逐思
@akihime1030
Wed, Feb 5, 2025 1:06 PM
Wed, Feb 5, 2025 7:49 PM
89
128
從嬰兒工廠變成卵子工廠，然而大立委要推的代孕方案完全沒有針對代孕被黑色勢力入侵，造成女性人身、健康安全該怎麼辦，女性被綁架被迫懷孕呢?像這樣假代孕真賣子呢?也沒有相關於代孕犯罪的問題討論。
我沒有生過孩子，到死也不打算生孩子，但是我看過一些懷孕媽媽的影片，懷孕過程有多辛苦，不是大立委一句「代孕媽媽享受懷孕的過程」能帶過的。
泰國這案子已經從代孕升級到可能嬰兒會成為幹細胞的提供者，然後被無情拋棄。
我覺得台灣目前的代孕法案，會讓女性淪落成為子宮無償提供者，而國外也有發生過女性被綁架強迫生子的，如果不檢討就貿然實行推動，你跟我的女性家人都有可能成為受害者。
希望大家都要想想這問題。
TMD19748
@EE2012
Wed, Feb 5, 2025 2:09 PM
國有器官的「倉庫存貨」？
逐思
@akihime1030
Wed, Feb 5, 2025 2:12 PM
TMD19748
: 直接提取幹細胞
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
@lanceya
Wed, Feb 5, 2025 2:40 PM
曾經有人跟支持方爭論的時候提起過
但支持方說：現在沒有發生呀，你以為法律跟道德是假的嗎？
意思就是，一樣要等真的有人鑽漏洞了（這根本不是漏洞，是直接開門）
有重大案例了，才要開始思考配套的意思
反正社會成本，社會買單的概念
逐思
@akihime1030
Wed, Feb 5, 2025 2:46 PM
Wed, Feb 5, 2025 2:48 PM
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
: 問題是國外已經有發生了，台灣要怎麼避免，我問立委的也是這個問題，但是她沒有回答
等到發生才要修法，這樣不就有人受害了?難道先受害的人就不是人嗎?
國外都發生過了，他們要做的是研究避免發生，萬一還有其他沒發生過的，那就是再修法，而不是明知道已經有發生過的卻不當一回事
出事了再來說遺憾抱歉?
我也是女性，但是立委這樣立法，叫我怎麼支持，
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
@lanceya
Wed, Feb 5, 2025 2:52 PM
他們感覺就不在乎可能出現的受害者與受害者的權益
他們覺得立法下去，靠人民道德就可以約束好一切吧
很美好，但不切實際
然後異議就是要用無法生育的族群來情勒
異性夫妻就算了，同性配偶還會說你歧視
連環招打下來，完全沒有要跟人討論瑕疵的態度
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
@lanceya
Wed, Feb 5, 2025 2:53 PM
重點是，聖母病的人還會出來責罵反對方沒有同理心
逐思
@akihime1030
Wed, Feb 5, 2025 3:16 PM
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
: 所以只好各種反對了
TMD19748
@EE2012
Wed, Feb 5, 2025 5:06 PM
把人當成動物實在太邪惡了，中國⋯
沃夫☆the 苔
@wolfgangc
說
Wed, Feb 5, 2025 5:51 PM
身為男性有點不解，懷孕過程有哪個區塊值得「享受」的
逐思
@akihime1030
說
Wed, Feb 5, 2025 7:49 PM
沃夫☆the 苔
: 不要說男性不解了，女性都不解好嗎？
沒有對孩子的愛，是沒辦法撐過那9、10個月
光是想到晚上睡覺那顆肚子會跟著倒來倒去我就不想生小孩
享受？去他的享受
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Thu, Feb 6, 2025 1:38 AM
民進黨要推代孕
李晏榕：開放單身女性人工生殖 藍白綠有共識應先推 | 政治 | 中央社 CNA
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 6, 2025 6:07 AM
Thu, Feb 6, 2025 7:28 AM
為什麼可以當作民進黨沒有要做這筆生意啊？
【內幕】「立委」賴清德曾提案支持 吵了20年的代理孕母立法露曙光--上報
都是別人要推，別人好壞
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 6:12 AM
Thu, Feb 6, 2025 6:17 AM
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
: ?????
