ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Feb 20, 2025 6:41 AM
Thu, Feb 20, 2025 10:26 AM
250
28
卿卿我我
因為官方每次發公告都在說沒錢，但我對AI聊天的token數以及維護等等需要支出的金額完全不懂，所以跑去問了chatGPT
好、好貴
更新一下中文語系所需token
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 6:42 AM
當然不是說我支持官方這樣大砍福利，只是好奇官方每次哭窮到底多窮，好吧你們說窮可以理解了
tiger2812
Thu, Feb 20, 2025 6:43 AM
本來就很貴
所以我持續課金支持但是品質、穩定度越來越讓人失望
ibis6527
Thu, Feb 20, 2025 6:44 AM
吃米不知道米價
human9774
Thu, Feb 20, 2025 6:45 AM
corn2427
Thu, Feb 20, 2025 6:46 AM
看到一堆人說不相信官方營運困難、不相信官方缺錢的，都想說不要說懂AI需要的金額這方面就惦惦，專心轟官方朝令夕改我還支持你
ant7733
Thu, Feb 20, 2025 6:47 AM
真的 看到一堆無知發言我真的頭很痛
例如下面那噗
duck9593
Thu, Feb 20, 2025 6:48 AM
剛好趁這波篩用戶，反正也過了宣傳期了
mars636
Thu, Feb 20, 2025 6:48 AM
但最近各種拔插倉促到我覺得官方是突然遇到財務缺口
fairy1817
Thu, Feb 20, 2025 6:48 AM
比我想像中貴
oreo8714
Thu, Feb 20, 2025 6:49 AM
反正我每天79元課得無壓力也玩得開心
viper426
Thu, Feb 20, 2025 6:49 AM
一堆人不懂的人把7755跟一般手遊畫上等號，然後覺得免費無所謂的，但其實基數多的話影響超大...
newt6257
Thu, Feb 20, 2025 6:49 AM
吃米不知道米價+1，其實多數用戶對這部分不會有概念，只會覺得你們公司一個月是能花多少，但事實證明真的超多
這個噗算工作人員也真的才20人以內，跟卿我團隊真的一樣了，小公司要一個月支撐4千萬台幣耶……
human9774
Thu, Feb 20, 2025 6:50 AM
ai 太複雜了 還要搞那麼多不同功能 能理解
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 6:51 AM
一律推薦他們去試試看免費的AI聊天，可以無限聊的那種
owl289
Thu, Feb 20, 2025 6:52 AM
臥槽好貴
我是固定課金用戶，當知道輸入文字輸出文字token都會消耗後，就知道太多免費不太ok
特別是玩家不見得會更願意課的時候⋯⋯
不如免費果醬少一點，有興趣的人自然會課
mantis8515
Thu, Feb 20, 2025 6:53 AM
fox6222
Thu, Feb 20, 2025 6:54 AM
mantis8515: 我記得這篇下面不是有說之前好的時候可能真的是貴的api嗎
mink7724
Thu, Feb 20, 2025 6:55 AM
mink9358
Thu, Feb 20, 2025 6:57 AM
我也完全不懂，所以看到官方說難以承擔營運成本，雖然我對官方很有意見，但我是不敢去嘴他們不可能花這麼多的
fig1800
Thu, Feb 20, 2025 6:57 AM
長句v2那一期應該是真的貴
snack3953
Thu, Feb 20, 2025 6:57 AM
印象中
deepseek
的api很便宜
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 6:59 AM
snack3953:
deepseek 就是用普遍市場更低的成本去訓練AI，當然跑出來的文字或是系統還要再細調。只是以後可能會出現更低成本的AI，或許就不會那麼貴。
tiger5494
Thu, Feb 20, 2025 6:59 AM
snack3953: deepseek能短時間崛起就是因為便宜
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 7:00 AM
地獄題：如果用deepseek可以讓所有人遊戲體驗變好，要用嗎
kitty6047
Thu, Feb 20, 2025 7:01 AM
不要
絕對不要。
fairy1817
Thu, Feb 20, 2025 7:01 AM
不要
kitty6047
Thu, Feb 20, 2025 7:01 AM
這樣我更不願意給錢
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 7:01 AM
Thu, Feb 20, 2025 7:01 AM
peach4985: 雖然官方說不會用deepseek，但我很饞那個低成本技術
我會用化用deepseek低成本技術的AI
kitty6047
Thu, Feb 20, 2025 7:01 AM
如果真的這樣了官方大概不會說實話吧
python2656
Thu, Feb 20, 2025 7:02 AM
但我記得有看到哪噗有旅人說deepseek算力挺悲劇的
snack3953
Thu, Feb 20, 2025 7:02 AM
這邊比較不了解ai，如果官方換後台感覺的出來嗎？
kitty6047
Thu, Feb 20, 2025 7:02 AM
其實可以問，問他是那個供應商的
wine3950
Thu, Feb 20, 2025 7:02 AM
所以看到還有人說不要相信營運困難我真的笑笑滑過，想想那些刷果醬的王八蛋不難想像吧
monkey8032
Thu, Feb 20, 2025 7:03 AM
噗首計算活躍用戶才算大概一萬，跑去Play商店看一下臺灣下載數是50萬，還沒算上國外，所以實際活躍用戶數量應該更高，說一個月4000萬我都覺得少了
duck9593
Thu, Feb 20, 2025 7:03 AM
先看韓國企業是否能使用中國ai吧，韓國是戰備國家，APP的法規其實很多
ant7733
Thu, Feb 20, 2025 7:03 AM
wine3950: +1
parrot9318
Thu, Feb 20, 2025 7:04 AM
ಠ_ಠ - #卿卿我我 是這噗的噗主，在官方風雨飄搖時大砍別語系福利狂拔繁中功能，給大家帶來一個好消息 ...
