ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Feb 20, 2025 10:07 AM
36
1
文手聊
不知道這算什麼問題,常常覺得自己的描述很空洞、缺乏細節,寫完總覺得少了什麼,每次檢查都很想擴寫
例如:
小明走出房間,來到一片空曠的平原。平原盡頭是一條鐵路,每當火車經過,地表就會傳來細微的震動。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 10:09 AM
感覺比較好的文手可能會連小明的心情、穿著、風景都會一起寫進去,而且還能一氣呵成不讓人煩躁,但我自己卻要修改很多次不然只會像噗首那樣,不知道自己到底在寫小說還是設定集
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 10:09 AM
可能是缺乏想像力或是語彙力不足
vodka6101
Thu, Feb 20, 2025 10:12 AM
多旅遊
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 10:20 AM
vodka6101: 常常旅遊
corn9267
Thu, Feb 20, 2025 10:20 AM
房間接平原好跳tone😆
覺得要多練習「把過程寫成文字」這件事
vodka6101
Thu, Feb 20, 2025 10:29 AM
那就是天生感受性的問題
cheese5996
Thu, Feb 20, 2025 12:44 PM
修改過後還是能達到 不也行?
cod9767
Thu, Feb 20, 2025 12:56 PM
修多次後能達到一樣水準也行啊,做久了就習慣了,說不定人家也私下改很多次啊
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 12:59 PM
好吧也是
goji9625
Thu, Feb 20, 2025 1:29 PM
學會形容動作
bear7153
Thu, Feb 20, 2025 3:06 PM
建議旅人可以挖很多早期的課本來看,比方紅樓夢的課文解說
walrus4043
Thu, Feb 20, 2025 3:21 PM
Thu, Feb 20, 2025 3:21 PM
不知道噗主是不是煩惱缺少畫面感的部分?
如果是我覺得可以從描述畫面開始訓練,例如挑一段電影片段,盡可能囉嗦地把畫面內容全部用文字描述下來。或是拿手機攝影,然後一樣用文字描述錄下來的片段。
不知道怎麼寫就從人事時地物下手,誰、在怎樣的狀況下、做了什麼這樣的。
描述寫多了就會有感覺,知道場景跟場景切換中間該加什麼進去過度,這樣的練習也有可能矯枉過正導致太繁瑣囉嗦,但寫完後再刪掉不重要、無意義的部分即可。
像噗首的例子就可以根據需要去拆解說小明是怎樣走出房間?穿著什麼衣服、帶著怎樣的心情、走出門時是否有遺漏東西再返回、房間的門是怎樣的、用什麼姿勢打開房門,諸如此類的細節。
如果噗主不是煩惱缺乏畫面感的描述,而是在糾結寫太多看起來很煩躁,就是.....多練習刪去沒有推動劇情效用的不重要資訊看看?
walrus4043
Thu, Feb 20, 2025 3:33 PM
ಠ_ಠ - #不太算文手但 覺得自己寫文很……詞窮?常常寫一寫覺得句子間缺乏什麼令文章通順的東西,卻怎麼...
然後我覺得這噗也可以參考一下,除了視覺外,五感部分的描寫
spider1464
Thu, Feb 20, 2025 5:33 PM
如果不擅長鋪陳,可以考慮從敘述特定景色或行為的「動機」入手。比如說為什麼要描寫小明走出房間,或許是要標明故事此時的「時間」?那可以寫屋外的天色,或者接下來的行程。
為什麼要描寫平原?平原的空曠是要對比房子空間的窄小嗎?或是為了表現小明跨越空曠平原需要走漫長的路、因此滿頭大汗或者期待前進。
為什麼要描寫火車與鐵軌?是因為小明必須搭上這班火車,去往某個「目的地」?是因為需要觀察火車抵達或經過的時間,才會注意到火車經過帶來鐵軌的震動?