因為我目前只跟陳昭姿溝通過，所以我提出的是對陳不能理解的部分，她不回覆這部分是事實
至於這位研究員的研究內容，....我不知道中研院要直接算在民進黨的組織架構裡面
我在意的還是同樣一件事，配套，黑道介入的配套，還有代孕過程中有詐騙或是拐賣的問題，有沒有法律相關配套
在國外有案例的情況下，國家應該把這部分檢討進去，而不是我們努力要推法案但是不考慮推動之後引起的利益追逐問題
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 6:15 AM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
: 既然貼新聞那我們就針對新聞內容
而是基於女性身體自主權與權益保障的考量。代理孕母議題牽涉女性與孩子的權益平衡，
若未能確保代孕者與孩子的權益，貿然推動能引發更多社會問題。
再說標題是「開放單身女性人工生殖 藍白綠有共識應先推」
這對很多人希望的單身女性自主生育不是好事嗎?
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 6:16 AM
單身女性人工生殖，還有女同志配偶結婚後使用人工生殖，這部分幾乎沒有社會爭議，藍白綠三黨都有共識，但
代理孕母不同，它涉及使用第三方身體（子宮），牽涉的利益與倫理範圍更廣，也更複雜。
李晏榕說，衛福部最初的草案將兩者放在一起，但
她個人及多數民進黨籍立委認為應該脫鉤處理。
她也提到，黨內立委對代孕法案仍存在分歧，究竟是要完全禁止，還是以專法處理，這部分需要更多時間凝聚共識。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 6, 2025 6:16 AM
Thu, Feb 6, 2025 7:28 AM
好啦，現在原來中研院不算民進黨管轄的啦
永遠都不是民進黨的事情，沒有別的說詞了嗎？
還好現在藍白都縮了，我看民進黨接著要怎麼玩
川普上任，美國也在抓民主黨給的資金了，就不知道這些錢是不是流到民進黨的同志跨運性平團體上。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 6, 2025 6:19 AM
Thu, Feb 6, 2025 6:21 AM
李晏榕：開放單身女性人工生殖 藍白綠有共識應先推 | 政治 | 中央社 CNA
女人有子宮，本來就可以自己生，到底在講甚麼假議題？
中午來開匯／代孕機構應由獨立社福單位負責 李晏榕：避免付錢者為大
還想搞免費代孕作性剝削，這種事情不管有沒有扯到錢，都不可以
社福團體，怎麼知道社福團體不會亂搞？藉此養自己的NGO、KPI 計畫嗎？我們歐美事件也看不少了。 給個關鍵字：
生育協會
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 6:32 AM
Thu, Feb 6, 2025 6:33 AM
奇怪，我的重點明明就是如果有黑色勢力介入該怎麼辦?不能單純自己覺得懷孕很美好，有孩子很幸福就不考慮其他問題，啊我就只有跟陳昭姿溝通過這件事，所以以我的溝通經驗拿出來講，你們覺得民進黨的理念有問題，去跟他們說啊，我是賴威廉嗎?
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 6:32 AM
來跟我講就能解決女性面對的問題嗎??
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Thu, Feb 6, 2025 6:34 AM
你愛的民進黨要推代孕，你完全不擔心黑道介入嗎？
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 6:35 AM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
: 甚麼叫我愛的民進黨?
我已經說了，我只跟陳昭姿溝通過，所以拿跟她的對話
誰要推我重點都還是一樣
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 6:35 AM
Thu, Feb 6, 2025 6:36 AM
還能不能好好討論啊，一上來就要噴??我有欠你們嗎?
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 6:40 AM
覺得民進黨在講假議題，那請去跟民進黨講
我沒有加入民進黨，現在是路人講講自己的想法都要被噴??
