ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Feb 20, 2025 1:58 PM
33
猜測噗主會有這樣的見解，可能是身邊的人即使排斥if玩法，也會抱著反正玩if的人自己有先和親家們談好，就不多管閒事了吧的心態，導致產生圈子內的人都這樣玩的誤導

ಠ_ಠ - #深深企劃井2.0 #544 自從共構夥伴兼親家在之前玩的企劃裡結識了畫風他很喜歡的繪師大佬...
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 2:03 PM
突然有感而發，是因為看過有人說「我oc很寵老婆，是很專情的人。」也說了「我oc好爽有那麼多老婆。」
在不玩if的人聽來矛盾的可笑，但不可能明面上直接批評，而那個人也很多人捧，對不常看匿名的人來說，大概會以為圈子裡的人都這樣吧
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 2:08 PM
真誠建議喜歡試車的人在和人結親前只簽開放式關係，這樣你可以同時享有結親和到處約跑的樂趣，真的會比結親後還想偷吃好很多
crab2812
Thu, Feb 20, 2025 2:09 PM
我一直覺得玩if的只會小圈圈鎖國玩，是都市傳說
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 2:13 PM
crab2812: 對，他們小圈圈自己愛玩，還肖想其他想正常結親的人接受他們的觀念，不接受都是得失心重愛情勒
solar6236
Thu, Feb 20, 2025 2:20 PM
真的，愛玩的還會偶爾飄出來推廣玩if多好，好像想帶風向說這樣很正常
solar6236
Thu, Feb 20, 2025 2:24 PM
另外我覺得噗首那比較像換圈找大大玩，大搞不好並不清楚oc來歷，而劈腿仔又不care舊人的意見
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 2:38 PM
solar6236: 被劈腿仔帶風向，也難怪噗主會誤解了
只能說劈腿仔別再到處禍害人，現在禍害噗主，難保下次不會禍害大大
mule3336
Thu, Feb 20, 2025 3:12 PM
幾年前企劃親眼目睹A跟B結親，結企時沒有讓B知道他跟C在其他sns上牽了if親，大開黃車，不知道那三人現在怎麼樣了......
juice2842
Thu, Feb 20, 2025 3:15 PM
記得之前也有些噗(都是企劃井引起的討論)
有人發噗說if是擴展角色更多可能性(rofl) 但實際表現只是想到處幫角色找砲友吧
uranus8748
Thu, Feb 20, 2025 4:09 PM
呃 就是結親前沒有說清楚講明白而已吧
這的確不是普遍價值觀，一定要先說的
想要擴展角色可能性是有什麼錯嗎？
重點是事前要坦誠＆事後不反悔
不懂玩if是什麼難以啟齒的事情嗎？先說一下就這麼難嗎？
soup8440
Thu, Feb 20, 2025 4:22 PM
約好只是炮友，你情我願都沒問題
沒事先說好就會讓人誤會彼此是情侶，對外約炮就是劈腿了
solar6236
Thu, Feb 20, 2025 6:30 PM
