理都不懂嗎⋯⋯
這是一種 轉移焦點（Strawman） 的手法，試圖透過羞辱對方來讓自己顯得更有道理
最好的做法應該是提供實際的飯店清潔標準或詢問飯店方的回應，而不是直接攻擊別人的經濟能力
這種高高在上的語氣，反而容易讓人覺得他缺乏理據，只是透過貶低別人來掩蓋自己的謬誤
還是原po：沒有國際觀的日本人
嗯⋯⋯看來學隔壁國家支離破碎的邏輯學得很到位
如果仍有疑慮，建議直接向飯店方詢問，這樣可以獲得最準確的資訊
這也就是我一開始有疑慮的地方
然後推推噗主 邏輯清晰 你很棒
在公共場合大聲講話並不違法，但仍然會被認為沒禮貌
在圖書館內吃零食沒有法律禁止，但仍可能影響他人，因此館方會加以制止
強調「沒犯法」，往往是為了降低行為的不當性、否定他人批評的正當性，或弱化道德與社會規範的影響力，
把對錯的判斷縮限在法律範圍內，而忽視社會價值觀
但實際上，行為的適當性不僅取決於法律，還涉及道德、文化習慣、社會認同、企業形象等因素
所以，「沒犯法」並不等於「不該被批評」
題外話 好想投幣給噗主讓噗主改掉一樓的錯字好久沒使用噗幣了，就順便自己買了一些
每次遇上都在祈禱他趕快換坑做這種事情事小，後面因為別人覺得不妥而反駁大罵比較有問題
上次還有一個把宮守放在醬料盤上的也被炎上
就說是說我個人觀感了 我不能覺得他後面噴人的行為比他幹什麼事更讓人反感嗎?
不要把自己道德標準綁到每個人身上🤷♂️
我只是比起瓜主幹的事情，更在乎後面噴一堆話弄得好像不接受的人就是賤民一樣這件事
不接受這件事也是合理的，所以我才覺得他那樣噴讓人很讓人反感把整個中文圈水準拉低
盤子跟寢具人家會洗是一回事，不代表盤子上該出現守宮，也不代表被單該出現在地板上
照原po這樣講壽司郎吐口水的男童跟舔醬油瓶的8+9也沒違法啊，因為根本沒有法律禁止這樣的行為，但這就是嚴重影響商譽+破壞社會信任的行為餒
人家只能回你不行=沒有造成人家困擾www神邏輯
加人頭的情況，蠻多人是被子是直接放在地板上的
飯店房間的地毯都會定時清潔，也會吸地板，沒有你們想像的骯髒
有些甚至是和式房型，更沒有甚麼髒不髒的問題
甚至很多人直接拿浴巾，洗臉巾拿來當腳踏墊
只用自己買的一次性浴巾或洗臉巾
或是一次性的床罩枕頭罩被罩，套在飯店的寢具上
床單被套枕頭巾毛巾送洗回來都會經過高溫消毒
這跟藏壽司的狀況是不同的
藏壽司的器皿最後接觸性入口，但床單被套枕頭巾毛巾都不會
拿藏壽司比喻床單被套放地上是不太合理的。 房間大的有時直接把床墊移到地上也有。
但是後續看到當事人的反應是直接說日本人怎麼樣，還用上很多激烈的攻擊性用詞，就覺得不太行了，也不希望被說台灣粉絲是這樣的。
本來可以圓滑解釋的事情變得這麼複雜，當事人態度的問題
要討論這種行為跟當事人喜歡什麼動漫有關嗎？
可以針對行為，一般人也會這種行為。
會因為這個就覺得每個喜歡這動畫都這樣，跟發生殺人案犯人喜歡看動漫，所以看動漫就也可能殺人，邏輯根本一樣。
住宿國內外飯店是不是都要思考有沒有客人也這樣做，直接請飯店業者開全新床單被套枕頭巾浴巾跟毛巾？
有被套的情況下，碰到地板是很不道德？
就算有放鞋子的空間，很多客人是穿鞋子在房間活動，進浴室也有
有些房型是和式房型，木地板上放床墊在包床單棉被會包進床墊下方，自然會跟地板有接觸
這也算飯店不道德行為嗎？還是邊邊角角就無所謂？
還是這種房間不會選擇就不需要討論
但這帖子爭議點不就是棉被接觸到地面嗎？ 那就是任何會讓被子接觸到地面的都該討論範圍
但你把照片傳上網當梗會讓一部分人不適去詢問飯店，而造成飯店困擾嗎
難道你看過打掃人員會把地上被子拿來躺的照片上傳到網路上，mochi9675要幫朋友講話能不能先把整串看完www
被單會消毒的東西，蓋在身上還是放在地上，最後都是會拆下來拿去洗的東西，放在地上墊，到底是有多沒道德還是多沒禮貌了？
在房務跟飯店眼裡，經血亂沾，嘔吐物，排泄物，食物殘渣亂扔，甚至食物亂丟，才是沒有道德底線，真正製造困擾的。
