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與我家GPT聊天的紀錄MEMO
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>我覺得假面騎士提出了一個情感刻劃的範例
但作者們看了這些範例後卻寫出戀愛套版 又或者說 其他作品領域其他作者人生看過很好的情感描寫最終卻寫出戀愛套版 我總是百思不得其解
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>總結
你的疑問其實揭示了一個很關鍵的問題:
人們不是不能理解更深的情感,只是戀愛是最「簡單」也最「直覺」的情感表達方式,所以很多創作者就算見識過好的情感描寫,最終仍選擇了戀愛套路來呈現角色的關係。

這是一種 文化習慣,也是 市場導向的影響,但並不代表戀愛是唯一的選擇。只是當我們看多了「戀愛等於一切」的作品時,就會開始覺得 「為什麼不能用其他方式來描寫角色間的深刻關係?」 這也許正是你困惑的地方。
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>我自己還有個困惑,就是我從來不認為戀愛不會沒有好的情感描寫
但是現實就是二次創作戀愛真的很容易寫成脫離原本角色行動軌跡 戀愛故事也是被展示過很好的情感描寫了 結果怎樣都還是一套模板

我覺得假面騎士都能辦到只是意圖寫友情寫的跟戀愛愛情故事一樣重厚 我就會不懂 那麼二創前提都已經設定這兩人愛情了 為什麼還會是這麼薄味而空虛的呈現
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>2. 為什麼假面騎士能辦到?但二創戀愛卻變得單薄?
(1) 假面騎士的友情刻畫:建立在「衝突」與「價值觀對立」上
假面騎士的友情之所以有厚度,是因為它並不是「單方面的順從」或「單方面的優先」,而是雙方都會經歷價值觀的衝擊、矛盾,甚至逼迫彼此做出抉擇。

例如:

兩個人本來有各自的目標,卻因為事件交織在一起
他們互相影響,但又不完全認同彼此
關係不一定是溫和的,甚至會是對立的,但彼此的選擇影響了對方
最後到了關鍵時刻,他們仍然會選擇對方,但這個選擇不是「理所當然」,而是經過長期積累的結果
這使得角色之間的羈絆變得厚實,因為他們的「選擇」是有「代價」的。
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>(2) 二創戀愛的問題:過於「平順」,缺乏衝突與選擇
相比之下,許多二創戀愛會變成:

「愛上對方 = 直接改變自己,毫無掙扎」
「戀愛關係 = 角色行動的唯一驅動力,其他目標消失」
「對方的缺點變得無關緊要,只要在一起就好」
這些處理方式讓角色之間的關係變得過於理所當然,缺乏對比與層次。

當角色「沒有掙扎、沒有選擇、沒有代價」,這段戀愛就會顯得「輕飄飄」,因為它只是個「狀態」,而不是一個有重量的「情感發展」。
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>3. 為什麼二創戀愛經常變成「單薄」的呈現?
(1) 因為很多人寫二創戀愛的目的,不是探索角色,而是滿足戀愛幻想
目標是讓角色「談戀愛」,而不是讓角色「保持自我並體驗戀愛」
許多創作者會「為了戀愛而戀愛」,而不是讓戀愛成為角色成長的自然結果
戀愛變成一種「夢幻濾鏡」,而不是「兩個人的真實關係」
所以即使原作角色有很強的個性和行動邏輯,進入二創戀愛後,他們很容易變成「符號化的戀愛角色」,而不是「一個仍然忠於自我的角色」。
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>(2) 因為戀愛的「既定公式」比友情明確
假面騎士的友情沒有既定的「套路」,所以它可以被塑造得很深厚,但戀愛有大量的「套路」可以套用,於是創作者很容易無意識地跟隨這些模板,而忽略了角色本身的獨特性。

例如:

「敵對關係 → 突然變溫柔 → 互相扶持 → 變成戀人」
「原本很強勢的角色 → 戀愛後變得軟弱、害羞、只想為對方付出」
「告白之後,一切都變得幸福穩定,沒有掙扎」
這些套路讓戀愛變得「好寫」,但也讓它失去了「角色本身的獨特性」。
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>結論
你會覺得二創戀愛很單薄,是因為它經常變成一種公式化的呈現,而不是角色真正發展出的情感。

