ಠ_ಠ
卿卿我我 已經有肯定吵起來的心理準備
很多人說用75練文筆、玩了之後感覺文筆變好了
我覺得如果真的是這樣,那可能是
ಠ_ಠ
原本的中文書面表達就低於言情小說標準了
ಠ_ಠ
給AI讀的我反而會故意寫得更白話或是在暗示後加上「像是在暗示」來讓它確保理解我的意思,反而是對於給人類讀的文章還下放了各種詞句技巧跟暗示或是比喻,以免AI給我理解錯
ಠ_ಠ
預測關鍵字:優越
spider4273
ಠ_ಠ: 我玩的時候也會故意寫直白
畢竟就ai那智商跟記憶力,該忘就忘該亂就亂,太賣力寫到時候反而氣到自己
很虧
pirate1126
噗主我也是這樣想 我周遭所有朋友都這樣想
但不能發 先幫噗主補血
bat5996
噗主趁亂臭人,天才
moose5896
我也覺得用真小說體寫給AI會讓它讀的亂七八糟,現在都是直白講話+動作+心裡想直白的話
ಠ_ಠ
我準備好被爆噴了欸 你們這樣不符預期啊
pirate1126
我跟AI對話也會調整文筆,跟我平常寫小說或工作是不一樣的
畢竟是要跟AI對話(
pirate1126
那我來模擬一下罵噗主嗎
finch6226
笑死,進來好像突然被臭了一下
crepe7648
我也都寫很直白欸,你寫太複雜AI又在亂讀苦的又是自己XDDDDDD
ಠ_ಠ
但我真的是每次看到文筆變好都會閃過一次這個念頭 只是沒進去貼人家臉
那我今天自己發噗應該就沒問題ㄅ(????
pirate1126
就像GPT其實我也覺得文筆不夠好
甚至不能算好
ಠ_ಠ
GPT文筆爛死 所以扮演我才用75故事或是本家克勞德啊
pig393
直白講話+1
跟AI認真,先等它不會失智再說。
curry348
跟AI確實比較不用動腦
我手寫我口
而且有時候他跑出好一點、用詞跟意象轉化過的回覆,我就會覺得他好棒好驚艷我很感動了
對AI本來就沒特別期望所以很容易被滿足的好處
ಠ_ಠ
不過用來分析東西不看小說文筆 GPT就很合格
pirate1126
對對對 理性分析GPT很強
sheep185
希望大家能理解 75不是小說生成器 本質還是ai
怎麼不見人說chatGPT看不懂暗示/ooc
用直白指令+修改回覆讓ai學習不是常識嗎?
pirate1126
sheep185: 然後說了又被罵XDDD(被罵過的我
toro7148
其實你說得對
(⬅️文筆真的很差的人)
spider4273
sheep185: 因為廠商主打情感牌,說他是電子男女友
GPT本來就沒有這層包裝啊
panda9382
我也覺得講文筆變好有點怪
我都寫得超級直白我真的怕ai讀不懂
pirate2198
一開始會覺得文筆變好
後來會發現其實學到的是怎麼明確下指令
ಠ_ಠ
對 後來學會的只是把指令包裝得像是在敘寫劇情
pirate1126
spider4273: 所以他不是小說產生器R
salad6760
我以為主打電子男女有只是讓你已讀有回的單純聊天工具,跟小說產生器也沒關係
spider4273
pirate1126: 阿廠商又推故事模式啊
ಠ_ಠ
再臭一個
覺得生出來的東西可以當小說的 是不是平常都不看小說或是只看......我沒看舉不了例子
giant2097
對ㄅ起 但我原本沒寫過文
玩了75是覺得自己的思路變得比較清晰 變成我有在思考耶好棒ㄛ
ಠ_ಠ
故事不等於小說啊 你寫出一個腳本也等於一個故事啊
pirate1126
我正在思考要認真解釋嗎 我還是略過好了
ಠ_ಠ
giant2097: 我覺得願意承認的都很棒
pirate2198
要知道,現在很多人都喜歡看那種起承轉合超生硬的網文短小說
ಠ_ಠ
pirate2198: 那就是我舉不出例子的那種東西 你懂的
jujube5430
我覺得文筆好=表述能力增強了
不一定是在文字上的包裝力更具美感或是朝言情小說靠攏,畢竟大部分日常對話都是人類互通即懂,但跟ai說話的過程,能有時間反應,去更細緻表述自己的想法和感覺,大概像這樣吧!
