ಠ_ಠ
過激深坑石頭粉每天好想跟人聊新石紀但又怕雷到人(
※漫畫黨
ಠ_ಠ
所以默默發小秘密
fly9164
你想聊哪方面的?
ferret2603
謝謝小秘密,每次看得都好開心
fly9164
小秘密是彩蛋噗嗎?我有看到都有按愛心
ಠ_ಠ
fly9164: 聊劇情或角色吧 聊CP怕引發石戰爭( x
ಠ_ಠ
ferret2603: fly9164: 創作團隊的用心值得分享給更多人知道
ferret2603
身邊也沒人可以聊石頭,也想要聊聊
ಠ_ಠ
ferret2603: 耶 來聊聊
fly9164
ಠ_ಠ: 來聊 正好我也沒吃cp那個聊不起來
ಠ_ಠ
嘗試開話題(?
覺得第四季千空方對美國的戰略有點像卡牌遊戲對戰
思考現有的卡牌的屬性去組隊,然後在出牌順序上下功夫,去挑戰美國這個高難度關卡
ಠ_ಠ
雖然科學王國的確像是處於劣勢,但是他們也不斷思考整理出自己的優勢在哪
所以頭幾集一直會聽到千空方的人提到「advantage」這個詞,好喜歡作者的台詞設計
bison5728
超喜歡小秘密!!我也想找人大聊這部
cola4974
謝謝分享小秘密
ಠ_ಠ
一起來聊
ಠ_ಠ
分享一個應該不會放在小秘密tag的小秘密
稲垣理一郎(リーチロー)💵🪨🏈 (@reach_ina) on X
漫畫z=43有一頁是整個球場的觀眾被石化的畫面,稲垣老師原本想說用大旗子遮住觀眾席減少作畫負擔
結果負責畫漫畫的boichi老師認為這是稲垣老師發出的挑戰書,就把觀眾席的觀眾全畫出來了
ferret2603
雖然很多人都說後面很趕結局爛尾,但我覺得進展速度剛剛好,而且該收的伏筆都有好好收完,真的很讚
bison5728
我也覺得雖然很多人覺得後面很趕,但實際上選擇不要再拖時間狂奔主線有時候也是必要的(連載常常會有很多預料外的意外)能順暢收尾已經很好了
camel862
會有收得趕的感覺,我個人覺得是因為拖太長(?)
camel862
一直以來新石紀的劇情進展速度都是這麼快,每個篇章上都有各自的起承轉合
camel862
司篇->寶島篇->北美篇->南美篇,每篇都有各自的敵人(難關)和通關條件
camel862
但由於對抗敵人這種事,稲垣老師應該原本就最多設計到美國組,畢竟從對抗武力到對抗石化到對抗科學,感覺也很難說下一個敵人要是什麼
camel862
所以美國篇就結束就直接接上太空見WhyMan結局
camel862
但上太空這件事的事前準備實在是太多太多了,就算是用以往的高速推進劇情也花了不少篇幅,讓觀眾的期待值進入下一個起承轉合的循環,但這邊已經沒有難關,導致最後的太空篇只有個起成合就結束
camel862
缺少了高潮點,唯一的難關是太空上的一次機械故障,但也就只有這樣了,力度不足
camel862
個人覺得要是在太空中面對的難關能夠設計得和阿波羅13號一樣更加絕望和艱困,然後用更多篇幅描寫這一部份,進結局的整體感覺會更好
camel862
不過嘛...設計太空中的意外和解決辦法,這說不定已經超出顧問團隊的能力範圍了XD
uranus5055
覺得很趕是因為以為後面還會有個造飛船篇嗎
至少我是有錯愕到以為他是被腰斬
但確實該收的是都有收了
bison5728
camel862: 我也覺得有部分是這原因XD,前面都還在人類知識庫內,上太空後那個沒專業人士那太難了
fly9164
我是因為覺得收太趕有點偏爛尾或不舒服的那種,camel862旅人這樣一分析突然就覺得能理解&釋懷了
camel862
如果能請來好萊屋等級的科學顧問團隊,說不定我們就能看到更高潮迭起的太空篇了XD
bison5728
camel862: 是術業有專攻呢,航太相關是個專門學問,除非有專業航太的當顧問不然確實沒辦法
ferret2603
太空專業想到Boichi老師畫的百夜外傳有請到太空員監修(百夜外傳也是好好看...)
後面能再出個27集覺得也算是圓滿前面不足的部分了
camel862
Boichi老師說他請來監修的太空人對劇情中的可行性提出了很多很多問題,但通通被他無視了XDD
cola4974
畢竟有趣才是最重要的
bison5728
camel862: 看來從有趣or現實要做平衡跟取捨也不容易
ಠ_ಠ
就像camel862說的一樣,覺得美國篇結束到太空篇這之間也不好再安排新的敵人了,畢竟真的要安排新的敵人下去就要做得比美國篇更悲壯(?)
