ㄈ3.0
@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:09 PM
22
5
我英/AFO弔到底是怎樣
ㄇㄈ的分弔小教室!
到底是AFO還是弔呢?ㄇㄈ告訴你怎麼分!
雖然說是要分AFO跟弔,但也不是所有情境他們兩個的意識都能明確分開
這邊主要討論能夠分開的情境
(本來寫完夜戰很懶但講了別的就順便講完了)
ㄈ3.0
@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:10 PM
Sun, Feb 16, 2025 3:52 PM
@BeeMEME - 講我英的噗集中串 (2) 各種雜談、原作與動畫的差異等 原串太長好難找東西分一下
雖然說用上了「教室」這個詞但我其實沒什麼要「教」別人的意思,單純只是覺得特地把這個寫出來滿好笑ㄉ所以用了小教室這樣ㄉ詞
總而言之以下是我區分AFO或弔的一些個人心得
跟講412出久的時候一樣,為了能明確的拆解出答案會比較冗長一點
ㄈ3.0
@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:11 PM
Sun, Feb 16, 2025 3:33 PM
區分AFO跟弔的步驟我大致列了幾條:
1.確認能明確切分出兩人的條件
2.確認堀越對這個設定描寫的用心程度
3.反過來回推原作對話出自誰
先從第一條「確認能明確切分出兩人的條件」說起
我認為最能明確分出他們兩個ㄉ設定是
「AFO的眼睛看起來沒有瞳孔」
這點在No.407畫得最明確,也解釋了AFO的眼睛為何會變成那樣
ㄈ3.0
@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:13 PM
Sun, Feb 16, 2025 3:14 PM
接下來的問題是
「AFO佔主導地位時,弔眼睛的瞳孔會消失嗎?」
這點能從空中雄英時未吏生說AFO弔沒朋友,結果引出轉弧回話時的畫面來確認(No.360、361)
未吏生說完AFO愣住(無瞳孔)
↓
被情緒激動的轉弧搶走主導地位(有瞳孔)
↓
壓抑情緒(瞇眼)後,AFO重新佔據主導地位(無瞳孔)
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@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:15 PM
接下來是第二條
「確認堀越對這個設定描寫的用心程度」
之所以要確認堀越到底寫的多用心,是為了確認這個設定是否是最後畫出AFO真身時才加入的,才能知道這個分辨方法能夠回溯到哪一集
我自己回頭確認後
「有無瞳孔」這個表現手法可以回溯到No.277第一次大戰時
弔醒來出久加入戰場後,AFO感知到OFA(與一),強烈想要奪回與一的慾望讓他一瞬間佔據了弔身體的主導地位
此時的弔就是沒瞳孔的
弔奪回掌控權後瞳孔就回來了
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@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:16 PM
plus
其實也可以從一些對話的潛台詞確認什麼時候是誰
像是出久剛回空中雄英的時候,就直接叫AFO而不是弔(No.367),後續打起來也是
出久身上有OFA這個外掛,所以能夠明確的看到是誰佔據主導地位*1
這個時候就滿好分辨ㄉ,出久喊誰就是誰
另外就是弔通常叫出久「綠谷」或「英雄」;AFO叫人通常是叫全名,少數情況才會用英雄名或姓代稱(叫與一的時候只有與一)
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@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:17 PM
plus2
弔說「就是因為他不乖乖地破壞才會變成這樣」配上爆豪躺在地上的畫面(No.410),也能推斷出空中雄英和爆豪對打時的主人格是AFO
得知這件事之後再回溯到No.360,AFO對爆豪說了:「如果串刺就能讓他氣成那個樣子,『那這次』應該也能變成一個不錯的禮物吧?」
由此可以推斷No.285用鋲突戳穿爆豪ㄉ也是AFO
ㄈ3.0
@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:19 PM