一般來說,文字的乾扁來自於寫這些描述的時候不曉得要把它們連接到哪裡去。單純增加場景描述或人物內心想法是沒有意義的,重點還是作者想要透過文字傳達給讀者什麼。如果只是不重要的過場文字,精簡反而可以減少閱讀負擔。
pizza9784
Thu, Feb 20, 2025 6:07 PM
改很多次是正常的,改多了才會知道怎麼寫。
sesame3131
Thu, Feb 20, 2025 10:13 PM
單看噗首這一段文字,我想提一個叫「視角」(也就是網路短片很愛用的POV)的東西。
會覺得像設定集,是因為噗首那段文字的視角是全知的上帝(也就是作者)視角,這種視角很容易讓讀者無聊,因為他沒辦法站在主角的角度去感受故事。
實際上把自己擺在小明的角度看世界,我想提幾個可以思考的方向:
sesame3131
Thu, Feb 20, 2025 10:14 PM
1. 小明應該看不到平原的盡頭,只看得到「地平線附近」「有」一條鐵路(除非他用空拍機去看😆)?
2. 除非小明站在那邊好幾個小時,觀測了好幾班火車,不然他不太可能知道「每次」火車經過地表都會震動這件事對吧?應該是「火車剛好經過,地表傳來震動」這樣?
3. 或者小明其實已經住在這裡一陣子了,早就知道地表震動這件事情?那麼前半段他好像第一次看到房間外面的平原,這似乎不太合理?
4. 又或者小明被關在這個房間裡很久了,但今天才第一次逃脫到外面,所以第一次看到外面的平原,這時他才發現平常房間會有不定時的震動和噪音,其實是因為火車經過...?
sesame3131
Thu, Feb 20, 2025 10:39 PM
所以如果要改成以小明「有限的人類視角」來敘述,可能就會變成:
1. (小明跑地圖解任務RPG版)小明穿過房間後,來到一片空曠的平原,視線盡頭有一條鐵路。這時恰好一班火車經過,地表傳來了細微的震動。小明知道自己應該搭上那班列車,但他不知道車站在哪...
2. (小明已經住在這裡很久版)小明走出房間,望著那片空曠的平原和遠處的鐵路。每當火車經過,地表就會傳來細微的震動,幾個月下來小明早已習慣了,也很久不曾被半夜的震動吵醒了。
2. (小明被綁架(??)版)小明走出房間,門外是一片一望無際的平原,沒有任何人跡或建築物,只看到地平線附近有一條鐵路。小明正謹慎地環顧四周,恰好一班火車經過,地表傳來低沉的轟隆聲和細碎的震動,和前幾日他在暗無天日的房間裡感受到的一致。
希望有呈現出那種「從小明的角度體驗故事」的感覺😆
ಠ_ಠ
Fri, Feb 21, 2025 4:09 AM
sesame3131: 謝謝您詳細的解說
噗首那句雖然是隨便打的,不過確實也反映出我常常第三人稱跟全知視角交錯的問題
寫文真的好難啊....開始意識這些問題以後都沒辦法單純感受說故事的樂趣了
其實「說出來」比「說得好不好」更重要這個道理我也懂,但卡在同一個地方久了就會想要精進自己的寫作,然後因為過於在意又會寫不出來放置
ox4736
Mon, Feb 24, 2025 6:39 AM
幫sesame3131跟spider1464 推一下,敘事觀點、動機兩個都是小說的重要概念。這裡也想補充一個:細節跟情節資訊量是要對等的
如果只是小說開場在帶場景,噗首的描寫我覺得完全沒問題。如果小明的心情、穿著、風景各擴充給他加筆形容個500字,但故事都沒有推進,讀者跟作者都會發瘋
可以這樣思考:故事的情節(要扣到角色的動機上)是什麼?什麼樣的資訊能夠帶出情節?
心情的話,假設劇情是小明必須搭上火車,那麼讓小明屏氣凝神的等待鐵軌開始震動,讀者就會知道火車對角色而言非常重要,這是一個他不能失手的機會;
穿著的話,假設小明是個戰火下的難民,可以寫他襤褸的衣著以及身上的包紮;
風景的話,假設想要營造不安的氣氛,也許天空的另一頭烏雲密布,看似很快就要暴雨
ox4736
Mon, Feb 24, 2025 6:40 AM
實作方面我覺得其實可以用噗首那種直白的方式先寫再說,等到情節越來越清楚一定會有更多想法,也會看到哪邊需要更多細節做鋪陳,到時候再回頭補肉也沒關係
mussel8585
Mon, Feb 24, 2025 9:21 AM
如果從作者端出發思考,想不太到要怎麼寫比較好的時候,也可以考慮改從讀者的角度來思考。
譬如說,讀者在這邊會想要看到/知道什麼?