而且作為一部科學主題的漫畫在美國篇的科學vs科學戰之後出現的如果不是更高科學水準的敵人,而是倒退回原始武鬥或人類紛爭的話,那反而會變成是在拖戲,也會破壞至今不斷強調、累積而來的故事調性跟氛圍
ಠ_ಠ
雖然很多人說後期趕火車,但我是感覺故事的節奏從頭到尾都一致。只是就像稲垣老師也說過「只要沒有敵人妨礙,千空就會一直朝目標勇往直前」,所以我認為上太空前的篇章裡,稲垣老師安排的最大的敵人其實是「單程火箭」XDD
ಠ_ಠ
我一直在想大家出發環遊世界找素材之前,賽諾跟千空早就已經決定是要做單程火箭的話,那千空當時說不定是抱著「或許是最後一次了」的心情在旅行的……而打敗這個敵人的是次世代的科學家阿鉻&西瓜
ferret2603
畢竟百夜外傳的太空員監修也有說:比起正確性,更想讓故事看起來有模有樣。
我覺得新石紀在有模有樣這塊真的處理很好,所以才能讓人看得這麼開心
ಠ_ಠ
還有一點是這部漫畫至今一直強調「交涉>鬥爭」,所以我想在最後的最後也不適合安排打鬥畫面讓讀者對故事留下武鬥解決問題的印象
上太空後的高潮點我覺得是在人類與外星生物攜手挑戰未知領域的部分,而那個外星生物正是千空從第一話就不斷在研究的「新科學」
ಠ_ಠ
我覺得在26集結尾的話,整個故事描繪的主題是一種「科學精神」,看人類在面對未知現象時是如何運用科學方法去探究它,並且如何運用它
但27集的話就是正式往SF的領域走了,我個人是比較喜歡26集的結尾方式
candy2722
26集結局的方式和過程其實是可接受的,也很OK,但會覺得太趕的原因是情感的描寫淡太多,跟前面能牽動人心的細膩刻劃相比,後期幾乎都是人物自己就突然有所動作還是怎麼的,會很難理解實際他們心理上經歷過什麼樣的變化,才會導致現在的選擇,做為讀者還沒理解一點就被帶往下個劇情了,所以感覺最後衝刺的部分很抽離……但這部分27就很好的帶回來了,所以這裡是比較喜歡27集結尾
ಠ_ಠ
對,27集的情感真的刻畫得比較深,加上連以為是無感情機器的why man其實也是有感情的,還有龍水不同以往的怒氣、千空的期待見到百夜而沒注意被騙等等 隱約感覺「情感」也是4D想強調的主題之一
不過每次看到千空的身心靈受到傷害心都好痛,希望不要再有會虐到他的劇情了
bison5728
美國篇後面的我得找時間翻書第二次再消化一下,先看看大家的心得
ferret2603
說個比較算負的感想
龍水上太空算是劇情裡我唯一不喜歡的地方,龍水把上太空的機會放掉給隊長,那裡劇情的情感真的很充沛,對龍水的好感度增加超多,結果最後龍水還是上太空...我真的不在乎龍水上太空的方式多扯,但這樣安排反而讓我覺得前面那段的劇情安排大打折扣😩
ಠ_ಠ
ferret2603: 我是覺得龍水後來又上去算是圓了這個腳色的個性😂 就這樣全然放棄實在不太像他,而且上去的過程有看出龍水迅速判斷的能力(?
我自己不喜歡的部分是琥珀太輕易就被敵人騙開罐罐(欸
ferret2603
懂噗主說的,只是當初看到上太空真的是吶喊把眼淚還給我🤣🤣🤣
ಠ_ಠ
ferret2603: 我當初看到的時候是露出了跟法蘭索瓦一樣的表情
ಠ_ಠ
是說有時候會想既然稲垣老師有辦法描寫出那麼深刻的情感,那為什麼後期突然少了那麼多這方面的描寫?稲垣老師以前在直播裡又被問到這個問題時,是回答因為千空的個性是只要沒敵人出來妨礙他,他就會朝目標一直線地走。
ಠ_ಠ
那我想既然老師在推進劇情的時候又都是以角色個性為中心去發展的,那後期的情感給人的感覺很少,說不定是因為科學王國成員們的個性面對那種情境,就是會如此堅強地做好自己的事吧(所以千空喜歡的類型才是「やるべきことをやる人 (做他該做的事的人)」

不然就是老師不想把劇情的氛圍營造得太沉重(當初連載到美國篇的暗殺千空跟掃射時,我推特上的日本太太們心情超級低落😂
ferret2603
或許是噗主說的這個點才會讓人覺得後面的劇情在趕火車?不過確實後期就沒有敵人這個妨礙了,真的是一路往前衝😂
bison5728
ferret2603: 我反而是看到龍水有登上太空艇反而鬆了一口氣,因為如果真的放棄那就不是我認識的龍水了 ,堅定不放棄我全都要的龍水真的超帥的!
ಠ_ಠ
感覺讀者很想要看角色展現喜怒哀樂的情緒,但原作老師不知道基於什麼理由不去深入琢磨這塊(個人選擇相信是老師有他身為職業漫畫家的考量w)
加上在做的科學產品又不是一般人隨手可得的東西,閱讀時找不到一個能帶入的共鳴點的話,就容易覺得劇情跑很快跟不上
又或者說做火箭時,老師選擇著重描寫的「情感」其實是大家是一步步積極面對挑戰,不輕易放棄的部分
ಠ_ಠ
是說我覺得美國篇安排了不少「戰略相同但做法不同」的橋段去描寫日美理念差異的這點很有趣
ಠ_ಠ
比如:
雙方都計畫攻下對方領袖,但一方決定拘禁、一方決定暗殺
雙方都想從間諜口中問出情報,但一方用食物招待、一方用測謊機測試
雙方都送出間諜到敵營,但一方會想辦法把夥伴帶回來、一方直接捨棄不管
雙方都想要復活更多人,但一方選擇靠交涉拿到玉米原料、一方選擇用軍事威脅逼供出復活液情報
ಠ_ಠ
覺得雙方做法的差異性呼應了石戰爭篇司想要建造的純淨新世界的問題,也再次間接說明痛恨權力的司為什麼願意加入科學王國
司復活後馬上遇到美國組這樣的敵人,從故事結構來看也好棒
bison5728
這邊兩邊的差異我體感是一邊還是teenager一邊就是出社會多年的骯髒大人感
ಠ_ಠ
bison5728: 對XDD 所以我覺得這部分的差異也跟司當初復活石像的標準滿相似的,純淨的年輕人 vs 被社會荼毒過,知道權力有多好用的大人(?
