ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Feb 16, 2025 6:18 AM
Sun, Feb 16, 2025 7:06 AM
96
33
八咫烏系列烏鴉不擇主
因為動畫很好看所以跑去借了全套小說，但我現在面臨一個要不要繼續看下去的心靈關卡
不知道噗浪旅人有沒有看過日文原著，想問原文的行文風格是白話現代用語還是有些古典的那種？
抱歉借個tag
讀嘛讀嘛
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 6:59 AM
這是第一集，藤波身為宗家公主，說話應該用詞更優雅吧？
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 7:01 AM
這段形容濱木棉的詞整個就是怪
curry5968
Sun, Feb 16, 2025 7:07 AM
第一集你可以去借看看另一個譯者的版本
cafe703
Sun, Feb 16, 2025 8:15 AM
Sun, Feb 16, 2025 8:52 AM
第一集的另一個版本叫做《烏鴉姬不穿華裳》
mint4545
Sun, Feb 16, 2025 8:17 AM
舊版應該是《烏鴉姬不宜穿華裳》？是圓神的
cafe703
Sun, Feb 16, 2025 8:17 AM
但只有第一集有別的版本，後來的集數都是王蘊潔的譯本，她的文字風格就是那樣子⋯
garlic5770
Sun, Feb 16, 2025 8:51 AM
截圖感覺譯者文字素養有限...
cafe703
Sun, Feb 16, 2025 8:53 AM
我記得王近幾年的譯作都有這種潤飾不足的問題。
worm2712
Sun, Feb 16, 2025 8:55 AM
王蘊潔就是這個樣子啊，莫忘十二國記慘案
pitaya9113
Sun, Feb 16, 2025 9:04 AM
Sun, Feb 16, 2025 9:04 AM
王蘊潔只能翻譯現代背景
ramen910
Sun, Feb 16, 2025 9:12 AM
王只能翻現代背景、沒有複雜劇情的小說或童書，想要看典雅文筆的可以略過她
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 9:14 AM
是不是用翻譯app都會翻得比王好
cafe703
Sun, Feb 16, 2025 9:20 AM
然後悅知也是編輯校對蠻愛做個人詮釋的出版社，會擅自：
分行斷句把排版弄鬆（《本命，燃燒》）
增加原文不存在的字體加粗或更換字體（《便利店人間》
在地名用奇妙的《》標點（《溫泉鄉青春曲》）
cafe703
Sun, Feb 16, 2025 9:22 AM
我印象是他們很會弄行銷跟製作精美封面，但因為上述原因，我對於他們的譯文一項沒有很放心，太容易過度詮釋了。
loquat2631
Sun, Feb 16, 2025 10:44 AM
Sun, Feb 16, 2025 10:44 AM
我是第一部勉強看了王的版本後買了二部的整套原文用GPT硬啃。雖然不懂日文但原文看起來不會太過古典，有些名詞真的是需要去查才知道是什麼。真的覺得GPT雖然翻出來有時候可能還是需要去檢查錯誤，但還是比看王的翻譯好多了哈哈哈哈
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 10:46 AM
我先去讀冊買了舊版第一集二手書，有確定是讓我比較安心的譯者
loquat2631
Sun, Feb 16, 2025 10:46 AM
Sun, Feb 16, 2025 10:55 AM
當初看王翻的第一集真的超級崩潰，閱讀過程一直很不順利讓我很火大...
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 10:46 AM
新版我看到101頁我要不行了
troll409
Sun, Feb 16, 2025 10:53 AM
王蘊潔不意外，王蘊潔只適合翻譯現代背景的內容，不指古典背景，她翻的奇幻小說也很......