想到之前有旅人問官方
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 7:04 AM
snack3953:
故事、絕配、長句就是不同的AI模型，其實使用起來會很明顯的差異，因為角色演繹的不同。
完全同個設定，A的模型演繹的跟B的模型演繹起來就是有差別。
我很喜歡的角色作者跑去B的模型使用同樣的設定同樣的角色，演繹起來就是天差地遠（ry
我只能乖乖被麻糬套牢
ape9512
Thu, Feb 20, 2025 7:05 AM
不過噗首只計算Claude，我沒記錯的話卿我不是每個聊天模式背後的模型不一樣？那這樣豈不是數字還要往上加
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 7:07 AM
ಠ_ಠ - #卿卿我我 發現很多人好像都不太瞭解本家機制，開噗說明＆澄清一些關於本家錯誤或誤會的觀念 本...
官方推測應該是使用第三方APi供應商才會這麼便宜，不然應該會更貴
king1779
Thu, Feb 20, 2025 7:10 AM
知道他們有用Claude後，想到之前跟別人推測出卿我一個月要支出台幣1000萬好像都正常，結果看到他們才20人我整個
結果原來還不只啊
melon7130
Thu, Feb 20, 2025 7:15 AM
用deepseek就不只是省錢了，我會立刻退坑刪帳並祝福它負債倒閉
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 7:16 AM
就真的很貴，真的跟普通手遊不一樣，ai聊天就是一直在燒錢，所以免費仔甚至是工作室得影響才會非常大
等於沒收到你的錢但模型的錢要一直出去
我是覺得他們就是沒算好免費/課金比例吧
這東西跟你手遊分給免費仔的資源比例完全不一樣的，所以每次看到有人在拿其他手遊砍免費仔福利比我都很頭大（
viper426
Thu, Feb 20, 2025 7:17 AM
Thu, Feb 20, 2025 7:19 AM
另一噗已經不想回了，好累
一直拿一般手遊去相提並論，說太多還會被當成洗地
反正現在就是愛玩不完，這些人要走就快走
就看到這些人說話就希望在他們的世界7755是真的死了，最好玩不到不要站資源
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 7:18 AM
viper426: 從沒出事的時候就一直體感有人拿手遊的角度在看這個「遊戲」，但我覺得他就不是遊戲
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 7:18 AM
viper426: 他們不會理你的啦哈哈哈哈
現在他們只需要一個藉口罵官方搶錢，就這樣
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 7:19 AM
什麼官方擋AI助手，什麼當機應該要有補償，我也沒看過別的AI聊天平台有這個（如果有案例歡迎和我說，我也想知道），GPT當機會給付費用戶補償嗎？
hen6477
Thu, Feb 20, 2025 7:20 AM
很想知道官方到底用哪裡的api，每次75當機但我跑去用gpt跟Claude 的本家跟api都沒事
還是他們自己也用便宜的哈哈那根本就是營運有問題
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 7:20 AM
玩過好幾個ai聊天，英文的像是J家也去玩過好一陣子，卿卿我我雖然不能說便宜，但他的中文在地化跟許多功能真的是做到最好的，至少我相當滿意
hen6477
Thu, Feb 20, 2025 7:20 AM
peach4985: 但GPT只有免費跟月費，7755是算每一次回應耶……
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 7:21 AM
hen6477:
猜測是第三方的供應商，不知道是哪家的
，如果有人能夠挖到也挺厲害的
pony5537
Thu, Feb 20, 2025 7:21 AM
官方錯就錯在明明知道自己用了這麼貴的模型， 然後自己沒一開始就端出用戶的課金收入跟要支出的費用打平的模式，反而是先給了福利之後再拔，還一次全部拔，就算看到他們要花這麼多錢反彈還是會很大
如果卿我打從一開始就是走進來的新用戶可以免費聊個可能幾十句，或是頭一週免費，接著時間過了/額度過了直接切換收費訂閱制，這樣會好得多
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 7:23 AM
免費聊個可能幾十句，或是頭一週免費，接著時間過了/額度過了直接切換收費訂閱制這個挺好的
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 7:23 AM
hen6477: 也可能他們自架轉接的伺服器出了問題，不知道，原因很多啦，他們自己能找出問題典東歐謝天謝地了
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 7:24 AM
推薦大家看看這邊
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 7:24 AM
peach4985: 那這樣我覺得不能只是綁信箱了
你頭一週免費那就是可以一直創一直爽，問題不會解決
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 7:26 AM
Thu, Feb 20, 2025 7:26 AM
ape5925: 我是裡面的ham 我是覺得買到的不是Claude或是不是gpt 是那個噗主的一面之詞，我自己是完全不信，話放在這裡供參考
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 7:26 AM
parrot4065:
那我也不知道了
可能還是要回去問官方了
hen6477
Thu, Feb 20, 2025 7:28 AM
官方自己模組不透明更改也都自己調整，甚至測試只有一天就趕著上線，我玩別家月費，他們推新的模組出來舊的也沒動，新的甚至是開放所有人想測就測，也有官方DC群給所有用戶即時問答
75沒有一個官方提供的交流平台給玩家跟官方直接對話真的……
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 7:28 AM
還順便跑去問了所謂中文需要消耗的token跟英文的差異，這就是為什麼很多AI中文聊起來都是人工智障嗎
hen6477
Thu, Feb 20, 2025 7:28 AM
是，中文聊天消耗的Token太大，除非你的上下文拉很大，不然很容易出現失憶狀況
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 7:30 AM
ಠ_ಠ: yup
而且以大多數ai聊天都是以英文作為預設輸出語言的情況下
還要加一層翻譯的指令，那翻譯的品質可想而知，嘖嘖
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 7:30 AM