何況我的重點就是「確保女性的安全處境」
也就是針對代孕這件事，至於誰提案，誰推動，我都希望它們面對這個問題去檢討
這很難理解我是不要求一定要理解啦，也沒有要求你各位KOL一定要來看，左轉不送
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 6:42 AM
Thu, Feb 6, 2025 6:56 AM
不用一直來洗我只針對陳昭姿，因為我就只有跟她溝通過，而她沒有回覆我對於黑道介入代孕該怎麼辦
我後面被她封鎖了也沒辦法去看
我的重點就是在法案本身不夠周延
也一直都覺得要推代孕都必須面對安全問題這個部分，不然就不會支持，請問我做這樣的表態可以嗎??
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Thu, Feb 6, 2025 8:17 AM
公民參與議題不是該是尋找同意見的群眾集中共識?結果某群平時打著反代孕旗幟的這時候卻是跳進來先戰政黨，我都看不懂是議題重要還是政黨重要了。
還是只是因為政黨就要把議題同立場的通通踢去對立面，沒人支持的時候再來酸政黨不關心相忍為國別人都是票豬?這樣推動議題不是笨就是來深度反串分裂意見的吧?
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:11 AM
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
: 不用在那邊編輯自己的留言
你對民進黨不滿就去跟民進黨說，關我什麼事??
抓不到別人發文的重點不用硬回，我一介碎嘴路人也擔不起您的指教。
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:13 AM
難道要質疑法案的不完全還要先拜訪各大黨團嗎?
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 6, 2025 10:18 AM
Thu, Feb 6, 2025 10:18 AM
既然你覺得跟你講沒用，那你這麼敏感幹嗎？
我後續也沒有打算要再回你啦，因為沒用啊。
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:18 AM
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
: 不就是你莫名其妙跑來噴???
何況本來跟我講就沒用啊，我是賴清德嗎?
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 6, 2025 10:19 AM
好好，你是對的。
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:20 AM
你根本就沒搞清楚別人的重點，沒看到噴民進黨就像被踩到尾巴一樣，沒照你的理念去宣導就是親民進黨
你要說的不就是這樣?
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:21 AM
跑來講我然後說我敏感??
不就是你先莫名其妙質疑我
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:23 AM
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
: 拜託你直接黑名單我，我就謝謝你了
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 6, 2025 10:24 AM
你就只想說民眾黨這樣不行，我支持你
民眾黨這樣真的不行
大家一起加油繼續陳情
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:25 AM
你還是搞不懂
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:28 AM
「代孕方案完全沒有針對代孕被黑色勢力入侵，造成女性人身、健康安全該怎麼辦，女性被綁架被迫懷孕呢?像這樣假代孕真賣子呢?也沒有相關於代孕犯罪的問題討論。」
這是我的重點，你就不用在那邊鬼扯我只針對民眾黨，我已經說過了，這個討論我只跟陳昭姿溝通過
所以我也只能拿出跟他的對話
而法案確實沒有講到像這樣嬰兒變成幹細胞提供器該怎麼辦
不要別人在講外太空你在講內子宮
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:31 AM
我的重點一向是在防範黑道勢力逼迫女性代孕
代孕法案很多人在推，當年賴威廉也提過，吳秉叡也提過
我能做的就是去反應，啊我是應該要做這樣的事嗎?
我是有欠誰嗎?
我提出我得到的反應來做論述的依據，提出我覺得不夠的地方
這樣要被噴說親民進黨??你又是憑甚麼來指責我?