目前的敘述會帶給讀者什麼樣的感受和期待?
怎樣能讓讀者身歷其境?希望讀者的注意焦點放在哪裡?
另外,大力推薦《故事造型師》這本書,對改稿有非常大的幫助。
hotdog5996
Mon, Feb 24, 2025 1:21 PM
Mon, Feb 24, 2025 1:21 PM
旅人剛好路過,噗首的例子都是客觀事實,看起來空洞很正常
所以就像某樓說的要透過故事推進填滿劇情
例如:
小明為什麼要走出房間?
小明看著空曠的平原,心情如何?
平原和鐵路有著怎樣的故事?
火車經過時的震動讓小明聯想到什麼?
hotdog5996
Mon, Feb 24, 2025 1:23 PM
上面的「客觀描述」應該要成為故事的調味料,不要喧賓奪主
多多練習即可,噗主加油
goji3948
Tue, Feb 25, 2025 1:07 PM
那個震動很棒不是嗎
好像是在說火車要來了
又好像暗示著小明的心對遇見什麼有著期待,心在震動著
對應空闊的平原,如同小明的狀態,所以才需要那麼一條鐵路經過
我覺得這段會蠻吸引我的
fries8752
Tue, Feb 25, 2025 1:19 PM
我覺得看起來沒有很空洞,感覺噗主可以再有自信一點?
雖然就像噗主說的那樣,也許有人可以做到把小明的心情、風景都寫進去。但是拿捏不好或筆力不足的話,會造成一個句子裡面包含太多或重要、或不重要的細節,反而會顯得雜亂
噗主現在的敘述節奏,個人覺得讀起來是舒服的。在用字遣詞方面,也看得出作者有自己的習慣和特色,感覺可以慢慢往自己喜歡的方向發展,不是一定要追求豐富的描述(?
eagle8055
Wed, Feb 26, 2025 2:39 AM
因為不確定噗首的例句在什麼場景但感覺沒問題?
一個不太重要的場景還要描寫一堆心境我會覺得有點拖
lizard1951
Thu, Feb 27, 2025 2:09 AM
Thu, Feb 27, 2025 4:12 AM
如果作者你自己覺得字句空洞,這代表一件事:你自己很清楚,你在寫作時並沒有賦予這些字句之所以寫進去的「意義」。
這並不是什麼寫作者Level 的問題,甚至也不是旁人看起來好不好的問題,就只是你自己也很清楚「這些只是填充用的文字」。
(過度用、灌字數、段落排起來好看,諸如此類於文字本身意義無關的用途。)
lizard1951
Thu, Feb 27, 2025 2:19 AM
這並沒有不好喔,因為有時候你確實需要一些解說性質、過度性質的文字來改變閱讀時的節奏感。
(說白了就是你看著心情愉快的排版。)
但如果你自我感覺「我文章裡空洞的部分好多」,那確實是有些危險的預兆:這代表這些文字裡,你認為有意義的文字不多,你認為這些填充文字是必要的,卻無法說服自己為什麼要填充進去。
讀者的閱讀感想還在其次,你會對寫作感到不知所措與痛苦、感到難以釋懷,這是我覺得處理上更要緊的問題。
lizard1951
Thu, Feb 27, 2025 2:27 AM
Thu, Feb 27, 2025 3:30 AM
我會建議你寫完文章一個進度之後,另外做一份檔案,複製貼上一個進度後開始大砍!
把你覺得空洞、沒有意義、沒有感覺的文字全都砍掉!
看最後留下了什麼,接著:
1.確認你在這場景想要寫的重點是什麼?
2.你覺得這場景缺了什麼?
3.為什麼你覺得缺了那些是不行的?
4.你的填充文字真的有針對缺乏處進行填補與描寫嗎?
