PSP@純度 有用嗎?
看對岸在紅什麼哪吒動畫電影 雖然看過很多版本的影視改編 但我其實從小到大都沒有搞懂過哪吒起始故事的最高潮、他作為主角的正當性到底在哪裡?整起事件都是哪吒誤害海洋環境/生物所以被龍王三太子起衝突 然後打死了人了 所以龍王來興師問罪

(不過他也貢獻了我童年時代一個跟彗星怪獸多拉戈登場必被拆翅膀同樣印象深刻的怪獸獵奇)

所以總之哪吒不認錯的點到底在哪裡?原作到底是哪裡的底氣說哪吒好像是被集體(包括親父母)霸凌似的? 其實你可以把整起事情看成是中國人有意無意把洋人打死然後被送到洋人法庭然後打死都不認為自己哪裡有錯的故事 然後一旦我這樣想之後才察覺也難怪中國人會對這種人物情節很有帶入感 所以都要把哪吒的故事演成我命由我不由天 你們全部要逼我逆天的話我就要翻天覆地這種以下犯上情節
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我小時候看的電視劇版有一句莫名喜感 情節就是李靖對來問罪的四龍王說“請各位這次先回去我再好好釐清事情”類似這樣子的話 然後龍王就回他說“李靖啊 你以為我們這一路是走路過來的嗎?”(畫面就是錢塘關被洪水淹沒

我:靠背喔wwwww
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
>>所以都要把哪吒的故事演成我命由我不由天 你們全部要逼我逆天的話我就要翻天覆地這種以下犯上情節

諷刺的是,原作裡最有這種我命由我不由天的,是反派的仙人
原作哪吒鬧事,除了哪吒鬧海之外,哪吒打石磯娘娘,甚至連石磯娘娘都不鳥太乙真人那套"生死皆是命數注定"的說詞
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哪吒電視劇後來好像都直接無縫接封神榜正篇了
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不過大概現代人多少還是有點感覺 所以現在在放映的哪吒電影已經改成敖丙是好基友了 就避開這道德問題 只是超級違和而已 一臉後期還是要撞上歷史之壁領便當的面相
咪咪教教宗
我第一次接觸到哪吒反而是在西遊記…有沒有在封神榜登場反而沒啥記憶
漢揚🐇
完全不知道這角色是幹嘛的只知道神龍鋼彈
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
其實哪吒原作就......他父母跟他師父沒教好他,我認真的
一出生就有法寶和力量,結果沒人告訴他也沒人教他,這些東西不能跟一般的物品一樣處裡
結果拿去洗個衣服(法寶),龍宮就出事了,然哪吒也是一副屁孩(他也才剛出生,觀念還沒建立好)就起衝突了
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咪咪教教宗 : 西遊記還還很容易跟紅孩兒搞錯x
西遊記他有登場嗎?我真有點混淆了
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漢揚🐇 : 給龍的機體取這名字其實非常惡趣味就是w
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
>>西遊記他有登場嗎?

