ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Feb 12, 2025 3:34 PM
Wed, Feb 12, 2025 3:39 PM
21
1
柯南
在別串看到有人提「平為哀影」所以想闢謠一下
這一派的說法是「動畫原創魔改了宮野明美的死亡，導致小哀無法出場，青山才創作了服部平次這個角色暫時代替小哀。」
然而這個說法從時間點上來看就不可能，平次初登場是漫畫第十卷，發售時間是1996年4月18日，這還是單行本，連載版更早，所以平次是是1995年冬天初登場的。動畫魔改的明美是1996年4月22號才播出，明明是平次的出場比較早。
以上資料截圖自維基
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 4:07 PM
那個說法是出自83集的角色說明+柯哀粉的腦補
pomelo4671
Wed, Feb 12, 2025 4:16 PM
動畫魔改和漫畫有啥關係，前幾年青山訪談說找不到機會讓灰原出場，啥機會？新一需要解藥恢復高中生身體解除蘭懷疑柯南是新一的機會啊。
前期蘭的懷疑都被瞞過去了，直到130話蘭又開始懷疑，有希子都否定了也沒打消疑慮，到250話青山鋪墊了一百多話讓蘭確定柯南是新一，所以在這中間的176話灰原出場了因為需要她提供解藥。
pomelo4671
Wed, Feb 12, 2025 4:17 PM
直白點說就是這次新一本體不出現就瞞不下去了，青山想畫的"其實我就在你身邊"這個身份梗就畫不下去了，必須要有解藥恢復才能讓蘭不再懷疑，所以你做解藥的人必須登場了，否則柯南是單元劇，要想讓灰原出場不可以出場了，有什麼好拖的？
pomelo4671
Wed, Feb 12, 2025 4:20 PM
結果從蘭懷疑到確定柯南就是新一的這一百多話被動畫組打亂順序，本來有埋的伏筆都沒了，一點也體現不出青山的原用意。
loquat3706
Wed, Feb 12, 2025 4:30 PM
聽到的版本解釋不太一樣
「動畫原創魔改明美的死亡導致小哀無法出場」這部分應該是真的，所以後面動畫組只好讓明美又搶了一次銀行
中間為了讓這段重新來過有稍微調動平次的動畫出場順序
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 4:36 PM
「動畫原創魔改明美的死亡導致小哀無法出場」的說法其實不太對
ಠ_ಠ
Wed, Feb 12, 2025 4:37 PM
loquat3706: moon6692: 原來不是嗎？我看到的是比較短的版本「動畫魔改了明美的戲份才有了平次」
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 4:38 PM
小哀是漫畫畫完第一集時就想好的角色，這沒有問題。有青山訪談為證，第二集廣田雅美案時也有畫到志保的剪影
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 4:39 PM
但是動畫魔改廣田雅美案害小哀不能出場的說法就不對了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 12, 2025 4:41 PM
我記得還有說小哀本來是漫畫第二卷就要登場的，因為動畫魔改明美那個導致她的出場被延後到快二十卷
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 4:42 PM
動畫化的消息是在サンデー1995年47号（大約是1995年10月初出版）宣布的
平次第一次登場（vol.92 西の名探偵）是サンデー1996年1号（大約是1995年12月初出版）
pomelo4671
Wed, Feb 12, 2025 4:43 PM
ಠ_ಠ: 那是因為青山本來預計柯南就是連載三卷就完結的短篇漫畫，為了變回本來的身體第二卷讓做解藥的人出場差不多啊
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 4:43 PM
動畫化的前製通常要半年以上，所以推測至少1995年初就談好要動畫化了
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 4:48 PM
雖然說動畫化，不過沒人知道收視率好不好，收視率不好的話播完一年就會結束，所以動畫組和青山有談好「動畫版基本只做日常回，組織先不做」，所以才把第一次的廣田雅美回改成和組織無關。青山這邊也配合動畫，把組織的小哀壓著不出，先設計一個新一的ライバル，也就是平次
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 4:48 PM
這是青山和動畫組說好的，不是動畫組擅自亂改編
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 4:53 PM
等到動畫播了一年多，收視率很好很穩定，確定可以保住這個時段後，青山才放小哀出場（vol.176 転校生は…）（サンデー1997年41号，大約是1997年9月初出版
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 4:54 PM
小哀正式出場後，動畫組才又重做了真正的廣田雅美案
ಠ_ಠ
Wed, Feb 12, 2025 4:57 PM
moon6692: 原來如此，這個說法很合理也很完整，第一次看人說
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 5:04 PM
因為青山自己很喜歡參與動畫製作，製作人諏訪又很尊重青山的意見，小哀延後出場是兩邊互相配合的結果，只是到了中國，結論都會變得怪怪的，我是說那個平為哀影