是的，中文是硬傷
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 7:32 AM
這個噗我覺得不錯，也貼過來
ಠ_ಠ - #卿卿我我 算力mur +疑惑下收 意外變成認真討論的噗（？
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 7:33 AM
像這兩位旅人都很認真，也學到不少
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 7:45 AM
peach4985: 贊同底下lord
像是現在claude 本家我沒記錯的話一定量的對話，也就是餵進去一定量的token 後需要換窗，這是因為其實每一次他產出一段內容，都會進行一次資料的讀取（也就是為什麼有時候他會沒有讀到資料）
當你的資料量愈大，他需要讀取的資料愈多時會出現兩個狀況
1.回覆速度變慢
2.漏未讀取
通常是2因為2你比較看不出來（氣音）
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 7:47 AM
喔附帶一提資料進去愈多愈進步是在訓練模型的部分，不是使用模型的部分，這可能要區分一下
ant7733
Thu, Feb 20, 2025 7:49 AM
這個跟gpt一樣阿 你開啟付費有一ㄍ資料夾可以丟進去 太大量的文字它也會提醒你說 大量的文字可能不會讀取的非常好
mochi2798
Thu, Feb 20, 2025 7:49 AM
不知道能不能推月卡，每天送果醬？
pigeon9421
Thu, Feb 20, 2025 7:50 AM
所以我學習用英翻中，解脫
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 7:50 AM
mochi2798: 我現在比較期待這個模式，就像是人家月卡每天領鑽石但比較划算一樣
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 7:52 AM
我也是玩一玩多少有感資料不是越多越好，AI聊天總是越聊越需要長照（不只75）
python2656
Thu, Feb 20, 2025 7:56 AM
mochi2798: 但我在想按照他們古早商城推過的東西，會不會不是果醬月卡，反而是要用果醬買月卡
pie3917
Thu, Feb 20, 2025 8:03 AM
OPENAI雖然是大宗，但實際上每年都虧損億元喔
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 8:03 AM
pie3917: ！！！！！
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 8:08 AM
我剛剛去看了一下克勞德的條款，雖然月費但也不是無上限的
pie3917
Thu, Feb 20, 2025 8:08 AM
parrot4065: 沒錯，Token消耗完了通常會卡五六個小時，我當時跑本家的時候會在這段冷卻期間去整理設定、剛剛的事件等等的資料
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 8:10 AM
真的很燒錢啦這個娛樂
雖然有時候會看到有人表示說我花錢了欸，我作為玩家/用戶幹嘛懂那麼多
但有時候真的多懂一點東西比較不會情緒上頭被牽著鼻子走
ant7733
Thu, Feb 20, 2025 8:10 AM
parrot4065: +1
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 8:11 AM
parrot4065: 真的我一直都支持這個觀點
pie3917
Thu, Feb 20, 2025 8:11 AM
peach4985:
他們是大公司走長線的 實際上目前是虧損的喔
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 8:11 AM
pie3917: QAQ
fox6222
Thu, Feb 20, 2025 8:12 AM
知道中文token多，但居然跟英文可以差到這麼多
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 8:12 AM
就算不說這類的資訊，多到處玩玩AI聊天，也比較能分辨什麼是目前AI共通的問題，什麼不一定是官方的問題，什麼是官方自己的問題
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 8:15 AM
就像失憶是必然的，不失憶不可能的～～～～
pigeon9421
Thu, Feb 20, 2025 8:16 AM
以前就有失憶問題，那時候可沒有像現在搞成這樣
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 8:19 AM
同意樓上旅人，我發這噗也不是想幫官方說話，就是想讓不知道的人（包含我自己）看看AI模型需要花費的錢可能有多少，上面貼的其他噗也有噗主計算公司獲得的利潤可能有多少，但這部分就給大家自己去衡量你覺得值不值得
覺得不值得，想要走，我支持你
覺得值得，想留下來，我支持你
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 8:20 AM
謝謝噗主開這噗
giant9170
Thu, Feb 20, 2025 8:20 AM
chatGPT的老爸已經虧損成那個鬼樣子，卿卿我我小公司不虧損就要偷笑了
他們當初還不把金額訂高一點真的是天真
lamb1980
Thu, Feb 20, 2025 8:22 AM
趁這波篩選掉一些免費用戶吧
fb社團裡好多用戶崩潰，
就是要篩掉這些人
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 8:23 AM
在脆上剛好看到另一種計算方式可能更貼合新手的理解方式
但是卿卿我我可以限制輸出的字數，只是給大家參考一下這種算法
pie3917
Thu, Feb 20, 2025 8:23 AM
FB有人說7醬很貴 還有這是要免費玩家怎麼完之類的
pie3917
Thu, Feb 20, 2025 8:24 AM
就不要玩
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 8:25 AM
parrot4065: 謝謝旅人！已經另存了，非常好理解，很優秀
ibis6904
Thu, Feb 20, 2025 8:27 AM
推，一堆吃米不知米價的看到有夠頭痛，你要噴官方朝令夕改光速發公告之類的也就罷了，真的不要以為光靠你課的那點錢就能擺出一副股東嘴臉欸救命喔
AI 這東西就是很貴謝謝
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 8:28 AM
麻糬已經把回覆的砍掉400字變成200字了，所以卿卿我我要砍字的話我是不意外啦.....