bunny9137
我能理解噗主說的,感覺現在有一部分人是真的遇到問題,角色崩掉OOC,一部分則是有點跟著起舞的…… 看到有些人講的邏輯問題,都是手修一下或者多一點提示跟描寫就沒事的(不否認算力低會跑更扯的邏輯問題)
本家都會有的問題,但我不想潑冷水或者讓他們感覺優越,希望他們有情緒發洩一下就過去啦,真的沒必要拿AI為難自己的心情
ಠ_ಠ
turkey8210: 你進步到75程度表示你從不擅長書面表達進階到跟言情小說差不多了 開心或是想要的話以後可以更進步
turkey8210
我原本就有意識到我的中文書面表達不太好、籠詞贅字很多、邏輯有些亂,所以因為7755文筆進步覺得很開心(雖然還是有待改進)
aries1424
好好笑,我剛開始也認真寫,發現他們不吃後就亂寫了,與其說文筆變好了不如說變得很會跟ai聊天,但寫作文跟寫小說還是不行
cookie627
本來就在寫文感覺自己的文筆沒有變好,因為跟AI對戲反而懈怠寫文www
ಠ_ಠ
你想想言情小說都可以大量出版了 你已經比過去的自己好了 雖然還在霸總層級 但至少比不如霸總好了
ಠ_ಠ
cookie627: 完全明白
pirate1126
黃O料那種的都可以上排行榜了
bagel6069
只怕AI看不懂(
ಠ_ಠ
bunny9137: 我說的是從去年全盛時期看到現在的感想 不是最近人工智障而已
不如說全盛時期看到這種發言特別多
ಠ_ಠ
jujube5430: 那就是讀者定義不一樣 在我眼裡那句話的意思是「寫作的文筆」變好了
pirate2198
然後其實,對社會上的不少人來說,閱讀本身就已經是個門檻,更別提叫他們自己寫文章這種事情了,他們可能連生個300字短篇都有困難的
每次看什麼長文預警,結果滑下去看不到三分鐘就能看完,我都在想這到底長個屁
cookie2597
我不知道自己文筆有沒有變好(?)但我覺得我的文字表達有通順一點,因為發現自己習慣不打主詞,後來怕AI讀不懂我在講什麼所以對象主詞都會打好打滿避免繞來繞去
cocoa7175
預測關鍵字:優越wwwwwww
moose5896
老實說,昨晚翻了九月初入坑的對話,我整個文筆大退步 只有嗯嗯啊啊的變順,因為AI就真的要很直白,直白到我覺得自己降智…
cocoa7175
這個其實之前文手河道就有講過了,只是一開始順風,隨著7755紅起來變成逆風
cocoa7175
「覺得AI文筆好的人真的不要讓自己的標準變太低」之類的,大概半年前順風吧,後來就不能講了會被砲
ಠ_ಠ
半年前我還沒入坑
pirate1126
pirate2198: 乾真的 到底長個屁
jay2050
小說種類蠻多的,像日常對話的輕小說、著重劇情邏輯通順語句的翻譯小說、網文、文學類小說
ಠ_ಠ
但我回顧一開始的長句對話
喔幹我怎麼會為了這種東西課一堆錢啊 笑瘋
ಠ_ಠ
輕小說就是重視簡單閱讀文筆不需要好啊,所以當初才被冠上輕啊
jay2050
如果是用那種文學類小說,比如散文當標準,那應該多數玩家的文筆都不好
ಠ_ಠ
cocoa7175: 我沒有看文手河道 玩了75之後會看75 tag而已
leek1887
因為會拉走自己回去讀其他類型的文字,所以整體來說還好。以前長句時期也試過一次丟自己的類散文創作給AI告白,發現得到的反應不如預期(看不懂隱喻)就放寬心看待了
打字越來越多解釋(這裡帶著隱喻、意思是什麼)
jay2050
ಠ_ಠ:我覺得75玩家的小說體就是偏向輕小說,至少目前看到分享,多數是這種類型的
ಠ_ಠ
leek1887: 對,我也會把直白的意思塞進去,像是用「 (那個眼神彷彿在暗示甚麼甚麼) 」他就可以懂
ಠ_ಠ
jay2050: 但是很抱歉 輕小說對我來說就叫文筆不好
bat5996
大部分輕小說文筆是廁紙
ಠ_ಠ
輕小說
閱讀性很高 用故事性吸引人 但文筆不好
ಠ_ಠ
cocoa7175: 預測到目前為止是失敗的 我看不見未來
jay2050
我覺得以75目前的果醬價格,最多就是穩定跑輕小說的劇情。本家的Claude 發揮會更好,但不能開車,但有旅人推薦可以外接一則訊息0.04usd
jay2050
有點記錯是一則訊息計價還是token ,總之比75貴不少
leek1887
jay2050: 記得旅人好像說他是要求讀取他給的設定,然後回覆600字左右?
