p/3gvopx2rtm

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Feb 11, 2025 3:42 AM

Tue, Feb 11, 2025 4:23 AM

9

1

NCC暫緩750 黃捷收割「與沈伯洋協調」網轟：他的功勞 - 政治

黃捷提到，由於750元審查費成本中的450元屬於新系統的建置成本，但今年新系統尚未有預算執行，理應從成本中扣除。短期上NCC應調降審查費用至合理價格或暫緩，中長期可全面檢討低頻器材去管制的可行性。NCC亦展現誠意，正式公告暫緩收取費用，並做全面通盤檢討。

750裡面有450是預計未來建置系統的成本？
所以如果政府各單位有要建置新系統需求
都可以這樣直接收取規費嗎？
難道不是編預算處理？
即便業務費被立院刪也沒差
系統開發跟軟體購置應該是資本門，非經常門經費，不會受到影響？

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 3:45 AM

問了ChatGPT的回覆

https://images.plurk.com/1XmrTkpV65eO6KhrVBxRB1.jpg

coffee4136

Tue, Feb 11, 2025 3:47 AM

等下會有人跑進來說預算都被刪了blabla

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 3:48 AM

合理性：收費是否與服務對應？
規費應與服務對應：規費的本質是「特定人支付特定服務的費用」，例如辦護照、駕照、建築執照等，都有特定對價關係。
建置新系統非對象化服務：如果政府機關以「建置新系統經費」為理由向特定對象收費，但該系統並非該特定對象的專屬服務，而是整體行政運作的一部分，那麼此舉可能缺乏直接對價關係，屬於不合理收費。

↑AI回覆

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 3:53 AM

coffee4136: 先不提時間順序，要先舉證NCC真的有提出系統建置預算需求而且被立院刪除，不過看新聞報導，NCC被刪的是業務費50%，沒有提到資本門經費影響

sake9534

Tue, Feb 11, 2025 3:53 AM

從頭到尾就只是編理由而已

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 3:56 AM

以「系統建置成本」為由收取規費，這件事本身就很奇怪

salt3430

Tue, Feb 11, 2025 3:57 AM

一開始講的明明是付水電費wwwww

coffee4136

Tue, Feb 11, 2025 4:04 AM

每天都有新說法

cheese6969

Tue, Feb 11, 2025 4:10 AM

salt3430: 還有訴訟費

~~畢竟聽黨意專門針對中天罰款，被中天告後21連敗了~~

plum4282

Tue, Feb 11, 2025 4:11 AM

這篇新聞標題跟噗主節錄的"NCC亦展現誠意"
都讓人覺得刻意抬轎，收割好感

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 4:13 AM

看了下NCC FB的圖卡
有提到人力跟系統，但沒明確寫出新系統建置

https://images.plurk.com/2VEYoG50liSmUjsigGYcY5.jpg

https://images.plurk.com/52Kde0WWgn3JFvl6cQ5w3Z.jpg

然後看葛立委貼文內提到：「NCC今天表示,目前的「750元」包含,人工、設備、水電、其他(如民眾聲請完需要補件重審、陳情、後續行政審查、訴訟等等平均費用)。」

科技立委葛如鈞．寶博士 (@dr.juchunko) • Instagram photo

panda7885

Tue, Feb 11, 2025 4:15 AM

每天說法都在變,統一一下好嗎w

dragon6733

Tue, Feb 11, 2025 4:22 AM

最最最最開始的施行辦法的說明上的理由還是反應行政成本呢

jaguar1934

Tue, Feb 11, 2025 4:41 AM

修正草案總說明的節錄：
有鑑於網路購物普及，民眾透過網路網路訂購並進口供自用之無線電信終端設備或低功率射頻器材之案件漸增，每日均有近百件，本會審查進口核准證申請，需投入相當的人力及硬體資源，爰新增自用第二級電信管制射頻器材輸入核准審查費。

jaguar1934

Tue, Feb 11, 2025 4:42 AM

經網際網路申請二部以下之自用第二級電信管制射頻器材進口核准，無須申請進口核准證。

jaguar1934

Tue, Feb 11, 2025 4:43 AM

https://www.ncc.gov.tw/...