Sun, Feb 16, 2025 3:19 PM
第三條
「反過來回推原作對話出自誰」
接下來就可以用這些條件去推論原作台詞是誰說ㄉ
但這邊要注意的是,AFO跟弔的意志會互相影響
舉其他作品例如咒術來說,虎杖跟宿儺的意志就完全不會互相影響,頂多只是宿能感知到虎的想法進而被影響,並不是真正意義上的意識融合
但AFO和弔就不是ㄌ,他們更像是一個光譜
由AFO主導=1
AFO主導但被弔人格強烈影響=2
混沌=3
弔主導但被AFO人格強烈影響=4
由弔主導=5
ㄈ3.0
@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:20 PM
舉個例子來說
剛上空中雄英時的這段(No.347、358),可以透過「稱呼醫生為殼木」跟「認同而且理解個性特異點論」還有瞳孔三個條件來確認這時是AFO
進而理解「所有人都平等的落入被壓榨的一方」這段話是出自AFO
這邊就會被我歸類到1
這樣的解釋才不會和弔的「完全破壞」混淆,弔的訴求是破壞現有社會,他並不在乎破壞之後的社會會變成怎樣
ㄈ3.0
@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:20 PM
Sun, Feb 16, 2025 3:21 PM
後面爆豪躺地,出久回來前(No.365)這段
其他人的行為導致AFO弔的人格組成開始不穩,從「明顯是弔的破壞意志與對白」跟「對於自己受普通人影響而感到不滿(AFO)」與瞳孔這三個條件
這邊就會被我歸類到2
ㄈ3.0
@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:24 PM
另外就是我個人非常喜歡ㄉNo.359
這段的笑容+瞳孔+後面說的禮物論(plus2那個)
可以推論這時候以AFO為主,只是受弔的意識影響
這邊會被我歸類到1~2
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@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:24 PM
Sun, Feb 16, 2025 3:25 PM
我喜歡的原因是本作大魔王AFO一直表現出一種看透人心的樣子(AFO嘴砲通常可以罵到其他人最不想面對的事),由他來認證出久跟爆豪的關係真的很好笑
更好笑的是這個解釋跟AFO後面對爆豪大爆氣是可以通的,AFO不爽二代連帶著也不爽跟二代相似的爆豪,本來不會表現出來的卻因為被弔的恨意影響而表現的超明顯
這件事完全戳中我奇妙的笑點
另外就是「A的臉卻做出B的表情」這點是我覺得堀越特別會畫畫ㄉ地方,這段展現得淋漓盡致,我覺得粉絲無聊可以觀察看看
ㄈ3.0
@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:30 PM
會開始想要區分AFO跟弔,其實是因為我當時在寫弔那篇時認為需要分清楚這兩個人才有辦法選擇正確的台詞推敲角色行為跟思想
不管AFO或弔贏對英雄們來說都是BAD END,但這兩個人的訴求可以說是天差地遠
雖然打了一大串講怎麼分
但我個人除了重要台詞時不會刻意去區分AFO弔的狀況是1~5哪個,讀者無法分辨是AFO還是弔也是閱讀體驗ㄉ一環
我個人也很喜歡34集那種混沌到無法區分ㄉ狀態
應該講這些就夠ㄌ……剩下ㄉ大家可以去翻翻漫畫,自己觀察更有趣(?)
ㄈ3.0
@BeeMEME
Sun, Feb 16, 2025 3:31 PM
Sun, Feb 16, 2025 3:32 PM
plus*1
雖然說出久喊誰就是誰,但不代表那段劇情都完全是AFO,出久回空中雄英時他們對視瞳孔是立刻顯現出來ㄉ,這時可能是弔的意志有一瞬間重回主導地位
人格的切換不一定是1~5接續變化
更有可能是1225312這種跳躍性的變化方式
所以我不會太執著於區分每一句話是在哪個狀態
ㄈ3.0
@BeeMEME
Fri, Feb 21, 2025 5:41 PM
突然想到自己忘記講
我把弔跟AFO分開並不是為了要撇清弔殺人的責任
因為我英背景的原因,對我來說殺路人跟殺重要角色是一樣的,都是無法規避也永遠無法被真正意義上「饒恕」的錯誤
單純只是為了推敲角色狀態而分
另外我個人其實覺得跟爆豪打的時候如果弔的意識佔絕對上風爆豪應該已經下場ㄌ(
載入新的回覆
ㄇㄈ的分弔小教室!
到底是AFO還是弔呢?ㄇㄈ告訴你怎麼分!