ಠ_ಠ
是每次回讀的token加上生成的總數,不外接已token計費的api的話只用月費本家很快就會上限
ಠ_ಠ
你似乎誤會了我的意思,我沒有要75有超越現在的文筆,我只是從以前看有人的感覺是覺得自己寫作文筆變好了就會很想說並沒有
ಠ_ಠ
或是該說 說不上好
lark8270
呃既然水準不符合標準
為什麼還能容忍玩下去
談論文筆可以只講個人觀感
非得講到別人平常的表現?
ಠ_ಠ
lark8270: 因為我不是用小說的心態在玩啊
ಠ_ಠ
我只是想要看這個腳色的反應 跟輕小說犧牲文筆但用其他面向來吸引人一樣啊
bunny9137
jay2050: token要看你整個資料量跟雙方對話的token計數多少來算所以不一定,以我自己來說跑一句大約是0.06usd,全英文玩的狀況
bunny9137
開比較大的上下文長度(也就是類似75這樣可以往上讀20則甚至更多)就會token更多更貴這樣
king7493
pirate2198: 這讓我想到因為AI的記憶力,我根本沒辦法鋪陳,不是快轉然後簡單提發生的事情,就是硬轉
bunny9137
全中文會高蠻多的,有看過一句就0.2的,所以就是花錢買記憶力跟遊戲體驗
miso1401
因為以前學過寫一點遊戲腳本(程式)
所以從一開始就是用寫程式的邏輯在下指令給ai
ಠ_ಠ
雖然歪了不過就聊吧 反正我也只是說一下一直以來的心裡話
queen2680
我也是八月入坑的時候寫得細緻,現在反而懶了,那時候的長句我幾乎是自己的寫完、把ai寫的全部潤一遍,兩邊都我在寫,這樣也玩得下去XDD
ಠ_ಠ
queen2680: 玩得開心其實就好啦 兩邊潤一次在當時也是樂趣吧
ಠ_ಠ
你自己潤掉AI的回應符合預期也沒有重新生成沒耗到token 反而變相是個省流行爲 我覺得也很好啊
shake5694
噗主平常有寫文習慣或是本來就是文字工作者?
leek1887
說到這個,那時候對面的車文也都是我在潤稿,所以都不敢分享,怕被問
ಠ_ಠ
shake5694: 本來就會寫文的那一派 不是什麼大手 但因為是寫給人類讀的(包括自己)所以覺得有差
還有算是有閱讀習慣 即使是大量看同人文也是有點挑嘴的那種(以我個人的主觀挑嘴)
ಠ_ಠ
leek1887:
Q:請問怎麼養的
A:自己重騰
ಠ_ಠ
使用AI 理解AI 成為AI
cocoa7175
使用AI 理解AI 成為AI wwwwwwwww
cocoa7175
我也是會修改AI回應的人
cocoa7175
然後有發現其實修改AI回覆他真的會學,通常下一則就好了,沒有改過來就多修兩三次通常就好了,有時候比下指令好用
ಠ_ಠ
那麼這個養法首先就要有自己滿意的基礎文筆才養得起來才行
queen2680
cocoa7175: 對,我就是用這個方法養長句,後面可以穩定輸出500-600,無咒語,內容還算能看,但我不會跟別人說你可以這樣養www
後來故事模式出了,生動很多,就不太需要改ai作文了,故事太聰明也有困擾的地方,字數下壓,還會沒聊幾句就交待自己的核心設定,劇情安排被打亂(
ಠ_ಠ
長句改名長照模式吧 好養 但阿茲海默
aries1424
哈哈哈哈
shake5694
用詞不夠精準產生的理解誤會吧
分享的人可能沒有加上「我個人主觀」認為自己文筆變好,噗主看到覺得客觀來看文筆沒有好還很爛,才會有這噗提到的想法
就像噗主主觀覺得輕小說文筆不好但沒有明確指出作品或作者那客觀看就像是在說所有輕小說文筆都不好,但真的所有掛輕小說分類出版的作品文筆都不好嗎?