cola4974
xeno是追求能隨心所欲發展科學的環境
當年被制度預算限制人格越走越歪,也不是真的想要權利

黑掉的社畜
shrimp2224
還有南美篇最後,千空他們把自己陣營的未來託付給西瓜,而隊長發現這樣下去自己陣營必輸無疑之後,寧願全人類滅絕也不想讓千空他們獲勝 當初看到這裡也是嚇一跳
ಠ_ಠ
cola4974: 對,賽諾會想建造獨裁國只是因為在3700年前被「那些打著倫理、政治等等垃圾般大旗的愚者,依然不斷地阻礙人類進步!你身邊也有吧?那種無法理解科學的價值,只懂得揮拳頭的人!(Z=167)」限制,但其實他不過是想要一個能隨心發展科學的環境罷了
所以我覺得賽諾從石化復活就馬上決定製造科學武器成為獨裁者,目的也是為了搶先奪下新世界最大的權力,然後靠這個權力去做他自己想要做的科學
不過也正因為權力只是賽諾得到「隨心發展科學的環境」的一種手段而已,所以我認為賽諾最後願意放棄獨裁欣然加入千空陣營,也是因為科學王國有「能夠一起隨心所欲地享受科學研究的夥伴」
bison5728
shrimp2224: 那邊我覺得最可怕的是,隊長最後一一把獲勝的砝碼放上天平的兩端去衡量,最終在賽諾的未來這顆砝碼放上去後直接罷手這件事,我瞬間像被雷劈中一樣渾身發麻
ಠ_ಠ
shrimp2224:隊長那一幕的掙扎也好棒……最終還是選擇放下槍,把自己跟賽諾的未來交給千空他們處置
我也很喜歡那一幕史丹利預想自己的石像會「永遠」被當成人質,換取賽諾的科學智慧;但實際上千空他們卻是用「未來會證明史丹利的攻擊只是戰場上的正當防衛」為條件,請賽諾幫忙做火箭
覺得這個對比也好棒好有趣
ಠ_ಠ
bison5728: 我一直很懷疑那段劇情是不是幻在潛入敵營的期間,有觀察到史丹利會選擇賽諾,所以才能設計出那種局面讓史丹利願意放下手槍自願當石像人質 (幻推的腦補
bison5728
ಠ_ಠ: 我等著動畫到這邊時如果動畫組呈現的畫面張力很強的話大家的五萬字小論文
cola4974
在史丹利做選擇之前
沒有人真的知道他在想什麼
(包括讀者)
那一回真的很震撼
也解釋了他目前為止的所有怪異舉動
cola4974
幾秒間的權衡利弊
做出為了賽諾犧牲自己的覺悟
cola4974
那一回之前:史丹利不知道在想什麼好可怕
那一回之後:史丹利滿腦子只想著賽諾好可怕
ಠ_ಠ
而且千空他們為了讓賽諾加入而開出的條件,也不是用石像當人質威脅賽諾幫忙,而是給賽諾一個「拯救史丹利未來」的正當理由
覺得這部分也是很棒的腳色情感描寫
bison5728
cola4974: 這男人真的好可怕,前面那一大段南美路途追殺的死死的,跟前期的敵人比起來致命性超高,殺伐果決的一個人
shrimp2224
bison5728: 原本也想講這個,但很怕我講歪
看完那一話後能再次感受到千空追求的一直都是用科學復興文明世界,賽諾追求的是能自由進行科學的環境,隊長追求的是賽諾會幸福的未來……(講起來好那個喔但原著描寫就是這樣啊)
shrimp2224
ಠ_ಠ: 真的 大人們很殺伐決斷,科學王國則站在「全人類復興」的立場上希望大家能雙贏
cola4974
隊長大大竟然有臉嘲諷少年科學團不拋下夥伴逃走的行為很天真
ಠ_ಠ
不過其實史丹利當下也真的只能為了賽諾放下槍選擇被石化
因為就算史丹利開槍射下復活液而且復活液也剛好淋到自家隊員身上,美國方還是沒有其他復活液可以叫醒賽諾或史丹利(除非美國隊隊員找到千空的復活液製作說明書,然後像西瓜一樣挑戰從零開始做復活液
就算開槍射下復活液也只是成功阻止千空的計畫而已,以史丹利的角度來看,如果無法確保賽諾或他自已可以因此再度復活重建獨裁國的話,結論上他們還是輸給了日本方
所以我覺得日本方這個計畫的可怕之處就在於無論史丹利有沒有開槍,美國方都沒辦法取得實質的勝利
cola4974
不過美國這邊自然醒的強者多
再等個三千七百年他們團隊又是一尾活龍
ಠ_ಠ
cola4974: 但這樣也要看附近的環境有沒有硝酸,而且還要保證他們能搶在千空之前醒來
shrimp2224
ಠ_ಠ: 對耶,漫畫裡隊長也只是說這樣「有一線勝機」 千空……一切都在你的計算中嗎……
cola4974: 印象中南美那邊沒有硝酸,而且就算再次醒來,他們也沒有鉑金了,科學又要從頭來過
shrimp2224
講一講又想到,從漫畫一開始描寫千空學校生活的橋段來看,千空的人緣應該還可以(除了小時候製作的機器被青少年破壞那段以外),有像大樹和杠這樣的好朋友,在學校也有科學研究社的夥伴一起研究科學,感覺千空在大家眼中是「對科學有超出常人的知識的學霸」
相較之下賽諾感覺就比較孤僻…?畢竟他那麼小就跳級讀大學了,還研究電磁軌槍到讓自己背上前科,在大家眼中的賽諾可能比起千空更有「科學怪胎」的感覺?