uranus8748: 歷年來有這～麽多匿名抱怨if亂象的文，不就是愛玩if的人總是做不到基本尊重到處害人
這確實難以啟齒吧？愛玩鎖國玩，您玩得好也沒人會說您什麼，但請不要出來合理化其他玩得很糟糕的if人謝謝
uranus8748
Thu, Feb 20, 2025 7:32 PM
solar6236:
我沒有在合理化其他把if玩得很糟的人，想太多
依照你的邏輯，正常1對1關係裡做不到基本尊重到處害人的人也大有人在，井裡看得還少嗎？
我自己本身不玩if，遇到別人直接跟我說他愛玩if愛找砲友我也不會覺得怎麼樣，就創作方式不一樣而已，你自己要帶有偏見是你的決定，但不要合理化你的歧視謝謝
solar6236
Thu, Feb 20, 2025 7:48 PM
uranus8748: 我沒有在合理化其他把if玩得很糟的人
還是uranus8748: （搬出其他1對1爛人模糊焦點）
uranus8748
Thu, Feb 20, 2025 8:47 PM
solar6236: ok 我搬出其他爛人=合理化if爛人，你的邏輯與我溝通不了
solar6236
Thu, Feb 20, 2025 9:38 PM
要講邏輯是不是，我就問
為什麼幾乎每次有受害者被if爛人雷到的時候，總要有像您這樣的人跳出來說not all if人
不管您有沒玩if啦，您覺得玩if的人有講好就OK，對，沒錯，您們沒造成任何人困擾就很棒啊
啊if爛人話題就不是在講您們這些能玩得ok的人啊，不懂為什麼要把自己套進if爛人這圈子然後覺得自己被罵？
就不是在講您們這群體
講if爛人的時候您們跳出來瞎攪和，就讓人覺得要包庇或淡化if爛人，這有很難懂嗎？
solar6236
Thu, Feb 20, 2025 9:43 PM
您要是要是很在乎if玩家的權益
那您是不是要積極去找，到底是哪些if老鼠屎玩得亂七八糟，敗壞大家印象？
卻老是在匿名跟有受害的人講這些，不就是您們根本也不在乎受害者怎樣，只想玩自己想玩的if^^
uranus8748
Thu, Feb 20, 2025 10:32 PM
solar6236:
因為本來就是not all like this
就像原噗裡說的，不是有某人荒謬就代表整個圈子都荒謬
那以你這些邏輯，原噗有人這麼說也是不在乎原po的受害經歷^^
反正接下來你大概又要說我搬出原噗是要模糊焦點
我看不出我有哪句表達我不在乎原受害人的感受，如果你是曾經因為這類事件被傷害過的人，那我只能表示遺憾
uranus8748
Thu, Feb 20, 2025 10:41 PM
要針對這個if爛人罵當然沒關係，我是對你說的「不就是愛玩if的人總是做不到基本尊重」扯到整個群體而感到不滿，所以才有了後面的辯論，我沒有要合理化這個爛人，這個爛人的確也不代表整個群體的行為，這有很難懂嗎？
solar6236
Thu, Feb 20, 2025 10:43 PM
啊您就不是爛人群體啊，在感到不滿什麼＠＠請您重看我的發言
不小心在這裡聊開了，跟噗主說個抱歉
uranus8748
Thu, Feb 20, 2025 10:47 PM
solar6236:
我不是if群體就不能為if發聲嗎？
uranus8748
Thu, Feb 20, 2025 11:01 PM
我一定要去流浪才能為無家者說話嗎？
我要拿到殘障手冊才能為殘障群體發聲嗎？
我一定要變成動物（算了太滑坡了）