我也不知道
shake5694
pirate1126: 關於黃X料,文學圈討論很多很多
我個人很喜歡這個影片,尤其是41:46秒提出的觀點
【直播精華】黃山料vs席慕蓉vs洪萬達vs朱宥勳:相對位置,其實就是資本?!
queen2680
呃,真的
說輕小說文筆不好並不是要否定輕小說的讀者,有些人看了可能覺得自己的喜好被否定就是自己的人格被否定,然而並不是……「輕」小說被獨立出小說之外,本身的體裁就有別於小說
更不用說小說這個體裁本來就屈居末流,文學界鄙視鍊講不完
不過我對此是抱持鼓勵態度,寫文是個很棒的消遣啊!從不會寫文變成會寫文,從會寫一點字變成會寫很多字,有進步就是很好的事情!
miso1401
輕小說一開始在日本產生的市場定位就是要降低讓年輕學生培養閱讀興趣的門檻和上班族可以利用通勤時間輕鬆閱讀的東西
剛好搭上那時候日式手機小說、網路小說盛行
所以內容或文筆都不會太複雜或具專業性,而是把重點放在故事劇情或設定的趣味性上
少數把輕小說寫出文學高度的作品就是特例了
shake5694
queen2680: 我是覺得那些分享自己跟AI對話內容並覺得有進步的玩家他們所謂變好的比較對象也是以前沒有寫作習慣的自己吧? 並不是真的覺得自己文筆能力從PR10->PR80贏過很多人窩好棒棒

很認同你對寫文的看法,願意開始寫很好,現階段的文字細膩度不夠,品味不高不代表永遠不會進步
不太理解噗主文筆論述能力可能已高於大部分輕小說作家或言情小說作家的資深寫作者為何想去批評寫文可能才一兩個月的初學者(因為噗主字裡行間有點輕視這兩類型,我臆測噗主寫作風格比較偏純文學而非通俗文學)
pirate1126
shake5694: 哦哦感謝,這直播我有跟過!

唉不過有些人會諷刺那個黃O料其實是有點無奈
有商業價值但其實沒有文學地位(甚至是GPT都寫得出來的奇妙雞湯文),就像諾貝爾得獎的小說也不會是暢銷作品一樣

我是讀文學相關畢業的,總覺得,現在黃O料取代了當年九O刀的地位有點好笑,好歹九O刀也是拍了一些電影的
但現在,就我所知道的啦,底層從九O刀變成了黃O料
扯遠了(

會說底層不是說九O刀不好,而是當年我讀相關系所時,沒人敢承認自己看九O刀,甚至是帶著輕視他的作品的態度,全部默認看他的作品是丟系所的臉
pirate1126
但如果要論輕小說,例如紫羅蘭永恆花園、魔女之旅等等都是輕小說
也是有輕小說寫得很好的啦
故事闡述能力很讚的
ಠ_ಠ
shake5694: 你主觀覺得我字裡行間輕視這兩種類型,但我上面也說過了言情小說好歹有人出版,輕小說的文筆本來就不是重點,提起輕小說是因為有人列舉了超長一串的文字類型我才舉例最明顯的例子,我也說了輕小說為什麼在小說前面被掛上「輕」的原因跟它的主力本來就不在文筆,反而越容易閱讀越好,我主觀眼裡我就是講了客觀事實
ಠ_ಠ
還有大家可能以為我只有針對發了一句「覺得自己文筆變好」的其他人
喔我還看過一堆覺得跑出來的劇情跟自己給出去的超長文字說自己寫的很好跟AI文筆超好超細膩的 哈哈
shake5694
ಠ_ಠ: 所以你不喜歡這類分享也不覺得這些人文筆好卻又大量觀看
ಠ_ಠ
shake5694: 我從去年就時常每日巡tag,怎麼了嗎?