raisin3926

Tue, Feb 11, 2025 4:50 AM

公部門的建設費用可以直接從人民口袋裡拿？他知道自己在供三小嗎？？

turkey4747

Tue, Feb 11, 2025 4:56 AM

到底誰選的黃捷話講這麼蠢

coffee4136

Tue, Feb 11, 2025 4:58 AM

葛立委那邊有開會逐字稿

Imgur

單獨截出750的部分，不過這新系統要人民負擔還是不對吧

taro531

Tue, Feb 11, 2025 5:00 AM

聽起來像是什麼詐騙集團騙人入股

plum4282

Tue, Feb 11, 2025 5:03 AM

有一種他們沒有考慮過影響的層面有哪些的感覺

turkey4747

Tue, Feb 11, 2025 5:06 AM

蛤所以公家機關做個「系統」就可以永久性跟人民收費嗎

goat3929

Tue, Feb 11, 2025 5:12 AM

這說法有點怪耶？
一開始不是說在野要求執政機關改善問題，所以ncc的方式是收錢？
而且這個行政命令去年7月開始，2月正式實施，跟預算案也無關？
現在怎麼又跟系統建置有關？

plum4282

Tue, Feb 11, 2025 5:16 AM

coffee4136: 稍微檢視開會逐字稿，溝通還算良性

salt3430

Tue, Feb 11, 2025 5:19 AM

葛那邊有音檔也有逐字稿，收割的那兩個不知道有沒有協調記錄？

olive7644

Tue, Feb 11, 2025 5:26 AM

https://images.plurk.com/59ibWI5g5iqatvXjQjoY5Q.jpg

https://images.plurk.com/wPuFab8joS95TfSI6rJli.jpg

理由跟文書也差太多

jelly1678

Tue, Feb 11, 2025 5:28 AM

理由每天變欸他們可不可以統一一下說法啊

olive7644

Tue, Feb 11, 2025 5:31 AM

補來源
https://www.ncc.gov.tw/...

國家通訊傳播委員會令：修正「電信管制射頻器材製造輸入及申報作業管理辦法」、「電信管理業務規費收費標準」第...

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 6:09 AM

查詢了下相關規定，一般可將我國規費區分為「行政規費」、「使用規費」及「司法規費」等三類。
審查費屬於行政規費。

依據規費法第 10 條規定：「業務主管機關應依下列原則，訂定或調整收費基準，並檢附成本資料，洽商該級政府規費主管機關同意，並送該級民意機關備查後公告之：一、行政規費：依直接材(物)料、人工及其他成本，並審酌間接費用定之。二、使用規費：依興建、購置、營運、維護、改良、管理及其他相關成本，並考量市場因素定之。

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 6:13 AM

上述計費原則之立法理由，其中「行政規費」，係政府依法令規定執行政務，為特定對象辦理服務，所徵收之費用。因此其收費基準宜採「費用填補」為核計原則，以反映政府提供服務之直接及間接成本。至於「使用規費」由於係政府對特定對象提供特定財貨、勞務服務而徵收之費用，類似市場經濟「價格」性質，因此其收費基準，應採「成本回收」原則，依其興建、購置、營運、維護、改良、管理及其他相關成本，並考量市場因素定之。
資料來源參考

jaguar1934

Tue, Feb 11, 2025 6:28 AM

所以若拿 750 有 450 是建置系統來看，NCC 走了「成本回收」原則嗎? 750 甚至連訴訟費也包了。

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 6:32 AM

所以NCC的類AI新系統建置，只能服務無線射頻設備審查嗎？好奇整個系統建置及維護報價多少，其他機關沒有類似需求嗎？折舊攤銷怎麼計算，預估一年審查幾件可收多少費用，才能算出收取450/件的系統成本。
人工/水電能不能作為規費成本...不用審那些人就不用上班了嗎？長官開會跟訴訟成本也放進來真的很炫，好奇之前有沒有前例

salt3430

Tue, Feb 11, 2025 6:39 AM

我不懂法律不過我覺得這樣很危險耶…
以後各單位都說「我要做OOXX但是經費不夠所以要向人民收錢」就可以用規費繞過立院，愛定價多少就定價多少地收錢嗎？

goat3929

Tue, Feb 11, 2025 6:42 AM

這樣也會影響到市場售價吧？

coffee4136

Tue, Feb 11, 2025 6:47 AM

國外賣100國內300，國外+750變850，國內看到有利潤空間有什麼理由不漲

jaguar1934

Tue, Feb 11, 2025 7:13 AM

https://www.ncc.gov.tw/... NCC 2/8 新聞稿引用規費法條文說是「行政規費」。

jaguar1934

Tue, Feb 11, 2025 7:46 AM

規費收費基準範例-財政部國庫署全球資訊網在國庫署找到行政規費收費基準範例，內容很有趣，連公務員薪水也算在內。
後續應該要請立委要求 NCC 拿這個出來。

olive7644

Tue, Feb 11, 2025 7:50 AM

看了規費法立法理由覺得無法接受強制人民使用服務這種是......

