左萱 & 紗久樂さわ 「春心萌動的瞬間！台日文史漫畫創作對談」講座隨記

＊憑印象打的，有時分心或是太專心聽講者講話就整段來不及記，有錯誤煩請補充糾正🙏

＊主持人與兩位老師都會互相丟問題，所以這邊不特別紀錄是誰問的，只記錄是誰回答的

Q: 在真實歷史中的人物造型，要怎麼發揮，來跟自己的畫風結合？

紗：因為喜歡浮世繪，希望讓大家認識江戶時代的春畫，讓大家知道這個文化的美好，因此努力畫

左：自己發揮創作（改動）的的空間很多，例如在真實世界中，昭和時代的高中生每個都是平頭，很不萌，我沒辦法畫，只好自己發揮創作出自己喜歡的髮型。

Q: 老師在歷史條件的限制下，仍有辦法發揮繪製功力、讓角色充滿魅力的秘訣是什麼？（尤其月代頭又是一個可能讓BL 讀者卻步的造型）

紗：我想可能是先找出，自己喜歡的「美」是什麼樣子，再努力鍛鍊自己的技術，只要有努力的畫，相信讀者都能感受到作者的用心 。

左：真的是這樣！在老師的漫畫中，才發現原來月代頭可以這麼有魅力！

Q: 左萱老師《芭蕉的芽》故事中有一個女扮男裝進入男校的角色，是很吸引我的題材，為什麼這樣設計？

左：因為當時的委託方說「我們這個是男校的故事，不可以畫花木蘭情結」那你講了我就更想畫（大笑）那個年代的男女地位差很多，所以也想要設計一個不會輸給男生的女性角色。

Q: 在《芭蕉的芽》中，編輯部的成員裡有日本跟台灣人，這個人物組合是怎麼設計的？

左：我會把我想做的不同課題，放在不同角色身上。例如拉贊助的工作就會放在比較有錢的同學身上，每個角色身上都有自己的故事線。角色在編輯部的分工，也運用到我自己過去參加社團或製作同人誌的經驗。

紗：啊好厲害耶！把自己的經驗放到故事中，每個角色都有自己的故事，也很豐富，真的讓人很期待故事發展！

Q: 《百與卍》有很多浮世繪表現手法，讓人也對歷史江戶地點產生沈浸感，像阿百陰間的名字跟浮世繪有關，還有哪些類似的巧思範例呢？

紗：主要角色的名字都是數字命名，百千億兆，或用月相命名。原本是有考慮使用歌舞伎演員的名字，但歌舞伎會一代代傳承演員的名字，如果用了，會影響到現在的演員，才決定另外為角色取名。

Q: 在《芭》放了很多現實中當時出版物的劇情跟樣子，你是怎麼取材的？這令我很好奇

左：因為故事背景中的師大是我的母校，過去在創作刊物或同人時，我就會跑去校史館抱大腿跟他們求救。校外刊物的部分，就要藉由看展覽或閱讀不同書籍去搜集，國圖也有老照片和老報紙可以參考。

Q: 《百》一格的資訊量很大，要怎麼拿捏才能兼顧娛樂，又不會讓讀者覺得負擔太大？

紗：我也看了很多江戶資料，但有些參考圖面我沒什麼興趣，挑選的基準就是看我自己看了覺得有意思、也想跟讀者分享的資料，才會畫進作品中。

左：《芭》跟《百》故事背景都相當接近戰爭的年代，不管做什麼事情，感覺都會被戰爭陰影籠罩，當時歷史中的真實、悲傷的歷史事件都可能會去影響漫畫，如果跟想畫的故事跟歷史有衝突時，紗久樂老師都是怎麼處理的？

紗：我想分成兩點回答。一，說實話我完全無視地震或災害的（笑）所以我看到讀者在網路上講到「這時候江戶快要發生大火了吧」，看著他們的留言，哇我就會想說「嗯～我不會畫在裡面^^」

第二點則是，大家可能會覺得江戶時代的男色「仲道」，那時候是蔚為風尚，但其實那時的男性關係跟現在的同志感情是不一樣的，也並不是什麼對象都能交往

（不想心餓到失神這段沒聽清楚，求補充🥹）

Q: 如何從大量史料中提取令讀者春心蕩漾的萌點？

左：台灣當時的史料中，對同性愛的表現和紀錄都沒有這麼露骨，也沒有像江戶一樣有那麼多史料圖文當參考。我曾讀過一個男高中生的日記史料，他說男生宿舍裡面有很多同性愛事件，讓日記作者覺得傷風敗俗，而這人記錄下很多起同性愛事件，可能真的很多（笑）我只能從這裡盡量找出萌點。

紗：我的狀況跟左萱老師完全相反。浮世繪大都是成年男性跟男孩在一起的，偶爾才有大叔之間的題材，或是偶爾看見成年男性之間的圖。既然沒有我自己想要的萌點，「那我就自己畫吧！」這個想法成為我創作的原動力。我也很驚訝，明明相似的時代，台灣跟日本這麼不一樣，日本即使在戰前，其實男性表達對男性的愛意，仍是受到社會推崇的、友好的。

左：這種風氣在台灣來說，在文學跟史料方面，我看到的比較少。可能是被殖民時代的關係，當時的作品也比較偏向寫實主義。我曾經從台灣的作家盛浩偉老師那邊得到一項情報，1932 警察時報上曾經刊登過一篇文章，描述一名警察在夜間巡邏時，被白皙男子搭訕的故事，但結局是警察把該男子逮捕了，雖然警察回家後還是一直覺得該男很可愛。少年宿舍日記的史料，也算是有一點記錄到同性愛的史料。