我感到不滿就是覺得if也是一種創作方式，不該為了幾個老鼠屎就被歧視（就像夢女群體一樣），如果你說的爛人群體指的是if人群，那我想請你停止使用，因為就像你說的還是有好棒棒的if人關起來玩自己的，你用這個詞明顯有負面的意思，當然你不想改也沒關係啦，那是你的歧視自由

再說一次我沒有要包庇行為不檢點的人，也沒有無視受害人的經歷
有爛人存在和是否為整個群體發聲並不衝突
cherry76
Fri, Feb 21, 2025 1:14 AM
路過但我覺得好棒棒if人會引發旁人認為「還有這種玩法啊，那我也來」或是跟親家說「你看大家都這樣，這沒什麼嘛」
錯的是那些勉強親家答應的人，但有這種觀念跟群體就是影響到別人了，我路過就是會罵，不用not all they
noodle1854
Fri, Feb 21, 2025 5:44 AM
之前有個人發偷偷說，分享他玩if玩得很開心，引起旅人好奇討論，好像是那噗噗主堅持說他玩if不會傷害到人，也尊重親家意願，如果親家不想玩if可以拆親
旅人說，你這樣就是傷到人了
那噗噗主說：沒有傷到人，都有講好

整串噗都在堅持要玩if+堅持自己沒傷人，引起討論旅人反感，就刪噗了
太奇葩了所以還有印象
noodle1854
Fri, Feb 21, 2025 5:50 AM
拼命主張玩if很正常的人就蠻可疑的 都要懷疑是不是怕被冤親債主掛出來
milk5571
Fri, Feb 21, 2025 6:26 AM
Fri, Feb 21, 2025 6:30 AM
要某些喜歡玩if的人結親前說明白自己會玩if好像很難似的
都要等合作對象投入時間成本後才出去另尋if對象
若合作對象不接受就拆親，把別人的時間當什麼

說是為了創作自由但某些玩if的人每次解放的都是打炮自由
創作類型有夠狹隘
pony1034
Fri, Feb 21, 2025 6:28 AM
不要走到結親前這一步，應該在剛開始設定樓或是招呼樓就直接說自己會玩IF了，免得浪費彼此時間
carrot8185
Fri, Feb 21, 2025 6:57 AM
路過借問一下，如果是自耕自家不同角色的if，或是跟同一個中之同一對角色發展多條if
這樣玩也會罵嗎？
kimchi6262
Fri, Feb 21, 2025 7:02 AM
carrot8185: 如果跟親家談好不要放出來跟其他中之的話就不會被罵吧
自耕也不會，主要會罵是在講可以接受的一開始沒表明立場與取向，導致無法接受者上了船卻只能自己吞，不吞還會被檢討
bagel4184
Fri, Feb 21, 2025 7:03 AM
carrot8185: 那不就是所謂的關起來自己玩嗎，自己開心就好，但如果要放這種已有if的角色出來玩，不管是不是自耕的，就是要事先說清楚，ok的人就ok，不ok的人就會自己走掉
carrot8185
Fri, Feb 21, 2025 7:24 AM
哦～～了解，事先溝通真的很重要
pisces2086
Fri, Feb 21, 2025 9:24 AM
反正if人觀感不佳是事實，但的確也沒必要一竿子打翻一艘船，直接把整個群體都說爛確實有點超過
原po運氣不好被欺騙值得同情，被傷害之後可以學到謹慎一點也是好事
tuna7902
Fri, Feb 21, 2025 2:13 PM
上次那個開偷偷說分享自己玩IF很開心也尊重親家的傢伙
依稀記得也是在結親後才說自己有玩IF，也才問親家會不會介意，然後在那噗也一直提親家答應了後來介意要拆，親家才是壞人，想讓旅人認同他罵他親家