olive7644

Tue, Feb 11, 2025 7:51 AM

*事

jaguar1934

Tue, Feb 11, 2025 8:15 AM

而且應該要測簡單和困難案件的使用時間：
一、簡單：只有藍牙 5.0 的滑鼠。(這根本送分題，對一下商品型錄，確認只有藍牙就過了。
二、困難：剛發售的超先進 VR 頭盔，手把使用自定義通訊協定，且不同國家販售版本的 Wifi 工作頻率略有差異。(但舉證合規的責任在進口方，所以除非承辦人員很熱心協助，否則這也可以變成直接剔退的簡單案

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 8:52 AM

jaguar1934: 謝謝資訊，點開附加檔案看的確很有趣，坐等NCC拿規費收費基準摘要表出來

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 9:53 AM

Re: [閒聊] NCC公告調整前暫緩實施收取750元審查費

批踢踢實業坊 - C_Chat

然後後面委員有問你要自動辨識系統為什麼不編預算，NCC說去年太晚想到了來不及編，
不是編預算被砍哦，是根本沒編。

看了一下 coffee4136提供的逐字稿，所以是因為來不及編入114年的預算，所以轉嫁系統建置的成本給民眾？這系統也不會只審核無線設備的樣子，納入行政規費收費不合理吧...

批踢踢實業坊 - C_Chat

另外這篇討論有提出可以提出追加預算？

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 9:56 AM

想到這新聞

NCC收750元挨批搶錢律師：觀念錯誤、不當連結錢不是進NCC口袋 | 新頭殼 | LINE TOD...

我都替他尷尬了==

salt3430

Tue, Feb 11, 2025 10:15 AM

綠師

ಠ_ಠ

Tue, Feb 11, 2025 12:15 PM

NCC審查費喊卡沈伯洋籲速補足委員／法規沒問題
藍白阻擋人事導致無法開會修改行政命令

NCC審查費喊卡沈伯洋籲速補足委員／法規沒問題藍白阻擋人事導致無法開會修改行政命令 - 生活 - 自...

至於被質疑的七五○元的審查費推估依據，NCC北區監理處長蔡國棟解釋，包括案件審核人力費用為每件二三五元、清冊整理與網頁統計資料彙整人力費用每件卅一元、審議確認人力費用每件廿八元。
現有通傳系統開發費每件三元，維護費每件八元；新增系統方面，進口人證件識別摘要標示系統開發及其使用費每件粗估一五○元、自用上載文件識別摘要標示系統開發及其使用水電費以每件六元計算，補件再審、否准陳情、行政訪查及訴訟費等，估每件十六元，加總為七七七元，最終訂七五○元。

更新最新計算方式，已無力吐槽....

salt3430

Tue, Feb 11, 2025 12:21 PM

有時間精算那些，就是不肯追加預算報告

goat3929

Tue, Feb 11, 2025 1:46 PM

補足委員應該要先提供名單？

jaguar1934

Tue, Feb 11, 2025 2:35 PM

“現有通傳系統開發費每件三元，維護費每件八元；新增系統方面，進口人證件識別摘要標示系統開發及其使用費每件粗估一五○元、自用上載文件識別摘要標示系統開發及其使用費每件約三百元。”

所以大家繳的 750 裡有 450 是開發和使用現在還不存在的系統嗎?
現行 300 就能搞定的事，卻要求百姓花 750 搞定一樣的事。
這個構想很好，但以後別想了。(煙

jaguar1934

Tue, Feb 11, 2025 3:29 PM

而且其實像現在沒給 300 元成本價，NCC 也太不會虧錢，因為 300 元幾乎都人事成本，而這些薪水早已編在人事預算裡了。

所以，到頭來，NCC 為什麼要多收這條規費? ~~單純因為每天有上百件案件，人力吃緊?~~

taro531

Tue, Feb 11, 2025 3:33 PM

去罰那些整天造謠的垃圾媒體早就賺爛

olive7644

Tue, Feb 11, 2025 3:47 PM

可是看NCC 每處平均算會有60人這樣一年4萬餘件算下來人力有那麼吃緊嗎？還是一個處只有一兩個人去處理案件？

jaguar1934

說

Tue, Feb 11, 2025 4:59 PM