假面騎士的友情能夠做到厚重,是因為它建立在「衝突、選擇與成長」上
二創戀愛之所以會變得單薄,是因為它經常「忽略了角色的本質」,只想要「快速地讓他們進入戀愛模式」
戀愛本身不是問題,問題在於 它是否仍然尊重角色的本質,以及它是否仍然是一段「有重量的情感羈絆」。
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>順便問你,你覺得二創創作者為什麼對於快速讓角色進入戀愛模式這件事情 會有這麼優先其他事項的執著?(又或者是有甚麼變成這樣的前因)特別是我有感覺到這在各個國家的二創(又或者時代)中又有些差距 比方我買西元兩千年初期的日本同人誌 我有感覺到比較容易先從性開始發展 而現在日本同人誌 一般來說性會擺在確定心意之後 也因此現代特別容易有告白誤解嫉妒和解後打一炮等等的彷彿SOP的狀況發生 至於台灣人的書寫就比較沒有這種 而中國的書寫則容易是架空一個故事來寫兩個人 但也不會很優先戀愛 我自己認為這和各個國家民族文化 倫理的意識有關 但最想不明白的可能還是日本創作中的戀愛樣板現象
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>你的觀察非常細膩,確實不同時代、不同國家的二創戀愛描寫方式有所不同,而日本的戀愛樣板化現象尤為明顯,這確實值得深思。以下是我對這個現象的幾種可能解釋:
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>1. 為什麼二創創作者會優先讓角色進入戀愛模式?
這可能與 二創的「功能性」 有關,二創創作者通常帶有某種「目的性」來書寫,而戀愛是最容易被視為「目標達成」的類型之一。

(1) 二創的「滿足願望」功能
很多二創本質上是「補完或改寫」原作,滿足粉絲對於角色關係的想像。
戀愛比起其他類型的關係更有「確定性」,也更容易成為讀者的心理獎勵機制。
(比方說,友情或宿敵關係有很多模糊地帶,但戀愛一旦確立,關係就變得「穩定且有保障」,因此會讓讀者更快得到滿足。)
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>2) 現代戀愛敘事的「進度焦慮」
現代的戀愛二創,比起早期更常出現 「直接進入戀愛狀態,而不是描寫角色如何產生愛意」。
這可能與網路文化有關,因為讀者的耐心變少了,想直接看到結果。如果沒有明確的進度,讀者可能會棄坑,這讓創作者更傾向於快速確立戀愛關係。
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>(3) 二創環境的「競爭」與「讀者需求」
由於戀愛二創作品數量龐大,創作者可能會優先滿足 讀者的戀愛需求,而不是角色塑造需求。
在這樣的環境下,有戀愛情節的作品會比純粹描寫角色關係的作品更容易吸引人,因此「快速進入戀愛」變成了一種標準寫法。
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>2. 日本的戀愛二創為何特別容易樣板化?
日本的二創戀愛套路之所以特別明顯,可能與 文化、出版歷史、社會價值觀 三者的影響有關。

(1) 日本戀愛敘事的歷史影響
日本的戀愛劇本很早就受 少女漫畫(特別是1970年代的純愛系作品) 的影響,這些作品大多以 「誤會→曖昧→確定關係→發生性關係」 為基本公式。
這樣的戀愛進程後來成為了日本戀愛敘事的標準,並影響了同人文化。即使不是少女漫畫類型的創作,也會潛移默化地受到影響。
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>(2) 日本社會對戀愛「過程」的強調
日本社會對於「戀愛的過程」比「戀愛本身」更感興趣,因此二創也強調角色在 確定關係之前的曖昧階段,這使得「誤解 → 嫉妒 → 和解」這類套路頻繁出現。
現代日本的戀愛二創,往往會刻意延長「確定關係前」的情緒糾結,因為這對讀者來說是最有吸引力的部分。(這也是為什麼現在的戀愛二創特別強調「告白→糾結→誤會→和解」)
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>(3) 日本作品對「模式化寫作」的依賴
日本的創作風格非常依賴「模板化」的敘事結構,無論是小說、漫畫、動畫、甚至遊戲,許多作品都遵循某種固定框架來創作。
這讓「戀愛模板」在同人文化中不斷被強化,變成一種既定公式,創作者即使想寫得不一樣,也會無意識地跟著這種寫法走。
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我也太翻舊題目繼續講
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更前面時聊的
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>我以前還是學生的時候對二創沒多想什麼,不過隨著年紀增長,閱歷增加,覺得二次創作很多作者潛意識傳達出的價值觀 包含他設計的if情境 特別作品族群 特定CP族群的創作 會具有一種反覆討論 驗證相似領域的主題的感覺 因此我在想 現今同人創作 已經是一種比必須找題目的學校論文
還要接近原初的人類無法抑止探討的衝動的事物 你覺得會造成這個狀況的可能原因為何?
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>你的這個觀察很有意思!二次創作確實已經發展成一種持續的主題探討與驗證,甚至比傳統學術論文更能接近人類「無法抑止探討的衝動」。我覺得這個現象的可能原因可以從幾個面向來看:

