忍亂 RKRN
⚠️有軍師雷⚠️
關於六年級找土井老師找到「奧中原」的新考察

ヨモスガラ (@Y0sugarA_other) on X

詳細

因為之前出過這個考察推的翻譯：

@kuramatsu - #忍亂 #RKRN ⚠️有軍師雷⚠️ 剛剛噗友貼給我看這個考據推特，有震驚到 ...

剛好今天看到不同意見的推，想說來平衡報導（？）一下。

關於電影「最強的軍師」 裡尋找土井老師的地名

作為大前提的是忍亂的歷史考據非常的正確。
在作品中描寫到的部分都統一是以安土桃山時代之前的資料，因此在考察搜索範圍所寫出來的地名時，也應該以那個時代的資料為基礎來思考才對。

直接從結論說起，廣島的「奧中原」在忍亂的時代是無法被確認的。

在山田老師所列舉的搜索土井老師的地名中確實有「奧中原」。
直接用這個地名拿去GoogleMAP檢索的話，這個地名會對應到廣島縣，會是一個在找一個受傷的人時的搜索範圍不太可能的距離（六年級連離近畿地方350公里遠的地方都找了的意思）。

在像忍亂這樣時代考據非常正確的作品中被提出來的地名，拿最新的地圖去檢索，能找到作品中要表示的土地的可能性可以說是非常低的。
這是因為土地的名字是會隨著時代變化，地形（填海造陸等）也是。
只是因為由來相似，完全不一樣的地方偶然擁有一樣的地名的狀況也是有的。

在考察地名的時候，有個很好懂的舉例，那就是「多摩NewTown」對吧？
很明顯是現代取的地名吧。現代的地圖上是混雜著各個不同時代被取的地名的。因此，在找像忍亂一樣時代考據很正確的作品的地名時，應該要找可以知道是哪個時代的地名的資料。

現代的地名殘留著古城的例子也是有的。
但是因為明治時代以後的市制・町村制造成的村莊的廢除跟統合，只有最大的村莊的名稱留下來，或是複數地名被融合的例子是很多的。
因此，拿來跟現代的地名（村名）做對比的時侯，並不是叫那個名字的村莊的範圍的狀況並不稀奇。

舉例來說，在電影「全員出動」裡出現的「園田村」的園田這個地名是因明治22年的町村制的施行而生的地名。
因為如此，叫做「園田村」這個名字所以可以直接和現代的園田的位置做連結，這樣是不行的。
(另外，在現代地圖上叫園田的地方在忍亂的時代是被叫做御園的。)

再說個更常見的事的話，在日本因為有同樣的由來的緣故，有那種在各個地方都有的地名。
比如說看得到富士山的地方就被取「富士見」這樣的地名的例子有好多個。
因為是新的宿場町所以叫「新宿」，以製作銀貨由來的地方地名就會有「銀座」。（像銀座、戶越銀座等等）

再加上，室町時代後期說沒有像現代基準的街道規劃，是一個會因為該區域的支配者不同設有關所，並課徵不同關稅的時代的樣子。
七口の関 - Wikipedia
正因如此，用現代的地圖、現在的路徑為基準去計算移動時間、移動距離的方式，這樣是會和以古老時代為設定的作中描寫對不上的吧。

日本的地圖發展史是從江戶時代以後才有作為國家事業進行的地圖製作。
中世的地圖雖然有 行基圖 ，但現存的只有西日本 or 東日本而已。
室町時代能確認的描繪日本全圖的地圖...古地圖有日本扶桑國之圖或坤輿萬國全圖。
但它們都和現代日本使用的精確的地圖差的非常遠。

即使是現代日本也能使用的方位和地形都很精確的地圖的出現要等到江戶時代的 伊能忠敬 登場之後了。
另外，室町時代後期並不是一個像現代一樣能全盤規劃、整備全國的時代。
要說全國的街道整理的話，至少要等到江戶時代（1601年）德川家康進行的五街道的整備才行。

作為找當時的地名的方法，要全盤地找各式各樣的地域・時代的地名的話：

・角川日本地名大辞典47都道府県有用都道府縣區分收錄了從古代到現代的地名。「地名編」裡有照各個項目記載地名的由来和沿革、土地的歷史等等。
・日本歴史地名大系 47都道府県則是有從照都道府縣分古代到現代收錄。