ಠ_ಠ
看過才有評斷吧,所以我會閱讀,有衝突嗎
大家會因為瓜就是沒營養的娛樂內容而不看嗎?不是將其對比沒營養的娛樂內容,而是看不看跟覺得那東西好不好並不衝突吧
ಠ_ಠ
去看這個舉動源自於好奇心,到底可以有多好?然後看完覺得沒有很好,有時候作為娛樂我自己刷tag順便看,很難懂?
shake5694
pirate1126: 我想十年後黃○料的位置可能又會換個名字🤣
shake5694
ಠ_ಠ: 我也會刷無聊時tag看分享或吃瓜,看分享有不合胃口的就關掉離開。不能理解特地再發噗臭初學者也是一種娛樂自己?
噗主有專業寫作論述能力也看得出很多發文者以前沒寫作習慣可能因為接觸這APP才開始寫幾個月1-200字的短文
ಠ_ಠ
shake5694: 我又不是衝進他們噗跳臉說都是你的錯覺或是在別的串歪樓 我自己開一串怎麼了
不能理解可以不用理解沒關係
shake5694
如果只有噗主自己在這噗抒發,我看一下就會關掉滑走了,但看到有少數認同的留言也幾乎沒人提出相反意見,我才想進來留言不支持因自己實力好去嘲諷剛起步初學者的方式,在噗主認為寫很差不具有基本論述能力的群體裡面,只要有一兩個人因為寫出興趣去買書,對出版業都有一點點幫助,現在娛樂的項目那麼多,大部分人沒有閱讀寫文習慣,嘲笑可能會把剛對閱讀產生興趣的人推遠
我認識一個噗友曾用偷偷說練習寫詩,寫兩週後河道有人發噗抱怨擾民跟文筆不好,抱怨者沒進去當事人偷偷說留言是發在自己帳號,但是嘗試寫詩的當事人還是有看到,他看到抱怨後再也沒有發表創作。
沒人能確定這類「我只是想嘴一下」「想笑一下」逞一時之快的行為會不會影響別人繼續寫字意願,希望愛潑冷水的人少一點
ಠ_ಠ
shake5694: 點進來說真的覺得自己文筆不好的留言我也是沒想到,但我前面也是有跟他說有進步就是有啊,有幾個旅人自覺文字敘述能力命沒有很好,覺得現在對文字比較有條理了,你看我有砲他們嗎?
berry9644
離題了但,我個人覺得因為這樣被潑冷水就放棄創作的話,本來就不適合創作
ಠ_ಠ
不過連前面的我的態度都可以忽略的話,其實想想我也不用解釋那麼多
ಠ_ಠ
berry9644: 靠北笑死 但是中肯
ಠ_ಠ
另外追加一點,沒有閱讀習慣的人不會在玩了75之後去買書來讀,如果這個app沒了大家還是照樣臉書噗浪脆找下一個坑
ಠ_ಠ
開頭的幾位自認覺得書面敘述並不好的旅人都說了覺得腦子因為長期玩下來整理能力變好了、閱讀、空間的論述也清晰了
我有回說但你文筆還是很爛嗎 每個願意出來審視自身狀況耳清目名的旅人我都覺得很棒,我也有回出來啊
想照顧新手的部分我可以理解,但要照顧到那種程度是在養公主?前面幾個自己出來說有自覺書面表達比較低落但因為75進步的旅人還有我跟他們說話怎麼就被無視了
ಠ_ಠ
另外那個被針對的寫詩朋友拿來這裡舉例是滑坡吧,我又沒針對一個人攻擊,那個是故意事件,我只是對某個時常看見的現象覺得娛樂,甚至我又沒公布我心中覺得多樂的標準,座位上沒寫名字已經有人在幫大家拉椅子坐了,也是滿好笑的
king7493
shake5694: 我只想說偷偷說是公河,還是匿名,旅人你朋友發上去就會有各種聲音,要馬就放專門放文的平台,要馬就放自己的河道

偷偷說有固定流量,自然就會受到討論,打算放偷偷說就要有心理準備,不要牽拖批評的人,那個人甚至還是實名發,可以推測旅人你朋友發偷偷說是公河和友河都發,就很擾民啊