該死的，原本以為真的是個能好好討論，結果也不是騙結親後才說的，寫的自己好像很好說話，結果也不是一直堅持和重複自己說過的話而已

每次都看到這樣的人，感觀真的好不起來，老實說都讓人覺得是一鍋老鼠屎中有幾粒米的程度了
noodle1854
Fri, Feb 21, 2025 3:36 PM
pony1034: 我記得當時也有人這樣建議那個if噗主，希望噗主這類愛玩if的人要標明。結果那噗主說，如果讓if人自己註明，就會先被別人歧視之類的，反而讓不能接受if的人應該自己人設樓先告知，他們就會避開不去選這些人結親了
謎之自大，少數雷包還要多數人註明，方便他們選受害者
觀感真的差
ಠ_ಠ
Fri, Feb 21, 2025 4:34 PM
noodle1854: 同意，如果那個人覺得先標明就會被歧視，是不是也代表其實他覺得這玩法有問題而心虛，沒有自信能找到跟他一樣這樣玩的同類，只能先把人騙上船
ಠ_ಠ
Fri, Feb 21, 2025 4:42 PM
其他旅人講的我也有同感，我看大部分玩if的很多是打炮為主，既然如此何不一開始就牽開放關係，簡單來說就是想爽又不想負責
kiwi7450
Sat, Feb 22, 2025 2:51 PM
路過想請問，IF的意思是指
1.A角色在某一企劃弄IF找BCDE貼貼
2.A角色跳不同企劃且每個企劃都跟不同對象貼貼？
uranus8748
Sat, Feb 22, 2025 3:19 PM
Sat, Feb 22, 2025 3:23 PM
kiwi7450:
對，但是A中之都沒有跟他的第一個親家告知和討論，或是瞞著BCD中之當作是A角的if線=沒有結過親，就像現實的渣男渣女腳踏多條船，對象們可能還都互相不知道
被發現才說這是A角的if線啦不是出軌啦，親家1或BCD中之就有所反彈
solar6236
Sat, Feb 22, 2025 3:59 PM
kiwi7450: 對，除了樓上說的例子之外，也會看到以下這種：
A有結親，但跟自己愛玩if的親友玩個簡單快速的if（親友可能甚至都不用跳企），因為是親友，A的親家是一對多的窘境，很難提出不同的意見，如果想保持創作者之間的人際關係，就只能硬吞
然後這種都會像uranus8748說的：有說好就沒關係，但有說好的根本只有他們if小圈圈，受害者有關係就只能走
If團體就會當作受害者不存在一樣，繼續堅信他們玩得很好，大家都沒關係😑
uranus8748
Sat, Feb 22, 2025 4:10 PM
？我哪句的意思讓你會意成：有說好就沒關係
solar6236
Sat, Feb 22, 2025 4:22 PM
噢，我不該講得好像所有if人都這樣， 不好意思，請讓我把上面統統訂正成：某些愛玩if的人與團體
我沒有講全部哦，免得uranus8748又要自己沒玩if、又要替if人發聲
uranus8748
Sat, Feb 22, 2025 4:27 PM
solar6236: 那我說我也曾被以if為理由劈腿，是不是更有資格發聲了？
wolf3359
Sat, Feb 22, 2025 5:29 PM
雖然我也對if人觀感不佳，但也看不懂日光在氣啥，不講還以為是從瑪雷國出來的，是也被if害過嗎...........
kitty1158
Sat, Feb 22, 2025 5:33 PM
not all if but always if
ಠ_ಠ
Sun, Feb 23, 2025 1:19 AM
通常都是預設大部分人啦，而且solar講的有說好就沒關係也不是從uranus那解讀出來的，而是之前if人為if護航發的噗裡常用的說法
兩位不用太激動，你們講的都有道理
uranus8748
Sun, Feb 23, 2025 7:30 AM
ಠ_ಠ: 他直接標我+冒號+句子，不是表示這個觀念是從我這解讀出來的嗎？我可沒有這樣說哦，我重看了還是找不到有那句話能讓他這麼誤會
uranus8748
Sun, Feb 23, 2025 7:31 AM
要說我護航也罷，他也無法回答我反駁的他的每一句邏輯，好像不知道怎麼跟我講話了只能這樣陰陽怪氣地標註我來諷刺（然而我根本沒說上面那種話），我還可以再用他的道理繼續反駁他，他又沒被傷害過、又愛為受害者發聲，如果他真的被傷害過那我道歉！