有,他跟他爸都有登場
記得大鬧天宮,打牛魔王,打兕大王(太上老君的青牛)都有出場
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瓶覗のアザミ@焼年檸檬 : 沒錯啊 所以我不知道為什麼作者要演的很像哪吒屁事沒做錯的樣子 你其實可以說他削肉刮骨的名場面也是在明志我沒有錯 跟子彈飛老六挖肚子一樣事情
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瓶覗のアザミ@焼年檸檬 : 喔對 好像有出來助拳過 還沒打贏
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
我真的覺得,原作就他師父太乙真人真的太罩他了,所以他一直都屁屁的
哪吒犯事就"生死皆是命數,你就別計較了""徒弟,我給你送寶貝來了""哪吒未來是要助武王伐紂的,怎麼能讓你動他"
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
哪吒擺不平石磯,太乙真人就跳出來擺平石磯
哪吒死了要復活,太乙真人就幫他復活
咪咪教教宗
我反而因為不明因素無法辨識楊戩和哪吒的差別,一直以為是幼年版和轉生成人版的差別
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瓶覗のアザミ@焼年檸檬 : 果然很中國(?
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咪咪教教宗 : 一個是三個眼睛 一個是三頭六臂
咪咪教教宗
可能我都用武器認人
記得紅孩兒拿金環所以不會認錯
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所以我記得我小時候的電視劇是改成三太子會吃小孩 哪吒的小孩朋友被吃掉才被揍死的
賤聖EX.dracul
藤崎龍的只針對李塔天?!
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賤聖EX.dracul : 改的很搞笑情節w
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
大概是覺得李靖的處理太絕情才會覺得哪吒可憐吧
覺得哪吒是惹事屁孩,害陳塘關百姓受害,沒道理要拜他,而且怕紂王那邊的人追究下來
就把哪吒的廟宇拆掉,同時也讓哪吒復活的計畫A失敗(只好用計畫B的蓮花復活)
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不過得說 雖然乍看之下被人打死看來很吃鱉 但其實這已經算各個中國小說裡面 海龍王一族最有排場的時刻 不然其他時候海龍王都馬是要倒貼的一方
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瓶覗のアザミ@焼年檸檬 : 用現在道德看的話的確是戰爭犯啊
賤聖EX.dracul
不過紅孩兒的設定反而更接近哪吒印度原版的形象⋯⋯
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賤聖EX.dracul : 應該都是分歧創作然後搞到變不同人物
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
回過頭來看,李靖的確有資格生氣......
只是嘛......誰叫哪吒生來就是"注定要助武王伐紂的"
所以這麼一描寫之下,李靖就變得很像是"沒有大局觀的意氣用事"(攤手)
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總之哪吒起源故事給我一種感覺就是 是不是作者有受過什麼刺激委屈 是不是誤殺上等人結果被抓去判刑 然後逃跑 結果所有他認識的人都說你犯了罪怎麼還逃跑 於是氣氣氣氣才寫了這種故事

然後這個故事也有那種一個洋人到了化外之地被野蠻人抓住肢解吃掉 所以國王要出動海軍把吃人部落給滅了才能給國人一個交代的味道 因為我覺得龍王其實真的氣的不是兒子掛掉這件事情 而是死法獵奇這件事情 所以審判必須是由有高級習慣法的龍王勢力發起才可以接受 人類的法庭不會給我公正審判
milkmother
最早的記載是佛教方面的,提到有個哪吒把自己的骨肉拆了還給父母後得道,為父母說法。(會把骨肉還給父母可能受到漢地儒學思想,做了本土化的演繹)

封神演義是用商朝背景把民間各種傳說的神仙拿來玩大亂鬥。
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milkmother : 中國版本就變成 我身體都是蓮藕了所以我也不欠父母了

中國特色骨肉歸還
milkmother
PSP@純度 有用嗎? : 佛教是東漢傳入中國,身體髮膚受之父母是儒家思想,而封神演義是明代的小說。

封神的作者寫的是明代讀者愛看的口味,例如哪吒復活後法力再怎麼神通廣大,最後還是要乖乖叩拜李靖叫爹對當時的觀眾可能是一種爽感,後世的改編也一定會調整配方。

比如上美的「哪吒鬧海」就把龍宮描寫成勒索百姓要上貢童男童女的壞蛋,哪吒是為了救小孩才跟龍宮太子打鬥。

魔童系列中,哪吒是遭到操縱成為所謂的天生壞種,被父母無私的愛感動而有了善念,還跟敖丙成為朋友。

如果要說原作基礎,與其說是封神演義,不如說是上美的哪吒鬧海魔改版。
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milkmother : 基本後世改編都會讓龍宮幹點壞事 不然就是我說的 哪吒行為就沒啥正當性合法性
milkmother
古代還是重視忠孝。家國社稷,還有敬畏鬼神,文藝創作會做一些反叛的角色讓讀者滿足一下現實中無法容許的事,比如男女私定終身,或殺人放火見神殺神,但是太反叛可能會讓官府還有習慣各種禁忌的民眾感到不舒服,所以又會用前世因緣、冥冥中自有天命、或者反叛者終將回歸正道(私定終身的男女因為男方中狀元+不離不棄,私奔從違反善良風俗變成勇敢追愛的佳話但絕不能發生在我家小孩身上),再不濟就像現代中國的警匪片一定要加入歹徒最後伏法,或靈異片必須是幻覺與精神問題所致,讓大家可以合法開車。

安排特別身世,仙人為師,就是在幫哪吒規劃一條合法飆車的賽道,再怎麼鬧也跑不出既定的命數,最後還是要被收服,乖乖回去認爹,一起協助武王伐紂,符合當代的政治正確不然就變禁書或抄家了
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