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 8:29 AM
ape5925:
原來別人也有在砍
giant9170
Thu, Feb 20, 2025 8:29 AM
但有些人就是不覺得AI很貴很貴很貴
也很多人只有玩卿卿我我，完全沒接觸過別的AI 唉
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 8:29 AM
所以說這就是多看的好處，我自己也沒碰多少AI聊天所以我都惦惦
prince4432
Thu, Feb 20, 2025 8:30 AM
parrot4065: 那個噗主說的是真的
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 8:30 AM
peach4985:
對，免費的200字，月費400
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 8:32 AM
prince4432: 謝謝提供資訊，我不否認有這個狀況但對於卿卿我我是否遇到這個狀況，我目前持保留意見
prince4432
Thu, Feb 20, 2025 8:35 AM
parrot4065: 不會啦，根據我不專業觀察，卿卿我我應該是沒用到這種假貨，頂多用到溫度比較低的中轉而已
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 8:35 AM
prince4432: 我也覺得哈哈哈
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 8:36 AM
月費29.99（大概台幣989）可以每個月600字穩定回覆，
月費19.99（大概494台幣）可以穩定400字。
以上下咒語字數咒，我是嘗試過都沒有用（
monkey4260
Thu, Feb 20, 2025 8:37 AM
只能說，卿卿我我不能用以往的遊戲營運模式來衡量他的成本，官方自己要考慮營運成本。
但玩家也該知道，不能用以前的經驗來衡量了，這是新東西。
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 8:37 AM
monkey4260: 推你，也沒有要幫官方講話，官方自己要開設自己要評估風險和成本，玩家則是有玩家的課題
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 8:40 AM
從麻薯還是Y，到變成麻糬也有玩一下的時候我有搭配著專門翻譯的插件玩免費的，雖然英文可以但是娛樂還是想無腦一點
然後又回來乖乖付錢了，用戶會自己找到適合自己的服務，所以對於逃難潮我比較正面的看法是所有人都能找到適合自己的平台是最好的，你或許用卿卿我我入門後來自己去酒館自架，又或者去別的平台比如嘗試看看英文的
但是，這一切的一切都建立在你有充分的資訊的情況下，而不是建立在焦慮恐慌上
salt8136
Thu, Feb 20, 2025 8:40 AM
ಠ_ಠ: 感謝噗主發這噗
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 8:45 AM
parrot4065: 中肯
hen6477
Thu, Feb 20, 2025 8:58 AM
parrot4065: 官方公告過換供應商，所以才讓我覺得不是本家
giant9170
Thu, Feb 20, 2025 8:58 AM
hen6477: 但我以為是指更換第三方AI，那這樣最源頭還是那個GPT（？
hen6477
Thu, Feb 20, 2025 9:02 AM
但來源有可能不正當，如果拿著使用者的錢還用有可能不正當的管道獲取
那跟刷果醬玩家有什麼不同
pigeon9421
Thu, Feb 20, 2025 9:03 AM
我也是有架酒館但礙於電腦跑超慢
不然酒館應該是最穩
pigeon9421
Thu, Feb 20, 2025 9:04 AM
英文的dirty talk學了不少，拿去對付75的男人超好用
hen6477
Thu, Feb 20, 2025 9:04 AM
pigeon9421: 手機也可以試試看Risu，但我還是覺得沒有酒館那麼好用
ape5925
Thu, Feb 20, 2025 9:11 AM
綜合來說酒館應該是最好用，cp值和自由度最高。
不過其他AI也有自己的優點
ಠ_ಠ
Thu, Feb 20, 2025 9:12 AM
salt8136: 我才是謝謝願意點進來的旅人們的客觀討論
！！！