shrimp2224
還是是我自己腦補太多
shrimp2224
而且千空科學王國的很多成員都是被千空的人格魅力或信念折服才決定加入的,反觀老師即使變白還是一副邪惡科學家的模樣 https://images.plurk.com/194By3GxZrJcXMMQ8LWP71.jpg
ಠ_ಠ
shrimp2224: 覺得這個腦補很有可能😂 感覺賽諾的邪惡個性會被壯大(?)除了長大被社會荼毒的部分以外,或許一部分也是因為從小待在他身邊不是像百夜或大樹這樣個性的人,而是會跟他一起做小壞事(?)的史丹利www
bison5728
真的,賽諾也曾問千空為什麼我們走上不一樣的路,啊不就從小陪伴的大樹和杠是純純的小朋友,賽諾老師身邊是會幫他遞刀子的隊長
ಠ_ಠ
看完最新一集動畫了 動畫原創有出現跟單行本27集相關的東西
ferret2603
求噗主指路🥺注意力都在美國組身上
fish3200
如果史丹利真打破復活液,美方如果有人復活
大概會帶著賽諾的石像,回北美大本營
去找裡面有沒有殘存的復活液
再不濟也會不停淋硝酸
真沒人復活,就是比千空和賽諾誰比較早復活
ಠ_ಠ
ferret2603: 3700年前的賽諾被否決的企劃書Project Helium-3,跟4D裡面賽諾演講發表的計畫是同一個
ಠ_ಠ
fish3200: 感覺打破復活液對美國更不利😂 所以史丹利最後才會選擇賽諾復活率更高的那條路吧
ferret2603
噗主觀察得好細 再次覺得製作組真的好愛石頭
ಠ_ಠ
ferret2603: 我推特上的太太們跟原作老師都有發推提到這個
ಠ_ಠ
石頭的動畫製作組真的好棒...這集也把石化研究的部分做得更淺顯易懂了
千空(白天)跟賽諾(黑夜)的對比、賽諾的變化(聲線跟衣服的改變)也做得好好 最後再用千空&賽諾一起說出科學的再現性收尾,完美呈現出標題「兩個科學家」的相同/不同之處 (過激粉
camel862
大樹:千空!只有一件是需要確認,不會有人流血吧?
史丹利:這次是什麼活?
camel862
同樣是竹馬,史丹利完全就是個溺愛公主的騎士,說暗殺就暗殺、說去太空就去太空
bison5728
camel862: 真的,當時第二季千空跟大樹聯絡時大樹第一個就確認千空的計畫是最不造成傷亡的計畫
cola4974
camel862:
千空有百夜跟大樹做道德標準跟底線真是太好了
ಠ_ಠ
想到Dr.大樹跟賽諾的第一次通話也是先吶喊拿槍掃射人是不對的XDDD
plum312
重看了一下漫畫千空有自爆復活液配方 也說了自家人都知道細節怎麼做可以問他們,而且史丹出發追殺前有先回一趟大本營補充燃料物資,當時應該就有把情報都共享一下
他認為敵方若先醒了是不可能復活己方的,畢竟殺了那麽多人當時也不知道石化復活可以起死回生+千空超級大愛的精神,所以賭一個我方全死定了(確定敗北)或是可能全球一起嗨了了但也有一點點可能翻盤(只要淋到的是己方就做的出新復活液),雖然很瘋機率也超小但天秤應該還是傾向射的,畢竟零跟極低的機率那還是有比沒有好
千空最後的話語是向剛剛才讓夥伴殺了自己的敵人道別許諾再見,但這才給了史丹心中的天秤加上了一個巨大無比無法抗拒的砝碼真的是很浪漫又精妙的設計
bison5728
plum312: 那顆砝碼讓我跪在地板上,太厲害了
ಠ_ಠ
plum312: 對www千空他們開始逃的時候就已經把復活液情報拿去交涉換玉米,跟美國一起同盟做復活液了
我覺得史丹利當下面對的是3種選擇:
1.開槍射復活液,復活液四散沒淋到任何人=人類永遠滅亡
2.開槍射復活液,復活液四散並恰巧淋到自家人=有一線勝機
3.不開槍,把復活液讓給日方復活=美方就算輸了,日方也一定會復活賽諾,代價是自己的石像會永遠作為人質
ಠ_ಠ
所以如果開槍的話就是賭復活液剛好淋到自己隊員的微小機率,不開槍則是守住賽諾絕對可以被復活的機會
史丹利本來有打算開槍為眾人(包括賽諾在內)賭看看那微小的勝機,但從千空的話語中意識到日方需要賽諾的智慧,只要放下槍把那瓶復活液讓給日方就能確保賽諾一定可以復活。於是最後史丹利選擇了賽諾成功復活機率更高的那方

......不過總之不管怎麼解釋這一幕,史丹利的決定是以賽諾為優先的這點是無庸置疑的
ಠ_ಠ
Senkuddles (@antinea659) on X
賽諾想推行的「Project Helium-3」的英文版解釋以及被否決的原因等等
內容很有趣分享給大家
uranus5055
挖喔 老實說漫畫版很久之前看了 而且當時是比較專注在對決上
可能很多細節都沒注意到(或忘記)
但看了上面的解析 原來賽諾的提案被否決之後 是想要進行恐攻的嗎....