希望這個程序能幫助釐清自己的迷惑!
lizard1951
Thu, Feb 27, 2025 2:45 AM
用噗首這段舉例:
小明走出房間,來到一片空曠的平原。平原盡頭是一條鐵路,每當火車經過,地表就會傳來細微的震動。
由我砍完,可能會變這樣:
小明走出房間。
平原盡頭,火車經過,地表傳來震動。
lizard1951
Thu, Feb 27, 2025 2:53 AM
Q1.我自問,我想寫的重點是什麼?
A1.我想寫小明眺望遠方,透過景色暗示小明的心境。
因為我是寫示範,所以我這邊會先抓特徵反過來推可以寫的方式。
平原是空曠的,而作為互動物的火車距離遙遠,帶來的互動感是微乎其微的。
我認為這很適合描寫離世感、孤寂感、厭世感。
lizard1951
Thu, Feb 27, 2025 2:57 AM
Thu, Feb 27, 2025 3:37 AM
Q2.這場景缺了什麼?
A2.缺了客觀事物與小明精神上的聯繫聯想。
Q3.為什麼缺了那些是不行的?
A3.因為沒有描寫比喻,客觀事物就只是單純的情報,沒有額外意義。
Q4.填充文字有針對到問題嗎?
A4.沒有,只是將客觀事物以客觀狀態進行擴寫,並沒有賦予情報意義。
lizard1951
Thu, Feb 27, 2025 3:13 AM
Thu, Feb 27, 2025 3:33 AM
我針對性地改寫:
小明推開房門,眨眼間,視野被遼闊的平原佔據。
他不由自主地踏過門檻,孤身佇立在看似無邊無際的平原,錯以為整個世界只剩下自己一個人。
直到微微振動從腳下傳來。
小明回過神,稍一張望,小小的剪影在地平線上挪動。
剪影的前段有濃煙不停升起,應該是火車。
他靜靜看著火車剪影駛過。
那道剪影沒有靠近過半分,也沒有遠離過半分,最終消失在地平線的邊緣,消失在視野邊緣。
地面重新沉寂下來。
他只是靜靜看著,目光沒有挪動半分。
lizard1951
Thu, Feb 27, 2025 3:18 AM
我改寫這樣的原因:
強調平原的遼闊與存在感。
強調小明的心理狀態與平原的聯繫。
強調小明不是刻意觀察周遭,而是在感受環境。
強調小明的「動態」,他的互動就是遠遠的凝視。
暗示小明實際上凝視的不是火車這個實物,而是火車在他感受上象徵的意義。
小明無法挪開視線,他十分在乎火車在他感受上象徵的意義。(但我沒有寫出那個意義是啥!)(欸)
lizard1951
Thu, Feb 27, 2025 3:18 AM
Thu, Feb 27, 2025 3:33 AM
至於我把火車放到地平線上,為啥火車經過還會有振動感!因為是我不在乎的點!而且我就想寫火車從地平線跑過!略!(咦)
(哎呀這是不良示範……)
總之,實際操作大概是這樣!
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不知道這算什麼問題,常常覺得自己的描述很空洞、缺乏細節,寫完總覺得少了什麼,每次檢查都很想擴寫
例如:
小明走出房間,來到一片空曠的平原。平原盡頭是一條鐵路,每當火車經過,地表就會傳來細微的震動。
覺得要多練習「把過程寫成文字」這件事
如果是我覺得可以從描述畫面開始訓練,例如挑一段電影片段,盡可能囉嗦地把畫面內容全部用文字描述下來。或是拿手機攝影,然後一樣用文字描述錄下來的片段。
不知道怎麼寫就從人事時地物下手,誰、在怎樣的狀況下、做了什麼這樣的。
描述寫多了就會有感覺,知道場景跟場景切換中間該加什麼進去過度,這樣的練習也有可能矯枉過正導致太繁瑣囉嗦,但寫完後再刪掉不重要、無意義的部分即可。
像噗首的例子就可以根據需要去拆解說小明是怎樣走出房間?穿著什麼衣服、帶著怎樣的心情、走出門時是否有遺漏東西再返回、房間的門是怎樣的、用什麼姿勢打開房門,諸如此類的細節。
如果噗主不是煩惱缺乏畫面感的描述,而是在糾結寫太多看起來很煩躁,就是.....多練習刪去沒有推動劇情效用的不重要資訊看看?