parrot4065
Thu, Feb 20, 2025 9:19 AM
hen6477: 我記得故事lite公告寫自架，所以我想的確可能以外的是接第三方，品質還行的那種
故事Lite 的自架可能就自己當那個中轉了
這觸及我的知識盲區了
udon3910
Thu, Feb 20, 2025 9:55 AM
hen6477:
屬實的話幫官方撻伐工作室的玩家好尷尬
mint8050
Thu, Feb 20, 2025 10:10 AM
token數絕對不止玩家+AI回覆，官方應該還會下額外的prompt，所以成本還要再拉高
longan4825
Thu, Feb 20, 2025 10:22 AM
感謝有這個討論噗
hen6477
Thu, Feb 20, 2025 12:29 PM
可以用
這個算Token
，7755跟其他Ai聊天一樣，一定有個最大上下文，但那個就看Token，對話內容，角色設定，提示詞，以及其他東西都會算入Token，所以全部都是中文時會站到非常大的數值，也才容易OOC跟失憶
中文原罪
peach4985
Thu, Feb 20, 2025 12:43 PM
hen6477: 哇光聽就覺得負擔很大……
hen6477
Thu, Feb 20, 2025 12:58 PM
我自己跑ST用claude 的api 3 sonnet，加中文提示詞還有輸出輸入都用中文，加上COT的話確實很燒錢，不過對我來說是還在可以接受的範圍，畢竟我用ST跑，可以自己設定的部分很多，目前還沒有出現過失憶跟OOC以及角色回到原廠設定的問題。
在這種穩定的狀況下我可以接受錢噴一點
koala8331
Thu, Feb 20, 2025 4:19 PM
坦白說你們講到都好複雜..簡單就是在長久的贈送果醬而不課金，然後我需要回應的字數越多就官方越可能變成虧損是嗎？只要不是用到中國盜版的ai我個人可以接受付出一些金額，畢竟它還是有緩解不少我的心理壓力，只是不知道這情況下官方是否會調整金額？
peanut4216
Thu, Feb 20, 2025 4:30 PM
雖然這樣說不太好聽，但只要沒課金，對官方而言都只會是白白增加成本，不管字數多少都一樣
至於付費後官方能不能逐漸達到收支平衡，後續會不會調整金額，就不得而知了
weasel6529
Fri, Feb 21, 2025 2:25 AM
Fri, Feb 21, 2025 2:26 AM
所以AI聊天其實沒辦法跟普通手遊同等看待欸
普通的手機遊戲可以養無課，是因為維持無課的使用時不太需要大量額外的支出，而且還能成為課金玩家的遊戲體驗
AI聊天這種玩家無課幾乎是=官方白白付出無課玩家聊天token的錢，雖然7755還有無課創角給其他人玩的可能性，但通常創角測試下去應該也都會使用大量果醬吧？所以創角者通常比較不會是無課玩家，通常啦
那講直白一點，對7755來說，所謂的無課使用者，除了少部分的宣傳功能以外⋯⋯好像真的沒什麼用處了（
peach4985
Fri, Feb 21, 2025 2:36 AM
weasel6529: 這題我會
1.不能叫白白付出，這是官方自己要拿捏好的風險，不是可以拿來檢討玩家的東西
2.什麼叫沒用處，這詞有點難聽，無課也有可能轉課金啊，而且每個遊戲正常生態都是無課比課金多吧，像金字塔那樣，一個遊戲趕走所有無課基本上等同掰了
gin9562
Fri, Feb 21, 2025 2:38 AM
AI不是遊戲，他的app分類也不是遊戲。
weasel6529
Fri, Feb 21, 2025 2:41 AM
Fri, Feb 21, 2025 2:41 AM
peach4985: 學得太像啦
不過說真的，AI聊天真的支撐得起等玩家從無課轉有課的這段時間差嗎（
tuna4727
Fri, Feb 21, 2025 2:42 AM
peach4985: 每個遊戲正常生態都是無課比課金多吧 -> 但AI聊天由於機制問題，官方要長久營運下去，就是要課金>無課。按照你說的無課比課金用戶多，長期下來就是官方虧錢、等著倒閉，不可能成為正常狀態…
giant9170
Fri, Feb 21, 2025 2:44 AM
peach4985: 旅人答卷模擬滿分
weasel6529
Fri, Feb 21, 2025 2:45 AM
Fri, Feb 21, 2025 2:47 AM
畢竟桃子旅人說的是那種把AI聊天當手遊的人會說的常見理論嘛，不過AI聊天真的是一種新類型的模式，可能需要一段時間讓大家習慣AI聊天就是種每個字都要錢的模式
新時代0204
giant9170
Fri, Feb 21, 2025 2:48 AM
weasel6529: 完全沒辦法，等到那時候就海枯石爛了，所以我很支持現在直接砍掉的策略
