打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Thu, Feb 13, 2025 4:30 AM
5
6
[問卦] 美防長稱烏不可加入北約亦不能收回失土
今日烏克蘭,明日台灣。
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Thu, Feb 13, 2025 4:31 AM
被賣的那一面向。
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Feb 13, 2025 4:52 AM
Thu, Feb 13, 2025 4:54 AM
簡單說美國想法就是中共我來,俄羅斯你歐洲上,其實是有合理性,烏克蘭當初鬧的是親歐vs.親俄,地緣上跟美國關係很間接。
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Feb 13, 2025 5:01 AM
Thu, Feb 13, 2025 6:15 AM
但是有兩個問題:
1.歐洲自己實力真的不夠,事實上在美國介入以前先支援烏克蘭的是歐洲各國,一時好像也跟花木蘭上戰場一樣東邊出戰車西邊出戰機的,結果打到現在俄軍自殺無人機鏡頭裡都是美國甲車,歐洲的老早斷貨,原因很簡單,首先美國作為世界解放軍其甲車設計遠比過太爽歐洲人容易適應不同環境,二戰時其實就是這樣,美國甲車性能數據不見得尖端但機械上通常比較可靠使用上也比較人性化,比方說一樣步兵戰鬥車,德國貂鼠跟美國布萊德雷,烏軍對後者評價高得多,貂鼠的使用部隊甚至嫌棄德國設計被擊中想脫出都困難....那更不用說主戰車,挑戰者那麼皮粗肉厚的印象結果上戰場唯一會被炸到炮塔起飛的西方戰車就挑戰者,M1的話彈藥被點了四個組員還可以跑出三個,豹二的話跟M1相比要害性也是比較高。
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Feb 13, 2025 5:02 AM
Thu, Feb 13, 2025 6:16 AM
2.比設計問題更嚴重的是數量:歐洲人冷戰後過太爽根本挖空家底也沒有多少東西可以給人,美國嘛一開口都是以百輛為單位,那當然打到現在戰場上都是美國貨。
沒炮的也要開上戰場,至少會動。
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Thu, Feb 13, 2025 5:03 AM
聽起來是美國發現自己根本是被凹免錢去打仗的。
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Feb 13, 2025 5:10 AM
Thu, Feb 13, 2025 5:52 AM
那如果要歐洲人重整軍備呢?比方說冷戰時期光西德自己就裝備過916架F-104G,三架換一架EF-2000也該有三百架,事實上現在卻只有150架
總之會需要巨大的工業重新投資,然後要搞工業又碰上一個問題:能源價格脫離俄羅斯便宜能源歐洲人根本靠北,如果不管這些硬幹又保證犧牲民生,到時候那些前蘇聯概念股還有沒有那麼多人親歐就難說了,特別是USAID炸了以後。
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Thu, Feb 13, 2025 5:12 AM
roxinnccu
: 聽起來烏克蘭被賣掉的可能性頗高。
畢竟跟俄羅斯對幹不明智。
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Feb 13, 2025 5:13 AM
Thu, Feb 13, 2025 5:37 AM
那不管,假設以上所有問題都用大魄力解決了,又如何?面對歐洲威脅的俄羅斯保證跟中共抱的更緊,而中俄在冷戰後30年發展下剛好成為極端互補的經濟體,中共沒有而想要的礦產資源甚至糧食俄羅斯有,俄羅斯完全沒有的輕工業體系中共卻幾十年來搞到內捲,當下狀況就是這樣一拍即合何況未來,結果另一頭美國想要對付中共卻發現中共跟俄羅斯抱在一起以後更少弱點....
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Feb 13, 2025 5:15 AM
Thu, Feb 13, 2025 5:32 AM
所以其實美國怎麼選擇都會碰到一樣的問題,然後最嚴重的是還無法怎麼樣在這局面下獲利。美國那誰不早説了,無論怎樣就該避免中共俄羅斯抱在一起,結果後人幹的剛好相反。
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Feb 13, 2025 5:16 AM
Thu, Feb 13, 2025 5:53 AM
然後這時候回想當年普丁還想加入北約或總之更融入西方的時候,好像當時就接納俄羅斯進來似乎更好???
如此俄羅斯沒有重新武裝的動力,會專心當西方世界的佃農跟加油站,有錢人還往歐洲跑在當地消費,更欠缺跟中共抱在一起的動機,所以中共還是會欠缺礦產資源。
那說到底到底怎麼讓局勢一步步變成現在這樣呢??去怪民主黨吧,呵呵,整坨問題都是08以後歐巴馬任內開始的,比湯姆克蘭西還笨,人家寫小說也知道中俄要拉一個打一個。
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Thu, Feb 13, 2025 6:05 AM
Thu, Feb 13, 2025 6:06 AM
roxinnccu
: 不是阿,俄羅斯跟歐洲聯合了。布魯塞爾就可以不用鳥大西洋西岸的指揮了。這個問題華盛頓受不了啊。俄羅斯有的東西,雖然號稱替代性高,但是因為陸上連接往東往西都很好用阿
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Thu, Feb 13, 2025 6:07 AM
Thu, Feb 13, 2025 6:11 AM
根本的問題在於,本質上華盛頓面對的全球局勢跟以前不一樣了。你美國不管選哪一邊都會碰到這個問題,只是現在的選法變成對美國而言或許是最糟的狀況
真的要走俄羅斯靠歐洲那一個劇本,那就會變成美國要更緊靠中共了。不然沒辦法玩下去。
載入新的回覆
今日烏克蘭,明日台灣。
1.歐洲自己實力真的不夠,事實上在美國介入以前先支援烏克蘭的是歐洲各國,一時好像也跟花木蘭上戰場一樣東邊出戰車西邊出戰機的,結果打到現在俄軍自殺無人機鏡頭裡都是美國甲車,歐洲的老早斷貨,原因很簡單,首先美國作為世界解放軍其甲車設計遠比過太爽歐洲人容易適應不同環境,二戰時其實就是這樣,美國甲車性能數據不見得尖端但機械上通常比較可靠使用上也比較人性化,比方說一樣步兵戰鬥車,德國貂鼠跟美國布萊德雷,烏軍對後者評價高得多,貂鼠的使用部隊甚至嫌棄德國設計被擊中想脫出都困難....那更不用說主戰車,挑戰者那麼皮粗肉厚的印象結果上戰場唯一會被炸到炮塔起飛的西方戰車就挑戰者,M1的話彈藥被點了四個組員還可以跑出三個,豹二的話跟M1相比要害性也是比較高。
沒炮的也要開上戰場,至少會動。
總之會需要巨大的工業重新投資,然後要搞工業又碰上一個問題:能源價格脫離俄羅斯便宜能源歐洲人根本靠北,如果不管這些硬幹又保證犧牲民生,到時候那些前蘇聯概念股還有沒有那麼多人親歐就難說了,特別是USAID炸了以後。
畢竟跟俄羅斯對幹不明智。
如此俄羅斯沒有重新武裝的動力,會專心當西方世界的佃農跟加油站,有錢人還往歐洲跑在當地消費,更欠缺跟中共抱在一起的動機,所以中共還是會欠缺礦產資源。
那說到底到底怎麼讓局勢一步步變成現在這樣呢??去怪民主黨吧,呵呵,整坨問題都是08以後歐巴馬任內開始的,比湯姆克蘭西還笨,人家寫小說也知道中俄要拉一個打一個。
真的要走俄羅斯靠歐洲那一個劇本,那就會變成美國要更緊靠中共了。不然沒辦法玩下去。