pomelo4671
Wed, Feb 12, 2025 5:12 PM
moon6692:
現在的動畫組就很不尊重青山的意見了，青山說櫻花班回憶篇對於新一角色塑造很重要不能刪除的台詞「說出來，像福爾摩斯一樣說出來」被動畫組刪了。
修學旅行還要原創原作沒有的新一吼蘭的劇情。
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 5:38 PM
兒玉和諏訪離開後有差吧
而且後來青山也不太管電視動畫了，重心都放在電影版上
coral4623
Wed, Feb 12, 2025 5:38 PM
嗯⋯就是和動畫組配合不好才會魔改了明美死亡啊⋯青山喜歡參與動畫，但20幾年來也只監修了特別篇紅修和變小，平常集數連小蘭手機都被動畫組魔改壞掉過了⋯從以前就沒有互相說好配合這種事。
角色說明那也寫了因爲動畫明美沒死，避免變得麻煩才延期漫畫的哀出場，可是動畫也沒有要結束的跡象才忍不住畫出來了。
所謂的麻煩是如果哀出場哭著說為什麼不救我姊姊，動畫看起來不就很奇怪前後不一嗎？這說明看起來是一開始是為了動畫著想才延後出場，但等很久動畫組一直不管不重做，青山就不忍了先畫了，接著動畫組才跟上趕緊重做了
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 5:44 PM
？本來是配合動畫壓個一年，但是動畫收視好至少，可以播兩年以上，所以就放小哀出來了啊
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 5:49 PM
平次第一次登場是サンデー1996年1号（1995年12月初）
第一回廣田雅美的動畫是1996年4月22日
平次的說明對照一下「本來想配合動畫化的時機讓小哀出來，但是因為出不來，所以先設計了作為ライバル的平次」
kimchi7984
Wed, Feb 12, 2025 5:49 PM
作者崩潰！氣到停更、沒拿到版稅，盤點讓作者暴怒的7大魔改動漫！最失敗的”動畫化”炎上事件
幾天前的影片，留言柯南的部分
coral4623
Wed, Feb 12, 2025 5:50 PM
因為收視的關係這邊有資料嗎？沒看過這個說法
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 5:50 PM
平次出場是因為小哀不能出來才追加的新角色（青山談）
但是廣田雅美回的播出時間
比平次出場晚快要半年
哦？
pomelo4671
Wed, Feb 12, 2025 5:51 PM
青山真的有參與早期動畫的話，為什麼動畫製作順序亂跳，讓青山用心鋪100多集的小蘭懷疑柯南是新一的伏筆不見？
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 5:51 PM
所以是在動畫化的前製階段就決定壓小哀的登場時間了
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 5:53 PM
pomelo4671: 對電視動畫的參與度沒有電影版那麼高，青山自己也要忙週刊連載啊，怎麼可能每週都在檢查動畫劇情，當然是大方向參與而已
pasta878
Wed, Feb 12, 2025 5:58 PM
這怎麼看都沒配合好啊XD
明明知道十億元案跟組織線有關，就算當初只打算做短期試水溫而魔改結局不讓組織出現
正常來說也該考慮到萬一真的能變長青動畫，這部分該怎麼辦吧？
既然要讓人活著，把名字改掉不是比較好的做法嗎？
簡單來說，動畫組就爛
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 5:59 PM
所以青山本來想的可能是「動畫播個一年就會結束了，先壓一下小哀，等動畫結束後再讓她出場」，沒想到收視率很好直接突入第二年，而且看起來可以播到第三年，不可能等到動畫播完才放小哀出場，所以青山在動畫撥了約一年半後把小哀放出來
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 6:01 PM
正常來說根本不會從一開始就考慮變成長青動畫，更何況青山上一部鐵劍的動畫沒有把漫畫做完就收了
coral4623
Wed, Feb 12, 2025 6:08 PM
青山說過TV版只有參與特別篇紅修和變小的
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 6:11 PM
他那個是說像劇場版程度的參與耶
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 6:16 PM
前面也說過了，從平次和廣田雅美回的出場時間可以確定壓小哀出場是和動畫組說好的，有這種程度的「大方向」參與沒問題啊
電視動畫的細節操縱青山當然物理上不可能管
但是製作人諏訪和初代電視動畫監督兒玉都很尊重青山，這從前七部電影版可以看出來吧？
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 6:17 PM
山本接手電視動畫後就不好說了
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 6:18 PM
劇場版也是山本期開始出現奇怪的東西，
比如柯哀變成相棒
pasta878
Wed, Feb 12, 2025 6:22 PM
moon6692:
>平次的說明對照一下「本來想配合動畫化的時機讓小哀出來，但是因為出不來，所以先設計了作為ライバル的平次」
這段意思應該不是指配合動畫化的時機讓小哀出來，而是準備動畫化那段時期本來剛好是打算讓小哀出來的，但大概是動畫組反過來請青山先不要畫主線相關，可以的話先幫忙出個對手類型的角色...