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:32 AM
希望大家都要想想這問題。
麻煩把最後這一句看完，用意是讓大家能有一個其他想法可以思考怎麼解決可能會發生的事
而不是這件事就是我要去跟民進黨、去跟各大黨團說要怎麼做
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Feb 6, 2025 10:45 AM
Thu, Feb 6, 2025 10:45 AM
你這樣就受不了不太好，我們以前在挺民進黨的時候還常常被發複製文上偷偷說被笑，要好好堅持啊
加油，黨不是國家的主人，我們才是。
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:47 AM
Thu, Feb 6, 2025 11:23 AM
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
: 我有什麼好受不了的，不就是有人莫明奇妙眼睛裡只有藍綠的整天在那邊打藍鞭綠，沒跟著一起鞭打就要跳腳，你很好笑你知道嗎？
還真以為你是誰？？大家都是路人，也都第一次當人，你沒有比較高貴
逐思
@akihime1030
Thu, Feb 6, 2025 10:48 AM
莫名其妙跑來誤會別人然後說別人受不了別人敏感？
大ＫＯＬ我惹不起，拜託直接Ｘ出去吧
逐思
@akihime1030
說
Thu, Feb 6, 2025 10:04 PM
So🔫🍙需要更多精神力
: 我確實是看不懂為什麼從議題跳到政黨，
真的奉勸所有路人，對某個政黨不爽，好幹一點自己去噴那個黨，我就是看不爽就直接去詢問去罵，哪個黨都一樣，自己眼裡只有藍綠在那邊講別人親綠，自己縮了不要在那邊整天講別人愛民進黨
愛他媽啦愛
都已經被1450罵說不算台派了，卻在噗浪被說親綠，有夠荒謬
玄羽||每天揉鼠球
@vm06m3
Fri, Feb 7, 2025 12:33 PM
Fri, Feb 7, 2025 12:33 PM
發現有幾個是早封帳號
公開河道講時事議題就有機率被無端情緒攻擊
唉!忘記那些不愉快吧
逐思
@akihime1030
Fri, Feb 7, 2025 12:48 PM
玄羽||每天揉鼠球
: 不會啦，沒事，我也不是吃素的
逐思
@akihime1030
Fri, Feb 7, 2025 12:51 PM
我有錯我會認，沒有錯要叫我吞是不可能的，何況我又不是政府官員，難道還要為它們要推的法案背書??
逐思
@akihime1030
Fri, Feb 7, 2025 12:52 PM
請大家把焦點放在法案跟犯罪防範上面，這一篇我就先鎖留言了
載入新的回覆
從嬰兒工廠變成卵子工廠，然而大立委要推的代孕方案完全沒有針對代孕被黑色勢力入侵，造成女性人身、健康安全該怎麼辦，女性被綁架被迫懷孕呢?像這樣假代孕真賣子呢?也沒有相關於代孕犯罪的問題討論。
我沒有生過孩子，到死也不打算生孩子，但是我看過一些懷孕媽媽的影片，懷孕過程有多辛苦，不是大立委一句「代孕媽媽享受懷孕的過程」能帶過的。
泰國這案子已經從代孕升級到可能嬰兒會成為幹細胞的提供者，然後被無情拋棄。
我覺得台灣目前的代孕法案，會讓女性淪落成為子宮無償提供者，而國外也有發生過女性被綁架強迫生子的，如果不檢討就貿然實行推動，你跟我的女性家人都有可能成為受害者。
希望大家都要想想這問題。
但支持方說：現在沒有發生呀，你以為法律跟道德是假的嗎？
意思就是，一樣要等真的有人鑽漏洞了（這根本不是漏洞，是直接開門）
有重大案例了，才要開始思考配套的意思
反正社會成本，社會買單的概念
等到發生才要修法，這樣不就有人受害了?難道先受害的人就不是人嗎?
國外都發生過了，他們要做的是研究避免發生，萬一還有其他沒發生過的，那就是再修法，而不是明知道已經有發生過的卻不當一回事
出事了再來說遺憾抱歉?
我也是女性，但是立委這樣立法，叫我怎麼支持，
他們覺得立法下去，靠人民道德就可以約束好一切吧
很美好，但不切實際
然後異議就是要用無法生育的族群來情勒
異性夫妻就算了，同性配偶還會說你歧視
連環招打下來，完全沒有要跟人討論瑕疵的態度
沒有對孩子的愛，是沒辦法撐過那9、10個月
光是想到晚上睡覺那顆肚子會跟著倒來倒去我就不想生小孩
享受？去他的享受
都是別人要推，別人好壞
因為我目前只跟陳昭姿溝通過，所以我提出的是對陳不能理解的部分，她不回覆這部分是事實
至於這位研究員的研究內容，....我不知道中研院要直接算在民進黨的組織架構裡面
我在意的還是同樣一件事，配套，黑道介入的配套，還有代孕過程中有詐騙或是拐賣的問題，有沒有法律相關配套
在國外有案例的情況下，國家應該把這部分檢討進去，而不是我們努力要推法案但是不考慮推動之後引起的利益追逐問題
而是基於女性身體自主權與權益保障的考量。代理孕母議題牽涉女性與孩子的權益平衡，若未能確保代孕者與孩子的權益，貿然推動能引發更多社會問題。
再說標題是「開放單身女性人工生殖 藍白綠有共識應先推」
這對很多人希望的單身女性自主生育不是好事嗎?