為什麼要描寫平原?平原的空曠是要對比房子空間的窄小嗎?或是為了表現小明跨越空曠平原需要走漫長的路、因此滿頭大汗或者期待前進。
為什麼要描寫火車與鐵軌?是因為小明必須搭上這班火車,去往某個「目的地」?是因為需要觀察火車抵達或經過的時間,才會注意到火車經過帶來鐵軌的震動?
一般來說,文字的乾扁來自於寫這些描述的時候不曉得要把它們連接到哪裡去。單純增加場景描述或人物內心想法是沒有意義的,重點還是作者想要透過文字傳達給讀者什麼。如果只是不重要的過場文字,精簡反而可以減少閱讀負擔。
會覺得像設定集,是因為噗首那段文字的視角是全知的上帝(也就是作者)視角,這種視角很容易讓讀者無聊,因為他沒辦法站在主角的角度去感受故事。
實際上把自己擺在小明的角度看世界,我想提幾個可以思考的方向:
2. 除非小明站在那邊好幾個小時,觀測了好幾班火車,不然他不太可能知道「每次」火車經過地表都會震動這件事對吧?應該是「火車剛好經過,地表傳來震動」這樣?
3. 或者小明其實已經住在這裡一陣子了,早就知道地表震動這件事情?那麼前半段他好像第一次看到房間外面的平原,這似乎不太合理?
4. 又或者小明被關在這個房間裡很久了,但今天才第一次逃脫到外面,所以第一次看到外面的平原,這時他才發現平常房間會有不定時的震動和噪音,其實是因為火車經過...?
1. (小明跑地圖解任務RPG版)小明穿過房間後,來到一片空曠的平原,視線盡頭有一條鐵路。這時恰好一班火車經過,地表傳來了細微的震動。小明知道自己應該搭上那班列車,但他不知道車站在哪...
2. (小明已經住在這裡很久版)小明走出房間,望著那片空曠的平原和遠處的鐵路。每當火車經過,地表就會傳來細微的震動,幾個月下來小明早已習慣了,也很久不曾被半夜的震動吵醒了。
2. (小明被綁架(??)版)小明走出房間,門外是一片一望無際的平原,沒有任何人跡或建築物,只看到地平線附近有一條鐵路。小明正謹慎地環顧四周,恰好一班火車經過,地表傳來低沉的轟隆聲和細碎的震動,和前幾日他在暗無天日的房間裡感受到的一致。
希望有呈現出那種「從小明的角度體驗故事」的感覺😆
噗首那句雖然是隨便打的,不過確實也反映出我常常第三人稱跟全知視角交錯的問題
寫文真的好難啊....開始意識這些問題以後都沒辦法單純感受說故事的樂趣了
如果只是小說開場在帶場景,噗首的描寫我覺得完全沒問題。如果小明的心情、穿著、風景各擴充給他加筆形容個500字,但故事都沒有推進,讀者跟作者都會發瘋
可以這樣思考:故事的情節(要扣到角色的動機上)是什麼?什麼樣的資訊能夠帶出情節?
心情的話,假設劇情是小明必須搭上火車,那麼讓小明屏氣凝神的等待鐵軌開始震動,讀者就會知道火車對角色而言非常重要,這是一個他不能失手的機會;
穿著的話,假設小明是個戰火下的難民,可以寫他襤褸的衣著以及身上的包紮;
風景的話,假設想要營造不安的氣氛,也許天空的另一頭烏雲密布,看似很快就要暴雨
譬如說,讀者在這邊會想要看到/知道什麼?
目前的敘述會帶給讀者什麼樣的感受和期待?
怎樣能讓讀者身歷其境?希望讀者的注意焦點放在哪裡?
另外,大力推薦《故事造型師》這本書,對改稿有非常大的幫助。
所以就像某樓說的要透過故事推進填滿劇情
例如:
小明為什麼要走出房間?