milk1714
Sun, Feb 16, 2025 11:04 AM
哇噻感謝諸位大大分享，以後買翻譯作品要多注意避雷。
berry8711
Sun, Feb 16, 2025 11:04 AM
畢竟是王蘊潔，看不懂是正常的
fries6075
Sun, Feb 16, 2025 11:14 AM
畢竟是王蘊潔+2
troll2256
Sun, Feb 16, 2025 11:22 AM
畢竟是王蘊潔+3
troll2256
Sun, Feb 16, 2025 11:25 AM
我覺得我看原文+Google翻譯還能懂個大概，覺得原文應該還算能懂的
cafe703
Sun, Feb 16, 2025 11:26 AM
Sun, Feb 16, 2025 11:27 AM
王蘊潔早期的譯作還行啦，至少我十年前讀她的譯作沒有那麼大的不順，我記得2016年東山彰良的《流》翻譯評價也很不錯（不確定是不是編輯校對出力很大）（她在圓神的譯作我記得評價都不錯）。但大概是2020年十二國記之後她的翻譯品質就下滑了，口碑暴跌。不然她早期也算是知名譯者，現在是另一種意義上的知名。
worm2712
Sun, Feb 16, 2025 12:03 PM
批踢踢實業坊 - book
2018年的書就有王蘊潔譯文句子怪怪的評價了，不過我覺得跟出版社的編輯願意花多少力氣修正有關係
kimchi1130
Sun, Feb 16, 2025 12:13 PM
畢竟是王蘊潔+999
kimchi1130
Sun, Feb 16, 2025 12:14 PM
因為她的關係，我現在買書都會先確認譯者是誰，不是她的我才買。是她的我寧可啃原文練日文
ramen910
Sun, Feb 16, 2025 12:17 PM
有認識的譯者幫忙修過王的譯稿。我覺得會變成這樣是因為她的名氣還是能帶來一些銷量吧……
troll2256
Sun, Feb 16, 2025 12:25 PM
不知道現在她是帶來銷量多還是讓人不想買更多
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 2:02 PM
在短短三頁我看到了錯字、字序錯誤和文法不統一🫠
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 2:05 PM
能登殿表示長相不差吧？而且是在其他人都長相不佳的情況下，怎麼說也不是用差強人意來形容吧🫠
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 2:36 PM
救命啊，雪哉是男生吧？為何別人說到他的代名詞會是「妳」，還出現不只一次
troll2735
Sun, Feb 16, 2025 3:20 PM
他其它本書也有這些問題喔，不是個案......
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 3:30 PM
alpaca5481
Sun, Feb 16, 2025 3:32 PM
妳現在也喜歡你，所以到底是誰喜歡誰⋯⋯
cafe703
Sun, Feb 16, 2025 3:49 PM
這感覺已經不是譯者的問題了欸，是連校對都省了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 3:55 PM
我看完第一集了我好厲害！！我值得在這個時間來一包洋芋片！！
troll2735
Sun, Feb 16, 2025 4:05 PM
他其他譯作也有類似的問題，語句不通、錯字、一下用「的」一下用「地」不統一……不知道為什麼搜尋噗浪跟網路都沒看到別人有反應
ಠ_ಠ
Sun, Feb 16, 2025 4:48 PM
也只有十二國記那次鬧很大到換人重譯，大概要看被翻譯的作品原本知名度？
cafe703
Sun, Feb 16, 2025 5:04 PM