甚至還有很多人在飯店抽煙，也是製造相當大的困擾。然後其他住客反應有煙味，連帶影響飯店評價。
飯店房間地板，放棉被躺在上面，就是造成飯店困擾？那我上面說的算什麼？
公關場面不就說會更換，很多實際結果繼續照用
就一堆人說我下次不會一樣照弄
若只是要看這種場面話滿足我的反應是有用的
那很成功，飯店至少說了會換
所以開心了嗎？
噗主拿守宮事件比這個就有邏輯？
還有人拿吐口水跟舔醬油瓶來說，雖然都是影響品牌的事件，壽司器皿最後可能會經口，吐口水那個更有可能不知道就吃下肚子，醬油瓶不知道使用也是入口，但床單被套枕巾浴巾毛巾是會拿來吃嗎？
吃下肚影響的觀感程度，有時候會讓人噁心到吃不下飯，但還是很多人去藏壽司吃飯，因為器皿還是可以整批換新，醬油瓶也一樣扔掉換新的。
被單放過地板會讓人去那間飯店就睡不著嗎？
高溫殺菌後，身體會有過敏還什麼不良反應，就是洗衣廠洗劑加的太重，殘留導致的緣故。
觀感問題，因為觀感問題就掛偷偷說
不就是要找跟自己一樣觀點的人嗎
而且碼都不碼當事人，根本不是在討論這種行為可能造成影響，而是直接針對此人
討論可以不針對人可以針對行為
既然說觀感，這種東西本來就會因人而異
有人可能覺得守宮無感，有人有感
那房間也會有...而且是已經有人去向飯店詢問，不是沒人問在私底下討論...
而如果要說對事不對人的話...用對事的方式就會變成mochi旅人說的
會因為這個就覺得每個喜歡這動畫都這樣，跟發生殺人案犯人喜歡看動漫，所以看動漫就也可能殺人，邏輯根本一樣。
這段...因為針對事情的話就會變成這個動畫粉絲有人做了這件事....
這件事情的起因就是...喜歡勇氣爆發的人在飯店做了這件事情，引起了日本人觀感不佳...
但mochi旅人又不知不覺從覺得放地板事小，變成針對事不對人...有點難抓到mochi旅人衝進來到底是想對哪一點....
就我個人而言，我被這位雷過...所以大概就說到這裡，我怕我說太多不理智...
對人，不要私仇。
都擠
實際上我在兩國都遇到過客人把棉被鋪在地板上的情況，當時新人的我問過，也是說只要裡面沒弄髒就好，反正被套會洗
實際上房務做久了也會認為，與其你希望我們為你加床進房間，然後造成我們收拾上的麻煩，我們更希望你自己動手把棉被鋪在地板上，我們還不用特地備註。
房務的薪水就那樣而已，你加錢加床對我們來說也不是好事，像這樣客人自己動手把棉被放地板上，對於房務來說根本沒差
但是對於飯店上的問題我就不清楚了，只能說我在日本跟台灣都有遇到這麼做的人
可以把人打碼，針對棉被放地上的這件事情去討論
我自己個人觀感是小事
我連守宮跟舔瓶蓋都覺得器皿換新就好
上班同事還用過吐得整個棉被不能用只能丟掉
這種洗回來也是慘慘的
吐口水就真的不行，為啥要吃別人口水，而且這件事情還是外送飲料，不會有什麼更換器皿消毒是直接入口的，真的不能接受。
事情本來就可大可小，光是這串討論下來就能發現大家對乾淨的要求都不同，或許對房務而言這件事情很常見，但並不是每個人都常見，換個角度想，為什麼新人時期的你會去問這樣舖在地板上的情況，因為你也曾經是那個不懂得..而不懂得才是常見的
不過我在台灣的飯店有遇到過，就是每隔一段時間分樓層的地毯要拆起來洗。當然這麼麻煩的工作我想不是每個飯店都願意的，只能說老闆有心的話這部分的清潔也是會做到的吧
因為有做房務所以才能給你們這樣子的回覆，不過其實房間本身沒有你們想像的那麼乾淨，都是表面而已
能多偷懶就偷懶，當然我不能說大家都這樣，只是有我這種人的話肯定這個世界上也還有其他人的吧
不代表我們轉發的就不該有
如同我覺得沒打碼觀感很差，但發文噗主應該沒這樣覺得，不然就會自主碼了
推特轉發的想法就跟這個噗主想法是一樣的
也就想問問怎麼有人會這樣做，討論這個行為
結論很多時候，任何人做的行為都會引起觀感問題
其實就算打了碼，也會落到mochi旅人另一個不喜歡的邏輯上....