chick8936
Wed, Feb 12, 2025 6:28 PM
我上次看到的說法是，平為哀影：平和告白成功了所以柯哀也能成功
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 6:28 PM
原文 アニメ化のタイミング「で」灰原を出す新展開（下略）
那個で的用法是「在動畫化的時機」
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 6:31 PM
如果是pasta說的「本來就想讓小哀出來但是～」那日文會是もともと之類的說法，而不是用で
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 6:31 PM
chick8936: 那應該是修正過的，原本是「平為哀影，所以小哀告白成功前平次告白都會失敗」
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 6:32 PM
但是平次告白成功了，所以改成平次成功，小哀當然也會成功（一直改好好笑）
chick8936
Wed, Feb 12, 2025 6:38 PM
moon6692: 原來是這樣嗎，感覺更荒謬了
pasta878
Wed, Feb 12, 2025 6:38 PM
moon6692: 那這樣的話搞不好是漫畫編輯部那邊，要求青山先不要出小哀相關的劇情，配合動畫應該先來個對手角色也不一定。結果動畫那邊一魔改，出場時機就變得更棘手了(笑)
moon6692
Wed, Feb 12, 2025 6:40 PM
是說為什麼要爭論起這種細節啊…本來不是幫「平為哀影」的說法闢謠嗎？
我要說的是
「平為哀影」：因為小哀被製作組搞到不能出場，青山憤而畫了平次作為小哀的代餐
這個說法是錯的，因為小哀的延後出場是青山和動畫組一起說好的，所以青山沒有必要把平次當成小哀的代餐
pasta878
Wed, Feb 12, 2025 6:51 PM
這邊單純是好奇動畫組為啥會發生兩次廣田雅美案那麼荒謬的事罷了
看了這邊的時間線整理才恍然大悟這些角色出場的因果關係
畢竟「平為哀影」這說法本身就看起來就很腦補
omelet5474
Wed, Feb 12, 2025 11:55 PM
結論就是有些人腦子裡只有CP
所有角色劇情都只是為了幫他家CP鋪路
合不合理不在乎
moon6692
Thu, Feb 13, 2025 3:02 AM
時間線懶人包（修正）
宣布動畫化：1995年10月初
平次初登場：1995年12月初
動畫第一集：1996年1月8日
第一次廣田雅美：1996年4月22日
小哀初登場：1997年9月初
第二次廣田雅美：1998年12月14日
小哀動畫初登場：1999年1月4日
curry5025
Thu, Feb 13, 2025 5:38 AM
cp造謠隨便講
闢謠就得挖訪談、設定集，還有播出時間來證明是謠言，好慘
chick8936
Thu, Feb 13, 2025 6:30 AM
造謠一張嘴，闢謠跑斷腿
coke6332
Fri, Mar 7, 2025 1:51 AM
突然想到有在中國那邊的討論看到蘭初期有設定姓服部過
這樣的話是不是其實服部的設定很早就有？(姓氏由來都是偵探物語)猜測設定就有要設計相棒或是ライバル？
wine6476
Fri, Mar 7, 2025 7:13 AM
https://baike.baidu.com/...