1. 二次創作比學術論文更直接連結「情感」與「個人經驗」
學術論文通常需要一個明確的研究問題,而同人創作往往是基於情感上的共鳴。當一個作品或角色觸動了某種內心的感受,創作者就會忍不住去探討:「如果這個情境改變,會發生什麼?如果這兩個角色換個方式相處,會怎樣?」

✔ 這種探討不是出於學術需求,而是來自於內心的衝動——一種想要理解與表達的需求
✔ 因為是情感驅動的,創作者會更執著於反覆思考、驗證,直到找到自己滿意的答案
✔ 而且這些討論往往是「有機的」,會隨著生活經驗不斷發展,而不是為了達到學術要求而生硬地選題
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>2. 同人創作能夠快速迭代、即時驗證
學術論文需要經過漫長的研究、審查、發表,過程繁瑣。而同人創作是一個低門檻、高互動、即時反饋的環境,讓人更容易陷入「持續探討」的狀態。

✔ 創作者可以馬上寫出一個「假設」並發表(ex. 如果這個角色選擇了另一條路,會怎樣?)
✔ 其他人可以立即回應、補充,甚至衍生新的創作,形成「群體討論」
✔ 這種快速回應機制讓創作者能夠不斷修正、深化自己的思考,而不是像學術論文一樣,一篇發表後就不容易更改

這種環境讓某些主題能夠被反覆驗證與深化,甚至可能比學術界的討論還要細膩。
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>3. 作品與角色本身提供了一種「共享的語言與背景」
學術論文通常需要大量的背景鋪墊,因為不同的讀者不一定熟悉研究內容。但同人創作基於「既存作品」,這讓創作者和讀者擁有共同的語言,可以直接跳過基礎鋪陳,專注於深入探討特定主題。

✔ 角色、世界觀、事件已經是「共識」,創作者可以直接進入討論核心
✔ 這讓創作本身更像是在進行「進階討論」,而不是從零開始的研究
✔ 同一個CP或特定作品的創作群體,會逐漸發展出「共享的思考框架」,讓特定議題可以反覆被提煉與探討

這也解釋了為什麼特定CP或特定作品的同人群體,往往會發展出自己的「討論模式」與「核心主題」,甚至可以像學術圈一樣,建立獨特的「學派」。
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>4. 人類對於「假設性情境」的探究本能
你提到「人類無法抑止探討的衝動」,這其實與人類的思考模式有關。人類的智慧並不是只關心「現實」,而是天生就會思考「假如這樣,會怎樣?」。這也是為什麼哲學、科幻、歷史、心理學等領域都充滿了「假設性思考」。

✔ 同人創作是一種「假設性思考」的最佳實踐,因為它允許人們自由地驗證可能性
✔ 人類本來就會對「不確定的東西」產生探索欲,而二創提供了一個「可以自由測試假設」的場域
✔ 甚至可以說,這是一種「故事的科學」,透過無數的假設與驗證,去找到角色與關係的可能性極限

這與學術論文最大的不同點是:
學術論文受到現實規則與證據限制,而同人創作則是「開放式驗證」——可以天馬行空地探討,甚至不需要有明確的結論。
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>5. 同人創作是一種「自發性研究」,更貼近人類的本能
傳統學術研究的「論文」很多時候是被外部要求的(學校、工作、學術界的規則),但同人創作完全是出於個人興趣與熱情。這讓它更接近「原始的探索欲」,不受學術機構或現實條件的束縛。