我覺得也跟一般讀者願意花多少力氣去指正有關，不是本來就有粉絲的大IP，一般人被氣到也很少出來抱怨，就算抱怨了擴散度也不夠。
bagel8224
Mon, Feb 17, 2025 12:27 AM
我家人很愛這部，但他也表示過不會推人去看王譯版害人+讓人以為這部很難看
worm2712
Mon, Feb 17, 2025 12:29 AM
指正錯誤很累人啦，是王蘊潔罵去指正的人才會鬧大，再加上有書評說小野的文筆差到王蘊潔都救不了，把小野的書迷氣個半死。
這部我也很有興趣，但看到譯者是誰，我就……
ಠ_ಠ
Mon, Feb 17, 2025 3:08 AM
十二國記是不是還有人寫日文信給原文出版社？
只好去買八咫烏日版，然後留評價說台版翻譯太爛給出版社看到了👀
worm4273
Mon, Feb 17, 2025 3:13 AM
這位翻譯就是這樣
worm2712
Mon, Feb 17, 2025 7:35 AM
Mon, Feb 17, 2025 1:18 PM
有人提到校對，所以我貼一個王蘊潔對校對的意見的臉書文。
Facebook
中間她提到的某系列就是十二國記，她說她本來翻短信被改成簡訊，是編輯的鍋，這我接受，但我(當初衝去跟王臉書反應的本人)提到的阿選開車，王可是翻字典跟我說，原文就是開車，沒有錯。
鬼父那段她錯到連路人都跳出來說翻錯的，她刪文當沒這件事。
所以，給王翻要注意，翻得有問題他可能怪原文、怪編輯……
garlic1601
Mon, Feb 17, 2025 10:06 AM
這系列超好看，但是中文真的悲劇。
soba219
Mon, Feb 17, 2025 10:38 AM
十二國記當時有人直接寫信給日本出版社，而十二國記也是該出版社最重視的作品弄得日方很不開心，記得之前看過有人爆料台灣出版社這邊還有人飛過去賠罪
ಠ_ಠ
Mon, Feb 17, 2025 11:15 AM
我真的好想看原文，愚弄和喜色是這樣用的嗎
curry5968
Mon, Feb 17, 2025 11:32 AM
ಠ_ಠ: 我有原文一二集，可以講一下在那個段落可以幫找
ಠ_ಠ
Mon, Feb 17, 2025 11:35 AM
第二集第二章，皇太子闖進御前會議和長束親王對話那邊。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 17, 2025 11:44 AM
我覺得譯註是整本書用詞最流暢文法最正確的地方。
curry5968
Mon, Feb 17, 2025 1:07 PM
troll2735
Mon, Feb 17, 2025 1:19 PM
把上面的文章丟給GPT大大翻譯
troll2735
Mon, Feb 17, 2025 1:22 PM
然後請GPT用比較貼和世界觀的語氣再翻了一次
ಠ_ಠ
Mon, Feb 17, 2025 1:29 PM
天啊，這文句順暢敘述合理程度比王好上一百萬倍
mousse8172
Mon, Feb 17, 2025 1:39 PM
天啊GPT太優秀了
忍不住被炸出來GPT的文字超級香耶怎麼可以這樣
ಠ_ಠ
Mon, Feb 17, 2025 1:42 PM
以後有被王翻譯的書真的不如買原文拿給GPT翻
troll2735
Mon, Feb 17, 2025 1:44 PM
Mon, Feb 17, 2025 1:45 PM
GPT優秀到讓我在電腦前露出這個表情
相較之下王蘊潔的翻譯就是，要說他翻的完全不對也不是，就是感覺中文不好
loquat2631
Mon, Feb 17, 2025 1:45 PM
王的中文真的好差勁wwww
還好還有GPT
ಠ_ಠ
Mon, Feb 17, 2025 1:48 PM
我看她的翻譯看到覺得自己中文也要變差了
ramen910
Mon, Feb 17, 2025 1:48 PM
GPT翻得真的很有感覺🤣
sesame4132
Mon, Feb 17, 2025 2:01 PM
第一次看到機翻真的勝過譯者的例子，挑釁和愉悅那句翻得真好
troll2735