雖然說是要分AFO跟弔,但也不是所有情境他們兩個的意識都能明確分開
這邊主要討論能夠分開的情境
(本來寫完夜戰很懶但講了別的就順便講完了)
總而言之以下是我區分AFO或弔的一些個人心得
跟講412出久的時候一樣,為了能明確的拆解出答案會比較冗長一點
1.確認能明確切分出兩人的條件
2.確認堀越對這個設定描寫的用心程度
3.反過來回推原作對話出自誰
先從第一條「確認能明確切分出兩人的條件」說起
我認為最能明確分出他們兩個ㄉ設定是
「AFO的眼睛看起來沒有瞳孔」
這點在No.407畫得最明確,也解釋了AFO的眼睛為何會變成那樣
「AFO佔主導地位時,弔眼睛的瞳孔會消失嗎?」
這點能從空中雄英時未吏生說AFO弔沒朋友,結果引出轉弧回話時的畫面來確認(No.360、361)
未吏生說完AFO愣住(無瞳孔)
↓
被情緒激動的轉弧搶走主導地位(有瞳孔)
↓
壓抑情緒(瞇眼)後,AFO重新佔據主導地位(無瞳孔)
「確認堀越對這個設定描寫的用心程度」
之所以要確認堀越到底寫的多用心,是為了確認這個設定是否是最後畫出AFO真身時才加入的,才能知道這個分辨方法能夠回溯到哪一集
我自己回頭確認後
「有無瞳孔」這個表現手法可以回溯到No.277第一次大戰時
弔醒來出久加入戰場後,AFO感知到OFA(與一),強烈想要奪回與一的慾望讓他一瞬間佔據了弔身體的主導地位
此時的弔就是沒瞳孔的
弔奪回掌控權後瞳孔就回來了
其實也可以從一些對話的潛台詞確認什麼時候是誰
像是出久剛回空中雄英的時候,就直接叫AFO而不是弔(No.367),後續打起來也是
出久身上有OFA這個外掛,所以能夠明確的看到是誰佔據主導地位*1
這個時候就滿好分辨ㄉ,出久喊誰就是誰
另外就是弔通常叫出久「綠谷」或「英雄」;AFO叫人通常是叫全名,少數情況才會用英雄名或姓代稱(叫與一的時候只有與一)
弔說「就是因為他不乖乖地破壞才會變成這樣」配上爆豪躺在地上的畫面(No.410),也能推斷出空中雄英和爆豪對打時的主人格是AFO
得知這件事之後再回溯到No.360,AFO對爆豪說了:「如果串刺就能讓他氣成那個樣子,『那這次』應該也能變成一個不錯的禮物吧?」
由此可以推斷No.285用鋲突戳穿爆豪ㄉ也是AFO
「反過來回推原作對話出自誰」
接下來就可以用這些條件去推論原作台詞是誰說ㄉ
但這邊要注意的是,AFO跟弔的意志會互相影響
舉其他作品例如咒術來說,虎杖跟宿儺的意志就完全不會互相影響,頂多只是宿能感知到虎的想法進而被影響,並不是真正意義上的意識融合
但AFO和弔就不是ㄌ,他們更像是一個光譜
由AFO主導=1
AFO主導但被弔人格強烈影響=2
混沌=3
弔主導但被AFO人格強烈影響=4
由弔主導=5
剛上空中雄英時的這段(No.347、358),可以透過「稱呼醫生為殼木」跟「認同而且理解個性特異點論」還有瞳孔三個條件來確認這時是AFO
進而理解「所有人都平等的落入被壓榨的一方」這段話是出自AFO
這邊就會被我歸類到1
這樣的解釋才不會和弔的「完全破壞」混淆,弔的訴求是破壞現有社會,他並不在乎破壞之後的社會會變成怎樣
後面爆豪躺地,出久回來前(No.365)這段
其他人的行為導致AFO弔的人格組成開始不穩,從「明顯是弔的破壞意志與對白」跟「對於自己受普通人影響而感到不滿(AFO)」與瞳孔這三個條件
這邊就會被我歸類到2
這段的笑容+瞳孔+後面說的禮物論(plus2那個)
可以推論這時候以AFO為主,只是受弔的意識影響
這邊會被我歸類到1~2
更好笑的是這個解釋跟AFO後面對爆豪大爆氣是可以通的,AFO不爽二代連帶著也不爽跟二代相似的爆豪,本來不會表現出來的卻因為被弔的恨意影響而表現的超明顯
這件事完全戳中我奇妙的笑點
另外就是「A的臉卻做出B的表情」這點是我覺得堀越特別會畫畫ㄉ地方,這段展現得淋漓盡致,我覺得粉絲無聊可以觀察看看
不管AFO或弔贏對英雄們來說都是BAD END,但這兩個人的訴求可以說是天差地遠
雖然打了一大串講怎麼分
但我個人除了重要台詞時不會刻意去區分AFO弔的狀況是1~5哪個,讀者無法分辨是AFO還是弔也是閱讀體驗ㄉ一環
我個人也很喜歡34集那種混沌到無法區分ㄉ狀態
應該講這些就夠ㄌ……剩下ㄉ大家可以去翻翻漫畫,自己觀察更有趣(?)
雖然說出久喊誰就是誰,但不代表那段劇情都完全是AFO,出久回空中雄英時他們對視瞳孔是立刻顯現出來ㄉ,這時可能是弔的意志有一瞬間重回主導地位
人格的切換不一定是1~5接續變化
更有可能是1225312這種跳躍性的變化方式
所以我不會太執著於區分每一句話是在哪個狀態
我把弔跟AFO分開並不是為了要撇清弔殺人的責任
因為我英背景的原因,對我來說殺路人跟殺重要角色是一樣的,都是無法規避也永遠無法被真正意義上「饒恕」的錯誤
單純只是為了推敲角色狀態而分
另外我個人其實覺得跟爆豪打的時候如果弔的意識佔絕對上風爆豪應該已經下場ㄌ(