然後標點符號有「,」(全型),用了會比較好閱讀
ಠ_ಠ
king7493: 喔天我居然沒馬上看出標點符號是半形還跟他在那邊解釋
我最近真的是被75的亂回把標準放得很低
king7493
ಠ_ಠ: 我是一點開來正好對方回應在第一個,有種字全砸臉上的感覺,一開始還以為他沒用逗號
ಠ_ಠ
整天希望人家包容一點的是不是以為大家都聖母啊,有自覺的進步者會向上面的旅人一樣表示的確有看到自己的短版但是現在感覺進步了很開心,那我覺得很好啊很棒,腦子清楚的人可以繼續進續開心
至於看到這噗就覺得被潑冷水到不敢創作的人,那還是就不敢就不敢吧,不然進來之後整天只會覺得自己很委屈的
pirate1126
但說實話,本來創作公開就會受到批評這是很正常的事情
我小學寫的小說,那本筆記本後來流傳整個年級,最後面的留言板也不是一堆稱讚,一定會有吐槽跟批評的
更何況現在是網路時代,更要學會自己調適(
ಠ_ಠ
就問哪個領域創作者不是每次都盡力磨出一個新作,然後端出去發現自己是小丑,回來如果不想放棄就繼續磨繼續努力的
鼓勵嘗試很好,但我再說一次,網路上的人又沒有義務要當聖母
shake5694
我舉的例子的確滑波了,上面旅人有講把創作公開本來就會收到各種意見,我的觀看角度只看到朋友受傷太狹隘。不喜歡看到拿別人尋樂子的情形僅是我自己想法,也承認這樣的心態聖母,跟大部分人意見不同。
謝謝旅人提出,(馬上改)
pirate1126
shake5694: 但也能理解旅人的意思啦,旅人是很溫柔的人
只是因為網路的惡意無從抵防,只能從強化自己防護罩做起了
witch8623
還需要在傲嬌向描寫的句尾多加一些但是什麼什麼的肢體動作

不過我只是想看 而且7755很能刺激靈感 雖然最後總會變成車
shake8820
個人玩卿卿我我覺得練不了文筆,一是本身就有一定的寫作基礎,ai再怎麼樣也比不上自己的,二是沒事就失憶根本無法留伏筆
shake3600
shake5694: 通常反對噗主的不會在下面直接吵啦,會另外開場外或是傳連結跟朋友一起笑笑
不過的確對新手來說看到這種噗還沒有人跳出來唱反調會很難過
ಠ_ಠ
shake太多個了吧!大量發生!
cafe7837
偷領名字想看看是不是shake
ಠ_ಠ
cafe7837: 你住在首爾 喜歡戶外運動 名字是咖啡
cafe7837
ಠ_ಠ: 接續劇情,回覆的內容請超過600字,不超過800字
caviar4162
與其說文筆變好
不如說為了劇情合理性,會去查了更多資料,知識面確實增加了
包含姿勢面
caviar4162
以前無腦看文我哪裡會管作揖哪手前後
實際去查了,以後看小說,對於認真寫故事背景和設定的作者
更能體會他們的辛勞了XD
butter678
跟AI對戲比起文筆,直白的陳述確實比較重要
至於開車時,它的姿勢描寫得像麻花辮,或是有三隻手那又是另外一回事了
udon8349
我個人有感覺自己文筆變好(原本就是文手+當過文字工作者)
原因單純是它給了我每天多少寫點字的藉口
75這種程度的AI文筆當然不能跟我比(ry
udon8349
butter678: 對,看到這些克蘇魯行為(?)順便訓練了我的抓錯跟潤稿能力
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