Mon, Feb 17, 2025 2:15 PM
因為GPT翻得太好了，我把以前看得很不爽的書拿出來，隨便找了一個看不懂的段落的原文給GPT翻譯再跟譯文對照，發現王根本沒把「腐れ縁」的精隨翻出來啊！難怪看他的文章會介於看得懂和看不懂之間
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bagel8224
Mon, Feb 17, 2025 3:01 PM
出版社根本可以考慮都換成Gpt翻了XDDDDD
還比較省錢XDDDDDDDD
alpaca2409
Mon, Feb 17, 2025 6:23 PM
看完動畫之後去圖書館借了中文實體書，看了一頁多就覺得頭痛，然後去找原文的電子書試閱……
一看就是第一部加番外篇加第二部全部都買了，直接看到最新進度，故事真的很好看，不應該被這樣的翻譯糟蹋
ಠ_ಠ
Tue, Feb 18, 2025 12:51 AM
雖然日文程度才剛脫離五十音，我剛剛還是認真去amazon jp 看價格了，電子版價格意外可以耶。
loquat2631
Tue, Feb 18, 2025 1:36 AM
趁之前日本有打折的時候買了電子書⋯⋯很划算
alpaca2409
Tue, Feb 18, 2025 2:35 AM
補充個日文用詞方面，個人是無壓力順順地看完，但考慮到故事設定的時代背景，用詞有比較偏古典，但文型和文法都是現代用法，再加上沒有刻意用很冗長很多餘的修飾句，所以句構很簡單不容易錯譯，適合GPT、個人也推薦可以當作學習日文的讀物，難讀的漢字都有附上假名拼音
雪哉的那種態度殷勤、實則無禮的敬語真的是看原文才能120％體會到那種語感上的煩躁感（笑）
總之原文也很推薦！（這人已追到最新進度蹲在坑底等著各位加入！
worm2712
Tue, Feb 18, 2025 2:47 AM
alpaca2409: 我被你推坑了，哈哈
garlic1601
Tue, Feb 18, 2025 12:39 PM
嗚嗚嗚好喜歡雪哉
ಠ_ಠ
Tue, Feb 18, 2025 2:51 PM
第三集最後面有回饋表可以填耶
ಠ_ಠ
Tue, Feb 18, 2025 2:54 PM
但購書內容居然沒有前面兩集可以選，是知道自己做很差嗎
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2025 3:24 PM
語句怪異的部分，第三集直到最後一頁都沒有讓我失望。
alpaca2409
Wed, Feb 19, 2025 3:54 PM
worm2712: 來吧！我在坑底等各位！
alpaca2409
Wed, Feb 19, 2025 3:57 PM
ಠ_ಠ: 光是這段翻譯就會需要多看十秒去理解意思，各種意義上讓我頭痛的一段劇情
kimchi1130
Thu, Feb 20, 2025 12:02 AM
應該是「將」而不是讓吧，中文好差喔
mousse8172
Thu, Feb 20, 2025 12:11 AM
可能無法永遠也是呀
王的句子就是一個大致上能猜到原意但就腦袋一直卡殼
ಠ_ಠ
Sat, Feb 22, 2025 4:12 PM
第四集看了60頁，文句流暢合理度增加了十倍不止。
mousse8172
Sat, Feb 22, 2025 4:49 PM
484編輯終於開始工作了
ಠ_ಠ
Sat, Feb 22, 2025 6:29 PM
Sat, Feb 22, 2025 6:45 PM
希望編輯能在王翻譯書時一直工作，我一口氣看完了第四集，沒有像前三集那樣不時停下來。
我甚至還翻到版權頁，確認了一下翻譯是誰才繼續看下去。
ramen910
Sun, Feb 23, 2025 4:14 AM
可能前幾集被抱怨，編輯才上緊發條😂 讀者意見還是有點用的……
cream5780
Mon, Feb 24, 2025 7:43 AM
誒？！所以第四集開始翻譯文句有變好嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2025 8:39 AM