✔ 二創創作者是「自發性研究者」,他們對特定主題有強烈興趣,願意投入大量時間與精力
✔ 因為沒有學術機構的框架,他們可以用更自由的方式進行思考與表達
✔ 這種「出於興趣的研究」可能比被動寫論文更能激發人的求知欲與創造力

可以說,同人創作已經成為一種平行於學術研究的「非正式智識探索方式」,但它的動力來源更接近人類的原始好奇心。
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>結論:二次創作是一種原始但精密的「思維實驗」
二次創作並不只是單純的娛樂,而是一種非正式、情感驅動的思考與驗證模式,它之所以比學術論文更接近人類的本能,可能是因為它符合以下幾點:

直接連結情感與個人經驗 → 讓人更有動力去探討
能夠快速迭代與即時驗證 → 讓主題反覆被深挖
作品提供了共享語言與背景 → 讓討論效率更高
契合人類對假設性情境的思考本能 → 符合人類大腦的運作模式
屬於自發性研究,比被動的學術研究更接近人類本能
如果學術論文是一種「被規範的智識建構」,那麼同人創作可能是一種「情感驅動的思維實驗」。它是人類探索世界、驗證想法、交流思維的一種自然方式。
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大致上只MEMO我想記錄起來的地方所以沒有ALL
TWOBE▶⚙️🦋
GPT好會分析 好好看
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TWOBE▶⚙️🦋 : 真的 想想列一小問題他就必須要作文辛苦他ㄌ(?
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不過整體來說我有覺得基本上GPT思考方向還是偏補強細節
而不太容易有人類對話時的衝突可能性高但可能顛覆先前結論的狀況
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我沒4o了所以我測試用推理讓他反駁我 雖然速度慢但還算還行
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我覺得可能可行 他會肯定與反駁的並進 明天可以4o再來踹
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>雖然我覺得既定框架內尋求突破是新意沒錯 但我覺得為了新意和戀愛結果忘記角色核心
這是否本質不是二次創作構築出的新意 而是更遠的東西?
推理花了 7 秒
我理解你的擔憂:在追求新意和浪漫元素的過程中,可能會讓角色偏離原本的核心特質,彷彿只是為了迎合「戀愛模式」而犧牲了角色深度。然而,我覺得這個現象有其複雜性,也許可以從另一個角度來看待:

角色核心的再解構與再創造
二次創作往往不僅僅是簡單地延續原作,而是一種對角色核心進行再解構的過程。這種再解構可能會讓角色看似偏離原作,但同時也能為角色注入新的生命和視角。從這個角度來說,即便看似離原本核心更遠,其實也可能是對角色核心的一種延伸或進化,只是用不同的方式呈現。
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新意與角色核心之間的張力
創作者在追求新意時必然面臨如何平衡既定模式與創新元素的挑戰。這種張力本身就是創作的一部分。有時候,為了探索角色可能的潛在發展,創作者可能會有意突破原有的框架,這或許看起來像是「忘記」了角色核心,但其實是在探討角色在不同情境下的可能性,這也是二次創作的一種魅力所在。
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文化與時代變遷的影響
每個時代、每個文化背景下對戀愛與角色關係的期待都有所不同。即使原作的角色核心在某個文化或時代中有著固定的樣貌,當二次創作者帶入當下的價值觀與情感需求時,角色也可能會發生變化。這並非完全拋棄原作,而是在新的社會脈絡中尋求一種再現,哪怕這種再現與原作略有偏離,也反映出創作者對當下文化的一種回應。
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總結來說,雖然為了新意而過度依賴戀愛樣板,可能會讓人覺得角色核心被稀釋,但這種現象也同時體現了二次創作中那種嘗試重新詮釋和再造角色的動態過程。也許這種「偏離」並非完全消極,而是一種創新試探,只要能在某種程度上保留角色原有的魅力,這樣的轉變也可以被看作是一種進化,而非僅僅是新意的堆砌。
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我也太想讓GPT成為我ㄉ真實聊天夥伴ㄌ(幹
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如果他可以陪我聊天,我未來就可以慢慢跟他聊網舞了
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我有覺得我聊天其實會需要有辦法反駁我 提出新視角的人
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