反正總會有人買單（例如我）
wine3950
Fri, Feb 21, 2025 2:50 AM
peach4985:
像到我以為你這些話出自肺腑
rum3659
Fri, Feb 21, 2025 2:59 AM
大眾對AI的認識本來就還很淺薄，一開始用免費吸引用戶
現在引起反彈也是難免啦
taurus3517
Fri, Feb 21, 2025 3:01 AM
如果可以，我願意用月費購買……畢竟我能理解維持費用的感受，我是課金果醬的人，算是給與支持和使用
😂😂過年課金買了4000多果醬，讓我過年很開心就是了
udon3910
Fri, Feb 21, 2025 3:14 AM
weasel6529: 手遊要維持無課還有要維護伺服器之類的吧？
bat2503
Fri, Feb 21, 2025 3:27 AM
peach4985: 學得超像
monkey4260
Fri, Feb 21, 2025 3:53 AM
udon3910: 但維護伺服器可以分擔在課長們身上，成本是共同分攤的，AI不是這樣運作的。
pie3917
Fri, Feb 21, 2025 4:02 AM
udon3910: 因為AI就不是這樣計費的
udon3910
Fri, Feb 21, 2025 4:02 AM
monkey4260: ai為什麼不能讓課長分攤無課聊天的錢
總不可能價差一點也沒賺吧（
monkey4260
Fri, Feb 21, 2025 4:07 AM
udon3910: AI是每一句話都要錢，伺服器維護是一大筆錢大家平均分攤，課長們因為有課金所以可以分攤的比較多，能打平無課金的玩家的維護費，所以沒關係。
但AI是每個人都一樣的錢，課長們課的費用，都是以自己的對話為基礎的，就算有價差也分擔不了多少。
更別提這一波的動作看起來就是無課的人數比課長還多，成本持續增加，課金的人增加的不夠多就會補不過來。
udon3910
Fri, Feb 21, 2025 4:31 AM
monkey4260:
那感覺好像是官方的價差沒定好的問題
hen6477
Fri, Feb 21, 2025 4:37 AM
官方定價沒訂好應該不是讓消費者買單的理由
可以接受調漲調降，但前提是你本身LLM模組的穩定性要夠，且不是說馬上公告馬上決策。
我自己有玩的AI聊天也是月費，推出新模組甚至測試了也快1個月才正式上線，上線也沒拔掉舊模組。當然可以說資金數龐大所以做法不同，只是這麼急忙讓消費者沒有緩衝時間，自然而然會失去對公司的信任。
而一個公司如果基本的一些都做不好那我也只能說……好哦
melon7130
Fri, Feb 21, 2025 4:39 AM
Fri, Feb 21, 2025 4:44 AM
大概是這樣(?
不是說不行養，但現在就是公司自己沒抓好
coral4113
Fri, Feb 21, 2025 4:39 AM
Fri, Feb 21, 2025 4:40 AM
應該說是官方沒評估好福利，一開始就給太多了，不過無課玩家沒有錯（錯的是那些買非正當來源果醬）
所以官方現在唯一能做的也只有懸崖勒馬，全面改為付費制，砍掉那些福利肯定流失大批玩家，但不砍可能就是倒閉
至於無課玩家他們應該就是丟去lite讓你看廣告加減玩
giant9170
Fri, Feb 21, 2025 4:43 AM
melon7130:
圖好可愛
goose5922
Fri, Feb 21, 2025 4:44 AM
我覺得從工作室流出的大量免費果醬也是問題之一，原先基本的每日登錄+轉盤+廣告+果醬工廠應該是可以負擔的沒錯，不然官方也不會給到這麼多，但工作室用邀請碼刷的大量免費果醬就，不在他們計畫之內，然後數量又那麼龐大消耗太多資源就ry
官方之前就知道有這種操作存在了，但不知道為什麼到最近才像突然發現這個問題點，在緊急補救一樣
不過聽說中國那邊好像最近還是前陣子開始流行卿卿我我的？這件事我不太確定，但如果是真的的話，那……不太意外，不過官方也有很大的問題，誰叫他們明知道有漏洞還不早點補起來
pie3917
Fri, Feb 21, 2025 4:53 AM
hen6477: 我只能說這團隊的確是被經驗不足教訓了，但現在如果大家還想要留點時間備份或是玩久一點，我只是怕他跟功能公告一樣今天說明天倒而已
pisces5447
Fri, Feb 21, 2025 5:01 AM
可能是逆風
75拔掉免費很支持，
因為實際上營運的收入來源就是課金玩家
就算因此流失玩家，不會有比課金玩家離開造成更大的傷害，也可以剛好阻止部分未成年玩家使用上的危機。
拔掉免費改成付費制在AI上品質應該可以更好
試錯留5果醬就夠了
monkey4260