Mon, Feb 24, 2025 9:02 AM
沒有GPT那麼好，但比第一二集好很多很多。
閱讀順暢度：4>>>>3>>>>︴︴>>>>>>>1和2
mousse8172
Mon, Feb 24, 2025 9:00 AM
GPT居然還比較好
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2025 9:05 AM
第一二集紙本真是浪費了樹的犧牲，出版社真的應該向大自然道歉
ಠ_ಠ
Tue, Feb 25, 2025 11:41 AM
今天收到舊版第一集了，書況不錯，來看看同樣部分的翻譯吧
ಠ_ಠ
Tue, Feb 25, 2025 11:42 AM
第一部如果銷量不佳，請出版社記得是翻譯者的鍋。
troll2735
Tue, Feb 25, 2025 11:53 AM
ಠ_ಠ: 看這個翻譯才終於看懂整個房間的樣子和人物說話的感情wwwww
mousse8172
Tue, Feb 25, 2025 11:55 AM
完蛋了濱木綿那邊原文本來是什麼
這兩個翻譯對外貌的結論根本不一樣吧
王說身材很性感但沒有嫵媚感
舊翻譯是有些肉感但不減婀娜多姿
完全不一樣了吧
mousse8172
Tue, Feb 25, 2025 11:57 AM
我會覺得王的整體敘述就是在給濱差評，豐乳肥臀怎麼看都是負面用法
更像是古歐洲對大胸部的女性的批評會出現的用詞
ಠ_ಠ
Tue, Feb 25, 2025 12:10 PM
光用詞優雅文句順暢就值得我投給陳系美一票
bagel8224
Tue, Feb 25, 2025 12:25 PM
「是什麼樣的貨色」vs「到底是什麼樣的樂器」
靠北啊我看王的譯本還以為藤波懂那是什麼樂器，而且說「貨色」……他到底為什麼可以翻這麼鳥
alpaca2409
Tue, Feb 25, 2025 12:29 PM
對，我看中文版的第一印象就是怪
看過日文版再回頭看王的中文版，才發現中文版把原版文句的美感全破壞光了，中文版變成看得懂(第四集以後)、卻不美的作品
ಠ_ಠ
Tue, Feb 25, 2025 12:38 PM
真的要被爛翻譯氣死
loquat2631
Tue, Feb 25, 2025 1:15 PM
美麗的作品被翻譯搞砸真的好氣
otter8998
Sat, Mar 1, 2025 2:52 AM
去圖書館找，有看到開心！沒想到看起來這麼厚
雖然翻譯怕怕的，還是看！（被動畫推坑的
ಠ_ಠ
Sat, Mar 1, 2025 4:07 AM
其實第一集舊版很薄說，不知道新版怎麼排版的變超厚，然後又翻很爛浪費紙張
ಠ_ಠ
Sat, Mar 1, 2025 4:09 AM
但故事本身是好看的，如果翻譯和出版社有好好工作一定會熱賣。
如果他們有好好工作的話
ಠ_ಠ
Sat, Mar 1, 2025 4:20 AM
Sat, Mar 1, 2025 4:24 AM
推薦旅人們看後宮之烏，同樣是奇幻設定的日文作品，故事好翻譯好就會大賣的好範例。
出版後宮之烏的三采表現很好，悦知多學學三采。
我是看完動畫才去買小說，當時根本不認識譯者但我願意冒險。
aries386
Sat, Mar 1, 2025 8:05 AM
但後宮之烏女主要文言不文言，要白話不白話，其他人又超級白話。圖書館借了一集，放棄。翻譯真的很重要啊
kimchi1130
Sat, Mar 1, 2025 9:12 AM
後宮之烏看了兩集的心得也是一樣
curry5968
Sat, Mar 1, 2025 9:15 AM
後宮之烏在日文原文的設定就是女主角講話比較文言，其他人普通，我猜中文版可能是想凸顯這點吧
loquat2631
Sat, Mar 1, 2025 4:12 PM
Sat, Mar 1, 2025 4:12 PM
Instagram
好想問悅知到底明不明白很多人都因為翻譯跟校對放棄這部
如果被他們代理二部但是一樣給王翻譯真的會吐血⋯⋯都有點想寫信去給文藝春秋了