cola4974
恐攻沒有官方說法支持
但假如是官設的話好像也可以
ಠ_ಠ
漫畫18集畫3700年前賽諾的黑化過程沒有明確畫出他想推的計畫,但有畫賽諾對千空說火箭可以承載生物兵器
動畫原創則是在賽諾黑化過程多加上了Project Helium-3被否決的片段
然後動畫組多加上去的Project Helium-3是從漫畫27集(番外篇4D Science)取來的

所以上面的英文解釋是一個可能性的「考察」 (覺得這個考察很有趣
cola4974
那天很多大人物都參加
軍隊是被叫去護衛
結果到最後也沒說
露娜她爸是誰
讓她有資格參加那場活動
uranus5055
原來如此 真的蠻有趣的。對比賽諾的獨裁說法,其實真的實行了也不意外(?
ಠ_ಠ
cola4974: 那天是預計要在國防研究局舉辦的技術慶典上公開燕子石像的研究,然後因為他們猜測石像有可能是恐怖攻擊所以才安排了特殊部隊護衛
剛剛去翻了科學王國事典,上面說露娜那時候是在附近的咖啡廳打工中被石化 (打工?????
ಠ_ಠ
uranus5055: 就算不是正解也沒關係,我好喜歡看讀者們的考察 (?
cola4974
打工???帶兩個手下???
那兩個不是都他家請的員工嗎
一個保鏢另一個是幹嘛來著
ಠ_ಠ
cola4974: 露娜的年表上真的那樣寫😂😂😂從漫畫跟動畫看不出來是在打工www
兩個手下一個是保鑣、一個是司機,送戒指的那個是司機
ಠ_ಠ
再補充一下,剛剛快速翻了漫畫,第19集附錄寫露娜是為了尋求邂逅所以在咖啡廳工作,兩個手下是自己跟上來的
shrimp2224
ಠ_ಠ: 好可怕 這個考察讓賽諾被周遭視作聰明到恐怖的怪胎的可能性又提高ㄌ……
難道他兩次對付科學少年團的時候採取狙擊+槍殺的手段已經是收斂過的結果嗎
bison5728
shrimp2224: 這個可怕的大人
fish3200
我個人倒是不覺得美方有打算放棄露娜
賽諾的計劃是,史丹利先開槍殺千空
他弄完潛艇,拿下對方全體後再接露娜回來
但露娜選背叛
美方人員自然就不想管她了
ಠ_ಠ
我會覺得美方捨棄露娜不管,是因為Z=160史丹利開槍射千空後,對露娜的2個跟班說「你們留下來監視吧」,然後2個跟班問「大小姐該怎麼辦?!」
結果史丹利回:「要丟著不管還是要救她,都隨便你們,那已經不是我的工作了」

或許美方是打算只要成功執行完整套計畫,露娜也能順勢回美方陣營
不過史丹利那句話給我的感覺是就算露娜沒有背叛一直在等待美方救援,真的會積極想辦法把救她回來的也只有2個跟班
對比之下,日方的個性則是幾乎所有人都會積極想辦法把夥伴救回來
ಠ_ಠ
不過要把史丹利的意思解釋成這樣感覺也通 ↓↓↓
要丟著不管還是要救她,都隨便你們→你們要去救她,我也不會阻止你們
那已經不是我的工作了→保護大小姐是你們的工作吧!
camel862
史丹利的意志就是傑諾的意志,既然傑諾沒指示任務結束後要如何處理露娜,那史丹利就完全不在意吧
cola4974
那三個不是他的隊員
+沒有賽諾指令
就完全不管了
fish3200
史丹利本就賽諾命令為第一優先
賽諾沒說要救露娜,他就不管
賽諾應該是打算等鎮壓完日方後再接她回來
她選背叛就不管了
fish3200
以露娜的穿著打扮來看
賽諾對那三人組根本不差
(沒職業裁縫師依舊搞出現裝,外加髮飾)
還幫卡洛斯做眼鏡
認真說,賽諾這邊民生輸日方的大概也只有吃的
(畢竟沒有專業廚師)
其他都贏
娛樂方面,美方沒交待,但不可能沒有
ಠ_ಠ
賽諾是不是真的有計畫等鎮壓日方後會接露娜回來,這點劇情中沒有提及
不過我覺得以賽諾的個性來看,就算他真的有打算接露娜回來也不是出於憐惜夥伴的心,而是需要人手吧 😂 所以美方才會說日方是無法捨棄夥伴的天真孩子 感覺賽諾只要拿到復活液情報增加人手,就不會管露娜的死活了
然後boichi老師前陣子發推說露娜的衣服跟髮飾是她自己做的(
shrimp2224
感覺美方把露娜三人組當工具的態度蠻明顯的
有需要的時候把露娜送去當間諜,利用完了就不管了,最後三人組叛變好像也是情有可原雖然叛變的原因主要還是因為大小姐遇到理想型
不過卡洛斯有辦法畫出賽諾城堡的內部詳細地圖耶,在三人組對美方的組織有一定程度了解的情況下,史丹利這樣拋下露娜,難道不擔心他們會變成雙面間諜透露美方的資訊給千空嗎?還是是賽諾對潛水艇戰術太信心滿滿了(畢竟他也沒想到千空他們竟然還會挖地道)?
shrimp2224
是說原來衣服是露娜自己做的嗎
好可愛喔,能感受到她懷念美國的心,不愧是能幹的女人
shrimp2224
娛樂方面的話如果只看漫畫內容,賽諾好像就只做了史丹利的菸而已…?科學城堡對賽諾自己來說可能也是娛樂/興趣的一部分?