所以本來小蘭會是和葉或平次那種警察子女類型？
畢竟原始的《偵探物語》工藤是偵探，服部是警察。當相棒或青梅竹馬都行吧？
moon6692
Fri, Mar 7, 2025 7:32 AM
青山基本上都借用名字而已，沒有連內在一起借用的
moon6692
Fri, Mar 7, 2025 7:33 AM
小蘭初期設定（105集附錄特典）是有點嚴格的女孩子，空手道高手
大概就這樣而已
moon6692
Fri, Mar 7, 2025 7:40 AM
後來的毛利姓是《亞森羅蘋》的作者
莫里
斯・盧布朗
從和
工藤
新一對稱變成和江戶川
柯南
對稱
但關係還是青梅竹馬
載入新的回覆
在別串看到有人提「平為哀影」所以想闢謠一下
這一派的說法是「動畫原創魔改了宮野明美的死亡，導致小哀無法出場，青山才創作了服部平次這個角色暫時代替小哀。」
然而這個說法從時間點上來看就不可能，平次初登場是漫畫第十卷，發售時間是1996年4月18日，這還是單行本，連載版更早，所以平次是是1995年冬天初登場的。動畫魔改的明美是1996年4月22號才播出，明明是平次的出場比較早。
以上資料截圖自維基
那個說法是出自83集的角色說明+柯哀粉的腦補
前期蘭的懷疑都被瞞過去了，直到130話蘭又開始懷疑，有希子都否定了也沒打消疑慮，到250話青山鋪墊了一百多話讓蘭確定柯南是新一，所以在這中間的176話灰原出場了因為需要她提供解藥。
「動畫原創魔改明美的死亡導致小哀無法出場」這部分應該是真的，所以後面動畫組只好讓明美又搶了一次銀行
中間為了讓這段重新來過有稍微調動平次的動畫出場順序
平次第一次登場（vol.92 西の名探偵）是サンデー1996年1号（大約是1995年12月初出版）
現在的動畫組就很不尊重青山的意見了，青山說櫻花班回憶篇對於新一角色塑造很重要不能刪除的台詞「說出來，像福爾摩斯一樣說出來」被動畫組刪了。
修學旅行還要原創原作沒有的新一吼蘭的劇情。
而且後來青山也不太管電視動畫了，重心都放在電影版上
角色說明那也寫了因爲動畫明美沒死，避免變得麻煩才延期漫畫的哀出場，可是動畫也沒有要結束的跡象才忍不住畫出來了。
所謂的麻煩是如果哀出場哭著說為什麼不救我姊姊，動畫看起來不就很奇怪前後不一嗎？這說明看起來是一開始是為了動畫著想才延後出場，但等很久動畫組一直不管不重做，青山就不忍了先畫了，接著動畫組才跟上趕緊重做了
第一回廣田雅美的動畫是1996年4月22日
平次的說明對照一下「本來想配合動畫化的時機讓小哀出來，但是因為出不來，所以先設計了作為ライバル的平次」
但是廣田雅美回的播出時間比平次出場晚快要半年哦？
明明知道十億元案跟組織線有關，就算當初只打算做短期試水溫而魔改結局不讓組織出現
正常來說也該考慮到萬一真的能變長青動畫，這部分該怎麼辦吧？
既然要讓人活著，把名字改掉不是比較好的做法嗎？
簡單來說，動畫組就爛
電視動畫的細節操縱青山當然物理上不可能管
但是製作人諏訪和初代電視動畫監督兒玉都很尊重青山，這從前七部電影版可以看出來吧？
山本接手電視動畫後就不好說了比如柯哀變成相棒>平次的說明對照一下「本來想配合動畫化的時機讓小哀出來，但是因為出不來，所以先設計了作為ライバル的平次」
這段意思應該不是指配合動畫化的時機讓小哀出來，而是準備動畫化那段時期本來剛好是打算讓小哀出來的，但大概是動畫組反過來請青山先不要畫主線相關，可以的話先幫忙出個對手類型的角色...
那個で的用法是「在動畫化的時機」
我要說的是
「平為哀影」：因為小哀被製作組搞到不能出場，青山憤而畫了平次作為小哀的代餐
這個說法是錯的，因為小哀的延後出場是青山和動畫組一起說好的，所以青山沒有必要把平次當成小哀的代餐
看了這邊的時間線整理才恍然大悟這些角色出場的因果關係
畢竟「平為哀影」這說法本身就看起來就很腦補所有角色劇情都只是為了幫他家CP鋪路
合不合理不在乎
宣布動畫化：1995年10月初
平次初登場：1995年12月初
動畫第一集：1996年1月8日
第一次廣田雅美：1996年4月22日
小哀初登場：1997年9月初
第二次廣田雅美：1998年12月14日
小哀動畫初登場：1999年1月4日
闢謠就得挖訪談、設定集，還有播出時間來證明是謠言，好慘
造謠一張嘴，闢謠跑斷腿這樣的話是不是其實服部的設定很早就有？(姓氏由來都是偵探物語)猜測設定就有要設計相棒或是ライバル？
所以本來小蘭會是和葉或平次那種警察子女類型？
畢竟原始的《偵探物語》工藤是偵探，服部是警察。當相棒或青梅竹馬都行吧？
大概就這樣而已
從和工藤新一對稱變成和江戶川柯南對稱
但關係還是青梅竹馬