我覺得他是比我激動啦，先把整群拉進來也是他，要我不玩if就別吵也是他（我有看到訂正了啦），被自己的感性蒙蔽就算了，說出來的話還都可以回插自己一刀，不如就直接說就是歧視if，雖然也滿白爛的但至少誠實，我也無話可說
我知道if觀感不佳，我自己也是受害者，還不只一次，我也罵爆那些行為不檢的人，但還是希望就事論事，針對做壞事的人譴責就好了，不用上升到整個if圈
ಠ_ಠ
Sun, Feb 23, 2025 7:49 AM
確實，是我自己漏看了
其實如果solar刪掉標記，看起來也是完整的句子，大家都能只針對做壞事的人
ಠ_ಠ
Sun, Feb 23, 2025 7:51 AM
不過其實我也歧視if的玩法，所以比較認同樓上not all if but always if的說法
uranus8748
Sun, Feb 23, 2025 7:56 AM
ಠ_ಠ: 謝謝你的誠實，我理解這句話出現是有原因的
taurus5557
Sun, Feb 23, 2025 8:16 AM
wolf3359: 路過吃瓜看到瑪雷國出來的笑瘋wwww 不玩if但也同感wolf和uranus講的，世界上需要多一點uranus這樣的人(?)這麽說了是不是又要被覺得我肯定也是愛玩if愛周圍打炮愛玩劈腿的人
taurus5557
Sun, Feb 23, 2025 8:20 AM
純好奇這邊討論的if是已結親角色跑到外面玩戀愛if/炮友if 嗎，還是死亡if,仇人if那些戀愛cp無關的關係算不算討論範圍内？
ಠ_ಠ
Sun, Feb 23, 2025 8:23 AM
taurus5557:都是指前者，我覺得這還蠻明顯的
solar6236
Sun, Feb 23, 2025 11:15 AM
https://images.plurk.com/4rMQzQyz99myMaKJ1ZSyfJ.png
這整段不就是if人那套「有說好就沒關係」嗎？細思一下是誰跟誰說好？AB結親，A找C說好要玩if，對他們來說AC這樣就是有說好，沒毛病吧？
我對於if人所謂「說好」是打大大的問號，並且每當有受害者B出來訴苦，就會有人說說好就沒關係，就很奇怪啊
uranus提好幾次邏輯，我倒是想請問您為什麼無法回應我這段主要疑慮，反而不斷新增自己的身份，一下扯1v1爛人，一下扯自己沒玩if，又要進階補充自己是if受害者
講來講去就是要把結論帶到「有講好就沒關係」「要尊重正常玩if的玩家」
solar6236
Sun, Feb 23, 2025 11:40 AM
就像我前面說過的，if人自己好好玩if，沒有額外製造受害者，那很棒，相信都不會有人說什麼，大家有不同創作習慣的自由，其他路人該尊重就尊重。
但為什麼好棒棒if人總是十之八九都在受害者訴苦的時候跳出來？給人感覺就是想合理化或淡化不是嗎？
如果我前面用詞太激烈，那我道歉，我是專指某些明顯玩得很爛的if人，以及只有AC說好就算說好的自欺欺人if人
（後者是我看過會用文字遊戲合理化玩if的人）
如果誰被誤傷就不好意思，但如果還有下個受害者引起下個討論，麻煩不用再出來強調誰們玩if都有說好，您們玩得好，很棒，但重點不在誰有說好，受害者出來訴苦就是有人沒說好啊？
ಠ_ಠ
Sun, Feb 23, 2025 12:51 PM
這情況就像是女生抱怨某個噁男，其他人也加入抱怨噁男的所作所為和常見的發言，這時候總會有人跳出來喊：不是所有男人都這樣，但這種事誰不知道，只會讓人覺得受害者的抱怨被模糊焦點
我可以理解uranus說的不是所有if人，不過我們也不可能在每句抱怨後面加上：不是所有if人，這樣沒什麼意義，更何況我這噗一開始就表明排斥if玩法的態度了
kitty1158
Sun, Feb 23, 2025 1:18 PM
玩if的部分人就像現實噁男一樣在受害者抱怨的時候，跳出來說不是說有男人都這樣+1

與其在這裡幫if發聲，要不要先處理一下那些if噁男啊？
cafe1265
Mon, Feb 24, 2025 3:18 AM
Mon, Feb 24, 2025 3:19 AM
我if都是跟同個中之玩，把我們各自的OC排列組合if，也算是一種鎖國鎖好好的吧
就連我這樣的聽到if是去跟別人結親還沒告知，都挺反感啊
bean2025
Wed, Feb 26, 2025 1:38 AM
部分if人幫if群體說話的邏輯，只會讓路人覺得部分if人活該被歧視誒(我沒說全部喔
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