Q: 給用文史創作的人一點建議

左：文史是一個非常需要有大量愛的人才適合的主題，除了享受在時空之間穿梭之外，沒有其他好處的創作。具體建議是，你可能會需要大一點的房間來放大量史料。

紗：不管消化歷史題材或轉化時代，我推薦你可以找一個角色下去延伸，觀察他的交友關係或他跟別人的紛爭，都可以成為一個將故事展開的契機，讓你了解該時代的內容或創作。

左：雖然《芭》正常向作品，但紗覺得誰是攻誰是受？
紗：我喜歡葉新橋是受，是我個人偏好的關係！
主持人：我站互攻
左：我站都受，攻受是比較出來的
主：台灣有一句話，「兩受相遇必有一攻」
左：未來如果有看到萌萌題材，也可以讓他客串在自己的作品中
左：推薦紗久樂老師台灣食物，像是我家鄉的大溪切仔麵，曾經有日本的朋友吃了以後，覺得很像日本的鹽味拉麵。我為了取材也很常去台南，台南小吃好吃，老師明天去台南的活動就可以吃到！

＊觀眾提問環節

Q: 老師這麼年輕，身邊有很多跟你一樣的歷史同好嗎？
紗：呵呵呵謝謝你，我其實是平成出生。關於用浮世繪的部分，同世代相對來說沒有那麼多人迷。高中大學時因為有修相關課程而愛上，其實現在網路社群發達，你也可以在社群上找到很多的同好。

至於為何選用浮世繪去創作，因為每一幅浮世繪裡都蘊含很多故事和細節，值得細細品味。推薦一本介紹浮世繪史料的書 《去了到底要去哪裡？好色的日本性愛史》是我的朋友的書，台灣由墨刻出版。

Q: 老師怎麼拿捏作畫的精細程度呢？
紗：其實時間分配的問題，百和卍的衣服我畫得很細緻，花許多心思跟時間去設計畫面，過場就會留白呈現，會參考浮世繪構圖，去參考畫面的平衡。

左：我的角色都穿制服，在畫服飾比較不會花這麼多時間。但我沒有助手，都是自己來，所以要分配人物主體跟背景的時間，畫主角畫累了，就換畫背景，沒有很規律的行程。畫這些建築物很像是在修行（笑）因此沒辦法更快的產出，對讀者也很抱歉。

Q: 未來的計畫

左：想要挑戰更近代一點的，戰後跟熟悉一點的時間，也是我平常會關注的主題，是我的夢想。
紗：我看了左萱老師的作品後，也想創作同時期的故事，不過是同時期日本學生的故事，因為左的故事裡有一個內容「stone（沒聽到」日本也流行過，所以也想創作。

Q: 創作過程遇到什麼困難？會因為壓力太大拖稿嗎？

紗：初期遇到的問題是，對於時代的說明要到什麼程度才合適。當時的戀愛關係或人物關係拿捏，在我創作初期真的很困難，但久了以後慢慢的找到平衡，讀者也變成像夥伴一樣，不明說他們也能理解。只要你深愛你的角色，這件事情是可以克服跟傳達的。

左：我在創作碰到的是外部壓力，在台灣至今有人覺得文史漫畫一定很無聊枯燥，我就會想證明是有趣的，如果我再畫的更有趣、萌的話，會不會讓大家更了解歷史的娛樂性，就像紗久樂老師的作品一樣。此外我會靠大吃大喝泡澡舒壓，我不太會控制時間，我是最後一天才寫作業的人。

主：萌也可以促成我們了解該時代，台灣有一句話叫「變態拓展你的視野」

紗：其實我的編輯也在現場，我很難回答這題（笑）我通常會晚三天到一週交稿，所以我創作時會多預留時間。

左：我跟一樣用文史當主題創作的漫畫家簡嘉誠老師聊過，我們都會希望可以再看一些資料，是不是就能畫得更好看，然後就會陷入這個迴圈，變成資料焦慮、拖稿。

Q: 如何讓枯燥的歷史透過創作，被轉譯得更有趣？

左：《芭》定位是劇情喜劇，因此有注意讓劇情步調輕鬆一點，也希望可以畫群像劇的搞笑場景，我自己也很喜歡類似的影視作品，所以也會希望自己作品能傳達這樣的娛樂性。我的手機裡不管看多嚴肅的展覽或書，就會去思考這時候我可以講什麼笑話、記下來。每位作者對自己的作品有不同想法，例如殖民時期的作品比較寫實，因為時代苦痛的原因，比較沒辦法歡快起來，《芭蕉的芽》的定位就是比較想要傳達娛樂的作品。

紗：日本的確有很多時代小說或劇，但他們傳達史實時，我自己沒有覺得很有趣，所以我自己閱讀、去轉化，我覺得可能是這樣的關係，才讓讀者覺得有趣。

好棒的心得！感謝分享

補過來，是 storm 不是 stone🤣🤣🤣

左：想要挑戰更近代一點的，戰後跟熟悉一點的時間>>該不會又要白恐? 台灣白恐文創有點氾濫而且千篇一律

謝謝整理！

戰後其實很多面向可以畫，像是簡嘉誠《雪下的真相》畫1970年代的法醫鑑識，我覺得切入點很有趣

witch9455: 有一本小說叫《高雄故事》，剛好是1945到戰後，也好好看，是BL 希望有人圖像化或影視化🥹

不嫌棄的話脆上還有南美館的座談會記錄可以看

謝謝噗主整理 噗主好強，整理得好完整
以及樓上旅人推薦的《雪下的真相》同樣也覺得滿有意思的~~

virgo9329: pie9060: 謝謝你們～如果不嫌棄，我在脆上另外整理了老師去台南美術館的講座，那場很學術，覺得很喜歡那場的歷史文化討論XD

Bonnie Wang (@spicalts) on Threads