瑪雅最重視的是食物,在漫畫裡她也一直在吃,感覺在這方面賽諾的確有厚待她,但其他成員就不知道了 雖說他們是紀律嚴明的軍人,但完全沒有娛樂也是不太行吧
ಠ_ಠ
突然想到每個篇章的BOSS底下都有人倒戈耶
石戰爭篇妮琪說過不是每個人都是司的信者、寶島篇是伯勞一直企圖叛變荊棘、美國篇三人組背叛賽諾幫助千空、太空篇的why man們之間也有意見分歧
回顧劇情,千空方一路以來為了留住自己人的心也是下了很大功夫……
ಠ_ಠ
在想史丹利不擔心三人組洩漏資訊給千空,可能是他本來就不在乎三人組的動向吧,然後也不會想去理解他們的能力跟個性(畢竟不是他的部下,而且三人組在美方只是負責打雜的一般人

加上史丹利當時認為有成功暗殺掉千空,等千空死了後就只需要慢慢逼少年少女們投降,在這樣的情況下就算美方情報洩漏給日方,日方沒有科學領導做指揮也無力反擊
可是史丹利沒算到的是日方不僅沒有自亂陣腳,還有他送進去的露娜竟然會變成拯救千空的關鍵
ಠ_ಠ
Dr.STONE バトルクラフト公式 (@DSBC_staff) on X
欸石頭手遊實裝美國組了 而且還是排名戰
fish3200
我個人猜露娜在美方很不待見吧
一個有醫學知識的,在醫療缺乏的時代,十之八九會當神拜
結果在美方,她的醫學知識完全派不上用場
(賽諾一人抵全部)
然後大部分的美軍幾乎都懂急救知識
所以最後三人直接變打雜
fish3200
馬克斯石化前是司機
應該是有被賽諾抓去做汽車開發
露娜就隨便她去了
ಠ_ಠ
擅長的領域在美方發揮不了作用,又被安排做打雜或是暗殺比例尺(?)這類工作,如果露娜在美方的處境真的如此不受重視的話,加入日方對他來說也是好事吧
就像記者小南當初在司帝國只辦得到提供人物情報,加入科學王國拿到相機後才真正發揮了記者的本領一樣,或許「讓每個人在團隊中都可以充分發揮他擅長的領域」也是科學王國能留住人的理由之一吧
fish3200
露娜不會開槍不會開飛機也不會開船
(應該會開車,美國沒車無法移動)
醫療知識又派不上用場
更可悲的是,她引以為豪的長相(她的確長的很可愛)
又有史丹利做對比..
shrimp2224
fish3200: 她是有私人司機的大小姐,所以大概也不會開車(
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fish3200: 所以如果對美方來說露娜真的那麼派不上用場的話,那賽諾應該也不會打算鎮壓完日方後還特別去接她回來吧www 美方把她丟在敵營不管的根本原因也不是因為她背叛而是覺得她沒用處了(
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覺得這個劇本編排的奧妙之處(?)就在於對美方來說毫無價值的棄子,卻成為了日方獲勝的關鍵
fish3200
我個人是覺得賽諾還是有接露娜回來的打算
畢竟人手不足問題還是在的,多一人總是比較好
南美旅途上,也沒對三人組選日方有什麼意見
(問題,決戰時馬克斯和卡洛斯兩人是去哪了?)
而史丹利擺明他不在乎賽諾以外的人
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如果賽諾真的有打算鎮壓日方後要接露娜回來的話,那我覺得既然賽諾攻打日方、史丹利射殺千空的目的是想要復活液情報,加上賽諾又打算建立獨裁國,那他接回露娜的目的也會變成是要控制人民防止叛變吧。這樣的話,賽諾在南美旅途上對三人組的背叛沒意見也是相信史丹利最後替他奪回建立獨裁國的機會(只要奪回獨裁機會,所有人都是他的俘虜
只要史丹利替賽諾贏得勝利美方就可以獨佔復活液,底下的人手要殺要留都隨他高興,甚至曾經背叛過美方的三人組也可能因此被處決或拘禁,不然就是當奴隸使喚

順帶一提決戰時卡洛斯跟馬克斯是留在日方本營幫忙,然後讓露娜跟雀兒喜離開日方本營避難(z=189)
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看完第8集突然意識到賽諾問史丹利「辦得到嗎」史丹利回「辦得到」
加上露娜對自己喊話說是「精明的女人」但最後「辦不到」指出暗殺目標
翻成中文是不同的詞,但3個人的台詞在日文裡全都用了「できる」這個詞詞.......
覺得一個詞讓史丹利跟露娜在本集形成了很棒的對比
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https://images.plurk.com/4SeASxEysearOOr2YvfGgW.jpg 喜歡動畫組有把這個✖️大樑做出來 還換成另一種角度,更有賽諾做出的決定沉重壓迫在賽諾身上的感覺了
cola4974
十字架的角度
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動畫還把賽諾猶豫的時間拉得更長,讓劇情看起來是千空因為賽諾的猶豫而有時間準備防彈措施
bison5728
動畫真的很明顯感覺到當下賽諾的猶豫跟壓力!!