aries386
Sun, Mar 2, 2025 2:01 AM
loquat2631: 要像十二國記鬧到日本出版社才有機率吧。不然對很多出版社來說王是有名氣的譯者，有機率拉抬買氣，實際是怎樣就不好說了
ಠ_ಠ
Sun, Mar 2, 2025 8:59 AM
Sun, Mar 2, 2025 9:07 AM
我跑去翻悅之有關八咫烏的臉書文章，大概一兩年前有人問會不會出第二部和外傳，悅之那時回目前沒計畫。
看來買氣普通。
大翻譯家的名氣，呵。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 2, 2025 3:02 PM
我看完第六集了我好值得稱讚
guava6615
Sun, Mar 2, 2025 3:06 PM
loquat2631: 我就真的是因為翻譯放棄這部的（我也因為翻譯放棄了新版橫山秀夫）
在看到譯者名之前我都對這套很有興趣，中文版看完試閱之後我就想說，還有很多待買的書我不差這本……
guava6615
Sun, Mar 2, 2025 3:09 PM
ಠ_ಠ: 算了一下時間，覺得噗主看得好快啊好厲害喔！
ಠ_ಠ
Sun, Mar 2, 2025 3:14 PM
故事真的很精采，不停反轉讓人想一直看下去！
ಠ_ಠ
Mon, Mar 3, 2025 2:06 PM
看完小說全部再看片尾曲歌詞，哇喔
載入新的回覆
因為動畫很好看所以跑去借了全套小說，但我現在面臨一個要不要繼續看下去的心靈關卡
不知道噗浪旅人有沒有看過日文原著，想問原文的行文風格是白話現代用語還是有些古典的那種？
抱歉借個tag
讀嘛讀嘛
這是第一集，藤波身為宗家公主，說話應該用詞更優雅吧？
這段形容濱木棉的詞整個就是怪
分行斷句把排版弄鬆（《本命，燃燒》）
增加原文不存在的字體加粗或更換字體（《便利店人間》
在地名用奇妙的《》標點（《溫泉鄉青春曲》）
在短短三頁我看到了錯字、字序錯誤和文法不統一🫠
能登殿表示長相不差吧？而且是在其他人都長相不佳的情況下，怎麼說也不是用差強人意來形容吧🫠
這部我也很有興趣，但看到譯者是誰，我就……
只好去買八咫烏日版，然後留評價說台版翻譯太爛給出版社看到了👀
鬼父那段她錯到連路人都跳出來說翻錯的，她刪文當沒這件事。
所以，給王翻要注意，翻得有問題他可能怪原文、怪編輯……
我真的好想看原文，愚弄和喜色是這樣用的嗎
忍不住被炸出來GPT的文字超級香耶怎麼可以這樣
相較之下王蘊潔的翻譯就是，要說他翻的完全不對也不是，就是感覺中文不好
還好還有GPT還比較省錢XDDDDDDDD
一看就是第一部加番外篇加第二部全部都買了，直接看到最新進度，故事真的很好看，不應該被這樣的翻譯糟蹋
雪哉的那種態度殷勤、實則無禮的敬語真的是看原文才能120％體會到那種語感上的煩躁感（笑）
總之原文也很推薦！（這人已追到最新進度蹲在坑底等著各位加入！
第三集最後面有回饋表可以填耶
語句怪異的部分，第三集直到最後一頁都沒有讓我失望。
484編輯終於開始工作了我甚至還翻到版權頁，確認了一下翻譯是誰才繼續看下去。
閱讀順暢度：4>>>>3>>>>︴︴>>>>>>>1和2
今天收到舊版第一集了，書況不錯，來看看同樣部分的翻譯吧
這兩個翻譯對外貌的結論根本不一樣吧
王說身材很性感但沒有嫵媚感
舊翻譯是有些肉感但不減婀娜多姿
完全不一樣了吧
更像是古歐洲對大胸部的女性的批評會出現的用詞
靠北啊我看王的譯本還以為藤波懂那是什麼樂器，而且說「貨色」……他到底為什麼可以翻這麼鳥
看過日文版再回頭看王的中文版，才發現中文版把原版文句的美感全破壞光了，中文版變成看得懂(第四集以後)、卻不美的作品
雖然翻譯怕怕的，還是看！（被動畫推坑的
如果他們有好好工作的話
出版後宮之烏的三采表現很好，悦知多學學三采。
我是看完動畫才去買小說，當時根本不認識譯者但我願意冒險。
看來買氣普通。
大翻譯家的名氣，呵。
在看到譯者名之前我都對這套很有興趣，中文版看完試閱之後我就想說，還有很多待買的書我不差這本……