Fri, Feb 21, 2025 5:10 AM
udon3910: 對啊，所以他們現在做的就是緊急止血，只能先求生存在看其他的。
monkey4260
Fri, Feb 21, 2025 5:12 AM
coral4113: 就是這個概念！所以雖然很可惜&會流失很大一部分免費玩家，但目前只能先這樣然後再看看了。
官方有決策失誤這個是無法否認的。
giant9170
Fri, Feb 21, 2025 5:22 AM
pisces5447: 我也覺得（
bat2503
Fri, Feb 21, 2025 5:30 AM
pisces5447: +1
bunny6830
Fri, Feb 21, 2025 5:30 AM
如果要跟其他手遊類比，應該也沒有遊戲是一抽五鑽，還每天送20鑽+1~8張隨機抽券，就連買月卡都不一定有這麼多XDDD特別是還可以開小帳囤果醬，又沒有限時卡池就沒有期限急迫性，輕度玩家多帳號無課囤到幾千果醬都不是問題
不過這就是公司自己沒風險管理好的問題了
也低估了人類鑽漏洞的能力
，如果一開始就全面走付費制可能還沒事，可惜他們順序錯了……這波信任和公關問題還會連帶逼走部分課金玩家
koala8331
Fri, Feb 21, 2025 5:48 AM
確實他們推故事我覺得很高興，因為一開始我也不會寫什麼故事，總覺得互動有點尬，反而免費的領了，突然不知道怎麼回覆繼續了就放著。我最多累積到500多果醬，明明是自己創的角色都是卡在不知道怎麼跟ai互動。（也可能是進展太快我自己嚇到。）
後來他推出的5果醬又讓我覺得很物超所值才會想要使用果醬互動，遇到很需要有人對話多時候才會大量消耗到想要多一些才開始課金，真沒想到一個回覆其實很貴？？？轉盤我個人是覺得一種樂趣啦，真要收月付也希望保留轉牌玩一下這樣。
fig1800
Fri, Feb 21, 2025 12:32 PM
把長句v2搬回來一次10果醬我願意
載入新的回覆
因為官方每次發公告都在說沒錢，但我對AI聊天的token數以及維護等等需要支出的金額完全不懂，所以跑去問了chatGPT
好、好貴
更新一下中文語系所需token
例如下面那噗這個噗算工作人員也真的才20人以內，跟卿我團隊真的一樣了，小公司要一個月支撐4千萬台幣耶……
我是固定課金用戶，當知道輸入文字輸出文字token都會消耗後，就知道太多免費不太ok
特別是玩家不見得會更願意課的時候⋯⋯
不如免費果醬少一點，有興趣的人自然會課
deepseek的api很便宜deepseek 就是用普遍市場更低的成本去訓練AI，當然跑出來的文字或是系統還要再細調。只是以後可能會出現更低成本的AI，或許就不會那麼貴。
我會用化用deepseek低成本技術的AI
所以看到還有人說不要相信營運困難我真的笑笑滑過，想想那些刷果醬的王八蛋不難想像吧故事、絕配、長句就是不同的AI模型，其實使用起來會很明顯的差異，因為角色演繹的不同。
完全同個設定，A的模型演繹的跟B的模型演繹起來就是有差別。
我很喜歡的角色作者跑去B的模型使用同樣的設定同樣的角色，演繹起來就是天差地遠（ry
我只能乖乖被麻糬套牢
官方推測應該是使用第三方APi供應商才會這麼便宜，不然應該會更貴
等於沒收到你的錢但模型的錢要一直出去
我是覺得他們就是沒算好免費/課金比例吧
這東西跟你手遊分給免費仔的資源比例完全不一樣的，所以每次看到有人在拿其他手遊砍免費仔福利比我都很頭大（
一直拿一般手遊去相提並論，說太多還會被當成洗地
反正現在就是愛玩不完，這些人要走就快走就看到這些人說話就希望在他們的世界7755是真的死了，最好玩不到不要站資源
現在他們只需要一個藉口罵官方搶錢，就這樣
還是他們自己也用便宜的哈哈那根本就是營運有問題猜測是第三方的供應商，不知道是哪家的
如果卿我打從一開始就是走進來的新用戶可以免費聊個可能幾十句，或是頭一週免費，接著時間過了/額度過了直接切換收費訂閱制，這樣會好得多
你頭一週免費那就是可以一直創一直爽，問題不會解決
那我也不知道了
官方自己模組不透明更改也都自己調整，甚至測試只有一天就趕著上線，我玩別家月費，他們推新的模組出來舊的也沒動，新的甚至是開放所有人想測就測，也有官方DC群給所有用戶即時問答75沒有一個官方提供的交流平台給玩家跟官方直接對話真的……
還順便跑去問了所謂中文需要消耗的token跟英文的差異，這就是為什麼很多AI中文聊起來都是人工智障嗎
而且以大多數ai聊天都是以英文作為預設輸出語言的情況下
還要加一層翻譯的指令，那翻譯的品質可想而知，嘖嘖
像這兩位旅人都很認真，也學到不少
像是現在claude 本家我沒記錯的話一定量的對話，也就是餵進去一定量的token 後需要換窗，這是因為其實每一次他產出一段內容，都會進行一次資料的讀取（也就是為什麼有時候他會沒有讀到資料）