因為新聞報導也會這樣報導...這是最微妙的點ˊ ˋ
除非是該店員工或當事人才會知道
但噗主是直接碼都不碼，這能一樣嗎
在場有人知道他們的本名嗎碼完後發表，私下給連結也可以
欠缺打碼意識，有時候要後天養成
沒有什麼滿不滿意的問題，說了個人觀感問題
照片影響觀感因人而異
那篇推特破上百萬就代表也上百萬看了覺得觀感問題。飯店大不了拒收，換一間飯店而已。
怕影響國際形象，台灣的國際形象也不差這個小小棉被鋪床了
那你可主動張貼你的噗浪主頁喔
反正你說社群帳號是匿名，你貼噗浪主頁也可以吧？
非自我意願張貼別人發言內容，本來就該打碼
更何況這名字是搜尋就找得到
在我的認知，公開發文本來就是不怕被別人看到才公開發文....這樣要打碼也很微妙....就留給有這部分知識的人了
畢竟在歪到打不打碼之前....mochi旅人的點是在
1.放地板小事
2.不該用族群定義事情....
想一想這件事情換了一個台灣推特使用者做的話會不會反應這麼大，想要抓出來討論？ → 絲綢
單純不喜歡她回應日本人的態度、單純討論觀感問題？ → 對事？
要貼噗浪主頁不是不行啦，你也可以貼出來啊。
啊你是他社群上的好友嗎？
覺得噗主發本噗立意良善，不小心歪了的話先在此致歉
我認為有關係，所以我會說需要打碼
為啥我認為有關係，反而要被你要求要公開？
會讓人聯繫到當事人就該避免
而且從推特燒到噗浪，就是沒打好碼
討論事情本來就可以針對事情
出來講話不代表就是朋友
那是你是噗主朋友嗎？
剛剛查到一個我覺得比較像的範例...
大概是說公開看得到的就沒違法，再提一次...我不是讀法律的，可能有我認知錯誤的點...
這哪裡算是燒???????
不管推特還是噗浪都沒有出圈的事情能算是燒嗎?
大家看完、轉完她的照片幾分後還不是有其他娛樂就拋之腦後了?
???????為什麼要這麼重視什麼觀感問題???????
你會查到這人發生什麼事情嗎
應該是不會特別去關注
你在推特看到還會再噗浪看到就是有人搬過來討論
至少我自己推特沒刷的，我是偷偷說才看到，才照名字找到人
sugar7243: 帖子就是棉被放地上，然後當事人喜歡勇氣爆發，連帶觀感更加不好
然後再針對當事人的回應加以評論
有人覺得這樣照片會影響，飯店承諾會更換整個寢具
結論就是，飯店會換，反應的的人開心
之後去睡就不會碰上碰過地板的被套
結束
你要討論其他事情的觀感問題你可以自己開一串討論，不用再歪了....
一開始是在回你說事情大跟小，還有其他邏輯問題，現在是一路不停歪下去，應該可以了...
直接回你釋憲內容
當事人有權利控制，公開不代表可以不打碼轉發，因為你不是當事人親自發文
噗主覺得棉被放地上是觀感很差的問題
會讓他聯想到守宮事件，我就當他用被套當餐具用，所以碰到地板他會因此接觸入口的食物
而整個噗都在討論觀感問題居多
再來就是討論當事人回應推特的觀感問題
路上看到陌生人，行事作風觀感不加，也需要再偷偷說貼影片，讓大家看看有這種人嗎
人家新聞轉發這類影片都記得打碼
我不覺得我有歪樓歪去哪裡
討論棉被放地上的行為，最後變成討論當事人的回應態度？ 不是該討論多少人會怎麼看待棉被放地板上這件事情才對嗎？
有夠歪樓的，幫腔都這種等級就別出來獻寶了
但我還是覺得是歪.....畢竟前面最開始討論的本來就不是這點...我一開始回的點也不在這裡