小明看著空曠的平原,心情如何?
平原和鐵路有著怎樣的故事?
火車經過時的震動讓小明聯想到什麼?
多多練習即可,噗主加油
好像是在說火車要來了
又好像暗示著小明的心對遇見什麼有著期待,心在震動著
對應空闊的平原,如同小明的狀態,所以才需要那麼一條鐵路經過
我覺得這段會蠻吸引我的
雖然就像噗主說的那樣,也許有人可以做到把小明的心情、風景都寫進去。但是拿捏不好或筆力不足的話,會造成一個句子裡面包含太多或重要、或不重要的細節,反而會顯得雜亂
噗主現在的敘述節奏,個人覺得讀起來是舒服的。在用字遣詞方面,也看得出作者有自己的習慣和特色,感覺可以慢慢往自己喜歡的方向發展,不是一定要追求豐富的描述(?
一個不太重要的場景還要描寫一堆心境我會覺得有點拖
這並不是什麼寫作者Level 的問題,甚至也不是旁人看起來好不好的問題,就只是你自己也很清楚「這些只是填充用的文字」。
(過度用、灌字數、段落排起來好看,諸如此類於文字本身意義無關的用途。)
(說白了就是你看著心情愉快的排版。)
但如果你自我感覺「我文章裡空洞的部分好多」,那確實是有些危險的預兆:這代表這些文字裡,你認為有意義的文字不多,你認為這些填充文字是必要的,卻無法說服自己為什麼要填充進去。
讀者的閱讀感想還在其次,你會對寫作感到不知所措與痛苦、感到難以釋懷,這是我覺得處理上更要緊的問題。
把你覺得空洞、沒有意義、沒有感覺的文字全都砍掉!
看最後留下了什麼,接著:
1.確認你在這場景想要寫的重點是什麼?
2.你覺得這場景缺了什麼?
3.為什麼你覺得缺了那些是不行的?
4.你的填充文字真的有針對缺乏處進行填補與描寫嗎?
希望這個程序能幫助釐清自己的迷惑!
小明走出房間,來到一片空曠的平原。平原盡頭是一條鐵路,每當火車經過,地表就會傳來細微的震動。
由我砍完,可能會變這樣:
小明走出房間。
平原盡頭,火車經過,地表傳來震動。
A1.我想寫小明眺望遠方,透過景色暗示小明的心境。
因為我是寫示範,所以我這邊會先抓特徵反過來推可以寫的方式。
平原是空曠的,而作為互動物的火車距離遙遠,帶來的互動感是微乎其微的。
我認為這很適合描寫離世感、孤寂感、厭世感。
A2.缺了客觀事物與小明精神上的聯繫聯想。
Q3.為什麼缺了那些是不行的?
A3.因為沒有描寫比喻,客觀事物就只是單純的情報,沒有額外意義。
Q4.填充文字有針對到問題嗎?
A4.沒有,只是將客觀事物以客觀狀態進行擴寫,並沒有賦予情報意義。
小明推開房門,眨眼間,視野被遼闊的平原佔據。
他不由自主地踏過門檻,孤身佇立在看似無邊無際的平原,錯以為整個世界只剩下自己一個人。
直到微微振動從腳下傳來。
小明回過神,稍一張望,小小的剪影在地平線上挪動。
剪影的前段有濃煙不停升起,應該是火車。
他靜靜看著火車剪影駛過。
那道剪影沒有靠近過半分,也沒有遠離過半分,最終消失在地平線的邊緣,消失在視野邊緣。
地面重新沉寂下來。
他只是靜靜看著,目光沒有挪動半分。
強調平原的遼闊與存在感。
強調小明的心理狀態與平原的聯繫。
強調小明不是刻意觀察周遭,而是在感受環境。
強調小明的「動態」,他的互動就是遠遠的凝視。
暗示小明實際上凝視的不是火車這個實物,而是火車在他感受上象徵的意義。
小明無法挪開視線,他十分在乎火車在他感受上象徵的意義。(但我沒有寫出那個意義是啥!)(欸)
(哎呀這是不良示範……)
總之,實際操作大概是這樣!