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剛剛在想如果千空直接跑到船裡面躲起來,感覺史丹利也會一個個射殺其他人把千空逼出來
全體人員一起躲到船裡面也只是讓美方更好攻略下整艘船
千空這時候沒有讓史丹利「暗殺成功」的話,反而會讓其他人陷入被射殺的危機中...…(腦補千空是為了其他人的安全才接下子彈的
camel862
ಠ_ಠ: 實際上漫畫表現得也是賽諾的猶豫才讓千空有時間做準備吧,不過可能表現得更像是因為史丹利的確認才讓千空有空檔
camel862
重看了一下漫畫,我感覺是角度問題,史丹利所在位置是比船的甲板要高出許多的,只要離開船舷夾角的死角稍微往甲板中心靠近(進船艙)就等於露頭,而漫畫的表現上也是千空第一時間就往船舷臥倒,之後才在船舷的死角掩護下往船首移動(船隻最高處,史丹利視野死角最大的地方),所以才會有史丹利那一句幾何學上最佳位置什麼的...
不過動畫安排的千空位置離船舷也太遠了,讓人覺得你怎麼往那麼遠的地方躲,而且視角也不太對,太平視了,漫畫裡史丹利視角視更加俯視整個甲板
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漫畫把已經射出去的子彈&千空開始做防彈包畫在同一頁,所以我當初讀的時候沒有特別意識到千空是因為史丹利的確認跟賽諾的猶豫才有時間做防彈措施 動畫是防彈包做好後子彈才射出,讓我更強烈直白感受到是賽諾的猶豫給了千空時間
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不管怎麼想,往船艙裡躲都是下下策……

只是從千空發現狙擊標的已經不是Dr.大樹而是Dr.千空,一直到他中彈的這一連串行動,讓我很想妄想千空是為了拯救包含自己的所有人,才在那時候刻意讓史丹利暗殺成功製作自己已死的假象(只是妄想
bison5728
我也覺得當千空發現目標是自己時再躲進船艙是下下策,因為這代表隊長會想其他方法逼他出來
bison5728
如果情況發展成敵方直接破壞船體逼千空等人棄船出來好像會更糟,這樣他們會失去移動手段
ಠ_ಠ
而且整艘船本身是他們的據點,前幾集也有解釋他們不上陸地的原因了
千空一人中彈可能是整個團隊損失最小的一條路了吧......
但千空不會做出自殺行為,也不會為他人犧牲,他一定會把希望留在能拯救所有人的方法上(by大樹)
ಠ_ಠ
每週跟著動畫進度複習漫畫,都發現之前看漏很多細節
之前一直以為是千空中彈,所以日方才臨時決定把石化裝置丟給美方讓幻去拖延時間
但重看後發現司、冰月、羽京、西瓜的特殊部隊離開船的時候,石化裝置好像就已經交給特殊部隊了
所以千空可能打從知道幻潛入敵營&決定做航空母艦的時候,就已經考慮要把裝置丟給美方讓幻去拖延時間了
bison5728
ಠ_ಠ: 原來是特殊部隊出發時就一起帶走了?等這週動畫播出再看看細節
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bison5728: 特殊部隊跟阿鉻會合後,羽京聽無線電得知千空中彈
中彈的千空在船上解說(?)要把石化裝置丟給美方的時候,羽京也開始準備把裝置用弓箭射過去
如果不是特殊部隊出發時就帶走,會變成特殊部隊的人要再跑回船上拿石化裝置,所以可能一開始就交給特殊部隊了
ಠ_ಠ
看第9集千空中彈沒辦法出聲,虛弱的咳了一聲後沒多久就昏過去真的好心痛......
收集下禮拜才會演到的小秘密的時候,看到科學監修老師說漫畫裡用的治療法如果沒有先打麻醉的話,會宛如地獄一般痛苦 (想起司當初的手術也沒打麻醉
cobra2090
看漫畫以為千空中槍後是自己說話和指示其他人
看動畫才知道是法蘭索瓦讀唇語(?
bison5728
ಠ_ಠ: 看到千空傷成這樣好心疼
ಠ_ಠ
漫畫也是靠法蘭索瓦讀唇語但還看得到千空的台詞,動畫實際做出千空肺部被射出洞所以沒辦法講話的樣子,感覺更痛了
bison5728
雖然討論千空的傷讓我很難過但還是想問問,我看漫畫時以為是擋下衝擊力子彈碎片打不深卡在體表造成撕裂傷
bison5728
可是他這集說“有穿過去”(好痛 )所以是真的穿了好多洞洞?
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bison5728: 卡在身體裡應該要動手術才能拿出來,這樣可能要真正的外科醫生才辦得到,所以千空才會刻意讓子彈穿過去
千空會沒辦法說話也是因為洞洞讓肺部無法正常擴張導致的
ಠ_ಠ
順帶一提,治療方法是千空下指示然後請露娜操作
然後治療法本身是15世紀就有的技術,所以沒臨床經驗的醫學生露娜也有辦法操作
bison5728
ಠ_ಠ: 但就,很痛,我都可以想像千空痛暈過去然後又痛醒又暈過去
ಠ_ಠ
bison5728: 真的很痛...昨天其實有看到掉淚 (
不過既然出現了企圖用科學武器領導人類的敵人,主角方就勢必要有人出來挨這一槍...不然又會被吐槽主角群過得太順利,流失掉讀者的支持(可是還是好痛
bison5728
ಠ_ಠ: 其實從頭到尾千空一點也不順利,運氣爛到底,都是靠科學實力努力贏的
uranus5055
千空都死過一次了 還敢說順利的是千空黑了吧
這周的內容也看到哭+1
ಠ_ಠ
真的!打從一開始獨自醒過來就已經不順遂,都是靠科學扭轉劣勢的
初期印象特別深的是要用閃電做磁鐵的時候,也是千空運氣爛馬上就招來閃電,但他還是靠科學一步步前進
ಠ_ಠ
大樹第2次面臨千空命危也讓我好想哭
ferret2603
千空之所以能順利的前進都是因為百夜幫千空準備好了,說到這又要哭ㄌ
ಠ_ಠ
這個故事的根基就是石神父子的羈絆
千空的信念中有百夜的影子,然後千空的信念又傳承給百夜後代子孫的阿鉻…這次換阿鉻拯救大家了!