要找中世（鎌倉時代、室町時代、安土桃山時代）的地名的方法的話：

・村莊的戶籍簿資料庫
古代、中世的文獻史料裡每一個鄉、村第一次出現的事例，並照國別、郡別做記載。

・莊園關係文獻目錄資料庫
可以閱覽日本莊園資料（收錄了約9,000個荘園跟那些莊園相關的それら荘園約4,600的文獻の文献）

有以上的方法。

另外，從要找的地區的鄉土資料館或自治體發行的資料找鄉土史也是一種方法。要說為什麼的話，想要拿到對該土地的歷史的詳細史料去當地是最好的。
至少，在對歷史考據很正確的作品進行當時地名的查找時直接連接到現代的地名是一個該避免的做法。

關於尋找土井老師的具體搜索範圍，我想可以參考下面這個推特：

きいろいなにか (@Y__wwwsomething) on X

推特第一則內文：
「電影忍亂『最強的軍師』
六年級找土井老師的搜索範圍，就算多算一點應該也在學園半徑20公里的圈內。
理由很簡單：人體的極限。
以人類徒步能移動的距離來說一天大概抓30公里，加上他們還要打聽情報，所以移動距離會變短。
而且他們是在找受傷的人，沒有理由把搜索範圍變得比這個更大。」
（譯按：這推也太長了吧⋯⋯先割愛⋯⋯）

【補足】
關於廣島的「奧中原村」在忍亂的時代無法被確認：
能了解廣島的奧中原村的地名變遷的史料是芸北町役場所蔵文書/奥中原村文書。
但是這個是以江戶時代以後為主的史料。
奧中原村變成「奧中原村」這個名稱是1712年，也就是江戶時代，是在忍亂的時代之後。

追記
這次的內容是在介紹如何考察像忍亂這樣歷史考據很優秀的作品。我不是要否定舉例中的奧中原廣島說也不是要否定特定哪一個人的行動。我只是想介紹說作品有分成可以用GoogleMap調查作品中情報並補足的、也有不適合這樣做的，而忍亂屬於後者。

【翻譯後的一點小感想】
有點事後諸葛，但作為一個歷史系畢業生，我當初翻第一推的時候其實也翻得有點小問號，覺得考據滿不紮實的。（也有意識到他引用的史料的時代不是室町後期）
但那個時候覺得那個想法很有趣&可能製作組是想強調忍者的厲害吧。
因為我是剛入坑忍亂的新人（趕快找藉口開脫）
不知道原來原作的尼子老師在刻畫這部作品時是以很考據聞名的。

但就像這個推主所說的，他並不是想否定這種「考據行為」本身，只是想以比較對日本歷史、史學研究有了解的人的觀點來和大家說說他的看法。

我覺得其實這次的「土井老師搜索範圍」在推特上的發酵（？）過程很有趣，可以看到不同的粉絲們以他們知道的方式想要更加了解這個作品。
這大概就是同人考察的醍醐味吧。

至少我個人覺得這些論點的交錯來往讓我學了很多東西，很開心。

大概是這樣

（本來要翻製作人訪談的，結果這篇插隊了 ）

是說這篇好硬核喔⋯⋯
看到最後的旅人們請讓我給您們一個Respect

太感謝分享了！能看到update過、不同角度的討論真的太棒了

坐牢薯球 : 您好晚安～謝謝閱讀及留言
這篇另一個視角的推文真的很讓人覺得驚艷、獲益良多，所以就決定翻譯貼上來了，很高興您也喜歡這樣的討論

原噗噗主的考察能力真的好強，我也覺得原本說跑那麼遠很神奇，毒竹領地那麼遠的話忍蛋跟毒蛋感覺不太可能一起約出來野餐之類的w 但真沒想到過要用古代的地圖來查，超酷的！

星砂燈l 目標1點前睡覺!! : 燈燈晚安
原本的推測真的跑很遠，我還以為是一種誇飾表現（？）
如這位推主說的，在伊能忠敬的地圖偉業以前日本真的沒有什麼精確的地圖（關於這位地圖偉人我記得這幾年有關於他做地圖的心路歷程的電影，但忘記台灣有沒有上映了 ）

是說這個推主真的很厲害！！！
之前那個制服顏色和室町時代的染色技術論文也是他寫的。剛剛看他更新了後篇，哪天有空也想來翻一下 （亂開空頭支票again）

這兩篇：

ヨモスガラ (@Y0sugarA_other) on X

ヨモスガラ (@Y0sugarA_other) on X

倉松★NiCE/R56 : 原來服裝那篇也是他寫的？！ 好猛！！！！

星砂燈l 目標1點前睡覺!! : 對啊，我猜他可能也是文史哲學系畢業的吧～（未經考證）