李晏榕說，衛福部最初的草案將兩者放在一起，但她個人及多數民進黨籍立委認為應該脫鉤處理。她也提到，黨內立委對代孕法案仍存在分歧，究竟是要完全禁止，還是以專法處理，這部分需要更多時間凝聚共識。
永遠都不是民進黨的事情，沒有別的說詞了嗎？
還好現在藍白都縮了，我看民進黨接著要怎麼玩
川普上任，美國也在抓民主黨給的資金了，就不知道這些錢是不是流到民進黨的同志跨運性平團體上。
社福團體，怎麼知道社福團體不會亂搞？藉此養自己的NGO、KPI 計畫嗎？我們歐美事件也看不少了。 給個關鍵字： 生育協會
我已經說了，我只跟陳昭姿溝通過，所以拿跟她的對話
誰要推我重點都還是一樣
我沒有加入民進黨，現在是路人講講自己的想法都要被噴??
何況我的重點就是「確保女性的安全處境」
也就是針對代孕這件事，至於誰提案，誰推動，我都希望它們面對這個問題去檢討
這很難理解我是不要求一定要理解啦，也沒有要求你各位KOL一定要來看，左轉不送
我後面被她封鎖了也沒辦法去看
我的重點就是在法案本身不夠周延
也一直都覺得要推代孕都必須面對安全問題這個部分，不然就不會支持，請問我做這樣的表態可以嗎??
還是只是因為政黨就要把議題同立場的通通踢去對立面，沒人支持的時候再來酸政黨不關心相忍為國別人都是票豬?這樣推動議題不是笨就是來深度反串分裂意見的吧?
你對民進黨不滿就去跟民進黨說，關我什麼事??
抓不到別人發文的重點不用硬回，我一介碎嘴路人也擔不起您的指教。
我後續也沒有打算要再回你啦，因為沒用啊。
何況本來跟我講就沒用啊，我是賴清德嗎?
你要說的不就是這樣?
不就是你先莫名其妙質疑我
民眾黨這樣真的不行
大家一起加油繼續陳情
這是我的重點，你就不用在那邊鬼扯我只針對民眾黨，我已經說過了，這個討論我只跟陳昭姿溝通過
所以我也只能拿出跟他的對話
而法案確實沒有講到像這樣嬰兒變成幹細胞提供器該怎麼辦
不要別人在講外太空你在講內子宮
代孕法案很多人在推，當年賴威廉也提過，吳秉叡也提過
我能做的就是去反應，啊我是應該要做這樣的事嗎?
我是有欠誰嗎?
我提出我得到的反應來做論述的依據，提出我覺得不夠的地方
這樣要被噴說親民進黨??你又是憑甚麼來指責我?
麻煩把最後這一句看完，用意是讓大家能有一個其他想法可以思考怎麼解決可能會發生的事
而不是這件事就是我要去跟民進黨、去跟各大黨團說要怎麼做
加油，黨不是國家的主人，我們才是。
還真以為你是誰？？大家都是路人，也都第一次當人，你沒有比較高貴
大ＫＯＬ我惹不起，拜託直接Ｘ出去吧
真的奉勸所有路人，對某個政黨不爽，好幹一點自己去噴那個黨，我就是看不爽就直接去詢問去罵，哪個黨都一樣，自己眼裡只有藍綠在那邊講別人親綠，自己縮了不要在那邊整天講別人愛民進黨
愛他媽啦愛
都已經被1450罵說不算台派了，卻在噗浪被說親綠，有夠荒謬
公開河道講時事議題就有機率被無端情緒攻擊
唉!忘記那些不愉快吧