ferret2603
所以我都跟朋友說石頭不是科學漫畫是關於愛的漫畫(rofl)
cola4974
千空瀕死好幾次每個敵人都要他的命
ಠ_ಠ
突然想到這個youtuber也說新石紀的本質是文科人的漫畫,不是科學漫畫
Dr.STONEは科学マンガではない。本質は文系。【雑談回】#127
cola4974
同意,文科的技能也很多
談判交涉、心理學、管理學、經濟學
bison5728
cola4974: 講到這點我就想笑,我可以all千所以看到每個要他命的最後都...,我一整個早知如此你們當初???
ಠ_ಠ
剛剛看到這個覺得帥
せわた(仮 (@sewatan) on X
翻譯:我希望有更多人知道當初羽京的大弓箭刊載在JUMP雜誌(2020年36・37號)時,boichi老師在目錄留言:「我本來想透過這週的羽京表現”我們這裡也有狙擊手喔!!”但很遺憾沒能如我所願地表現出這點…」
羽京是我們那個”不與人鬥爭的狙擊手”啊…
uranus5055
羽京是好寶貝
bison5728
能操作那把大弓的羽京真的很強,我記得拉弓射程那麼遠力氣也要不小
ಠ_ಠ
看漫畫的時候還以為幻聽上杉暗號是在聽羽京他們跟他講說要挖隧道,看動畫後才知道原來是在聽露娜報告交到男朋友
然後西瓜也說沒有通知在城裡的幻,所以大家好像不知道幻偷偷拿耳機在聽通訊?!(琥珀:相信幻會想辦法的
dragon383
很疑惑幻身上一堆道具都沒被美國組沒收,搜身有夠不仔細,隧道完全沒人發現,賽諾也沒隨身帶保鑣,這就是太自信的結果嗎?公主被綁真的要怪他自己耶
ಠ_ಠ
史丹利知道幻不是戰鬥人員,要沒收也只會沒收刀槍之類的危險物品吧
美國方的人數少但基地大,人手不足的情況下不好廣泛監視管控領地周遭的情況
賽諾的房間(?)外是有保鏢守衛,可是被司等人的突襲制伏了
覺得賽諾被綁走算是敗在日方不斷出跳脫一般思維的奇招,孩子們的大膽奔放顛覆了大人的常識(?
cobra2090
晚上跟家人一起看動畫 https://images.plurk.com/3zmbgsR05gDK2C36HZr9PX.png
媽媽:這角度好像石蓮花ㄛ
我跟我妹大爆笑www
dragon383
cobra2090: 只看這張圖根本就是一株植物,完全看不出是人
uranus5055
好像
bison5728
我也覺得是幻身上沒殺傷力武器,完全沒料到他身上那些奇怪的小道具有用,而且被抓真的明顯賽諾方人手嚴重不足
dragon383
bison5728: 賽諾應該不會看不出通訊裝置,但這公主大人就是不親自檢查,什麼都交給別人辦,仔細一想全劇好像都沒出現過賽諾幹體力活的場景,不是躺在沙發上就是站在旁邊看戲,相比千空連砍柴都自己下場
cola4974
有的 漫畫對比兩家建造初期
賽諾有幫忙拿小樹枝
隔壁的隊長一人扛了一棵樹幹
ಠ_ಠ
來補賽諾拿小樹枝圖(?) https://images.plurk.com/5HysGD1fMAdkmevbTpr9B5.jpg 可愛的小草領結w
bison5728
思考了下賽諾跟千空誰體力條比較多,大概不相上下 ,跟體力組那種比起來血條都超薄,點數都拿去點在智力上
ಠ_ಠ
千空之後有參加太空人訓練,應該比賽諾好一點點🤏 不過大概從太空回地球後又退回戰鬥力1的程度了
bison5728
ಠ_ಠ: 我永遠忘不了第二季千空的體力被說是水蚤等級 ,不過時間上到美國已經有幾年時間了,體力大概有比那時候增加一點
cola4974
千空有自己一人求生過一段時間
老師一起來就在當公主了(?)
而且石化前一個是社畜一個是高中生
年齡是個坎(?)
dragon383
體質可能差不多虛,但千空復活後每天都在鍛鍊,賽諾每天都在當公主,而且千空能手抓熱氣球不掉落、撐過貫穿傷活下來,還能通過太空人訓練,怎麼看都比賽諾強(rofl)
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/3lTHb2JVjMoDN8IAAIusou.jpg 突然覺得光速蒙面俠21的這段形容跟賽諾vs千空好像
uranus7782
連城堡原型都是迪士尼,直接封他為迪士尼公主真的不為過
ಠ_ಠ
看完動畫 第一季跟千空舉手道別的時候,大樹為了不被司發現就忍著不大叫
第四季跟大家舉手道別,大樹終於可以好好叫出聲了
bison5728
最後道別那邊真的哭出來 ,大家...
ಠ_ಠ
這次道別要7~8年後才能再會了
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