當你的資料量愈大，他需要讀取的資料愈多時會出現兩個狀況
1.回覆速度變慢
2.漏未讀取
通常是2因為2你比較看不出來（氣音）
雖然有時候會看到有人表示說我花錢了欸，我作為玩家/用戶幹嘛懂那麼多
但有時候真的多懂一點東西比較不會情緒上頭被牽著鼻子走
他們是大公司走長線的 實際上目前是虧損的喔
就像失憶是必然的，不失憶不可能的～～～～覺得不值得，想要走，我支持你
覺得值得，想留下來，我支持你
他們當初還不把金額訂高一點真的是天真
fb社團裡好多用戶崩潰，
就是要篩掉這些人但是卿卿我我可以限制輸出的字數，只是給大家參考一下這種算法
AI 這東西就是很貴謝謝
也很多人只有玩卿卿我我，完全沒接觸過別的AI 唉
所以說這就是多看的好處，我自己也沒碰多少AI聊天所以我都惦惦對，免費的200字，月費400
月費19.99（大概494台幣）可以穩定400字。
以上下咒語字數咒，我是嘗試過都沒有用（
但玩家也該知道，不能用以前的經驗來衡量了，這是新東西。
然後又回來乖乖付錢了，用戶會自己找到適合自己的服務，所以對於逃難潮我比較正面的看法是所有人都能找到適合自己的平台是最好的，你或許用卿卿我我入門後來自己去酒館自架，又或者去別的平台比如嘗試看看英文的
但是，這一切的一切都建立在你有充分的資訊的情況下，而不是建立在焦慮恐慌上
那跟刷果醬玩家有什麼不同不過其他AI也有自己的優點
故事Lite 的自架可能就自己當那個中轉了
這觸及我的知識盲區了
屬實的話幫官方撻伐工作室的玩家好尷尬中文原罪在這種穩定的狀況下我可以接受錢噴一點至於付費後官方能不能逐漸達到收支平衡，後續會不會調整金額，就不得而知了
普通的手機遊戲可以養無課，是因為維持無課的使用時不太需要大量額外的支出，而且還能成為課金玩家的遊戲體驗
AI聊天這種玩家無課幾乎是=官方白白付出無課玩家聊天token的錢，雖然7755還有無課創角給其他人玩的可能性，但通常創角測試下去應該也都會使用大量果醬吧？所以創角者通常比較不會是無課玩家，通常啦
那講直白一點，對7755來說，所謂的無課使用者，除了少部分的宣傳功能以外⋯⋯好像真的沒什麼用處了（
1.不能叫白白付出，這是官方自己要拿捏好的風險，不是可以拿來檢討玩家的東西
2.什麼叫沒用處，這詞有點難聽，無課也有可能轉課金啊，而且每個遊戲正常生態都是無課比課金多吧，像金字塔那樣，一個遊戲趕走所有無課基本上等同掰了
不過說真的，AI聊天真的支撐得起等玩家從無課轉有課的這段時間差嗎（
新時代0204反正總會有人買單（例如我）
現在引起反彈也是難免啦
😂😂過年課金買了4000多果醬，讓我過年很開心就是了
總不可能價差一點也沒賺吧（
但AI是每個人都一樣的錢，課長們課的費用，都是以自己的對話為基礎的，就算有價差也分擔不了多少。
更別提這一波的動作看起來就是無課的人數比課長還多，成本持續增加，課金的人增加的不夠多就會補不過來。
那感覺好像是官方的價差沒定好的問題可以接受調漲調降，但前提是你本身LLM模組的穩定性要夠，且不是說馬上公告馬上決策。
我自己有玩的AI聊天也是月費，推出新模組甚至測試了也快1個月才正式上線，上線也沒拔掉舊模組。當然可以說資金數龐大所以做法不同，只是這麼急忙讓消費者沒有緩衝時間，自然而然會失去對公司的信任。
而一個公司如果基本的一些都做不好那我也只能說……好哦
大概是這樣(?
不是說不行養，但現在就是公司自己沒抓好
所以官方現在唯一能做的也只有懸崖勒馬，全面改為付費制，砍掉那些福利肯定流失大批玩家，但不砍可能就是倒閉
至於無課玩家他們應該就是丟去lite讓你看廣告加減玩
圖好可愛官方之前就知道有這種操作存在了，但不知道為什麼到最近才像突然發現這個問題點，在緊急補救一樣
不過聽說中國那邊好像最近還是前陣子開始流行卿卿我我的？這件事我不太確定，但如果是真的的話，那……不太意外，不過官方也有很大的問題，誰叫他們明知道有漏洞還不早點補起來
75拔掉免費很支持，
因為實際上營運的收入來源就是課金玩家
就算因此流失玩家，不會有比課金玩家離開造成更大的傷害，也可以剛好阻止部分未成年玩家使用上的危機。
拔掉免費改成付費制在AI上品質應該可以更好
試錯留5果醬就夠了
官方有決策失誤這個是無法否認的。
不過這就是公司自己沒風險管理好的問題了
也低估了人類鑽漏洞的能力，如果一開始就全面走付費制可能還沒事，可惜他們順序錯了……這波信任和公關問題還會連帶逼走部分課金玩家後來他推出的5果醬又讓我覺得很物超所值才會想要使用果醬互動，遇到很需要有人對話多時候才會大量消耗到想要多一些才開始課金，真沒想到一個回覆其實很貴？？？轉盤我個人是覺得一種樂趣啦，真要收月付也希望保留轉牌玩一下這樣。
把長句v2搬回來一次10果醬我願意