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關於小柳,稍微可能跟大家的想法不一樣,請慎看。
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其實在他說女性車廂的那件事上,我反而跟大家有不同的看法。
因為那場直播我有去補檔,事件起因是
他念錯了一位女性角色名字>聊天室有幾個人開始刷「念錯女性名字可不行哦」>他受不了撿了回覆「難道念錯男性的名字就可以嗎?」>忽然開始聊他認為不公平,為什麼有女性車廂而沒有男性車廂。
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雖然確實從聊錯名字就扯去車廂是有點奇怪,但仔細思考一下也許他搞不好有過一些難受的經歷所以才會聯想去那邊也不一定。
我也是生理男,我也有在小時候搭公車時遇過變態,但這件事情我卻沒有跟幾個人說過,家人更是沒有。
我覺得是社會風氣讓男性對自己遇過這些事情有點難以啟齒,但這件事情從我小學發生到現在我依舊清晰,連細節都記得很清楚,對我有沒有造成陰影,肯定是有,當然以上純屬猜測,言歸正傳會不會小柳也有過類似的經驗,讓我不由得深思了一下。
也很猶豫要不要加入這次的話題,畢竟我的想法可能也會有不同的聲音。
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另外我想要說在這件事件爆發時,有人提到男性車廂的設立會讓變態更猖獗,是屁股摸到飽車廂,這個觀念其實是錯的。
特設車廂都會有監視器增加以及員警巡邏次數加強的防範,所以我不覺得男性車廂的設立會有什麼問題,這個車廂也能保護小孩及部分需要使用的男性,並做到一定程度的喝止。

雖然有人可能會說小孩可以去女性專用車廂並用,但小孩這個範圍卻很廣,國中已經開始有思春期的小孩會因為那節車廂叫做女性車廂有某種心裡抗拒也不一定,若那節車廂可以叫做愛心車廂或者像我說的也針對男性設立一個車廂,那麼思春期的小孩若有需要也能很自在地使用。
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總結,小柳也不曾說過要廢止女性車廂,所以只是憑一句話就斷定他的意思我覺得有點超譯,也更不用說那個剪輯甚至沒有說明完整起因,但我能理解女性生氣的點是什麼,因為我也曾是痴漢的受害者,我可以理解那種恐懼。

至於私下跟女v玩遊戲,我覺得雖然沒有在公私分明的情況下處理好,但私下要跟誰互動我也不覺得有什麼問題,硬要說的話就是他沒有公私分明。
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反倒這次燒起來的並不是多次的遲到沒有道歉我比較意外,根據上次同期連動就可以明顯感受出同期都還滿不爽的,說同期已經習慣的話我覺得有點對同期不公平,而且我覺得這個更能體現一個人怎麼看待他人,我反而覺得這個更應該燒起來才對。
wizard4784
現在要通靈他有沒有不好的經驗嗎
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wizard4784: 並不是要通靈他有沒有不好的經歷,我的意思是他也許有只是無法像女性一樣能坦然地說出來,有了那種聯想也不一定。抱歉如果讓你看完有這種想法,也許是我文章不夠仔細,我會再加強敘述訓練的。
human4022
小柳根本不是為了被騷擾過的男性發言,你想太多了
jay8842
以上純屬猜測,以下也純屬猜測
噗主感覺比較像是要討論車廂本身?
miso4917
看起來噗主沒有看完眾多關於他的爭議噗,其實有滿多人在討論他對同期的態度,事後還說謊怪同期
而且我覺得不管他有沒有被騷擾的經驗,在他說出這句話的當下的確是讓很多人感到不舒服是事實,就是失言沒什麼好辯解的
最後不是哪個該不該燒起來的問題,是全部綜合起來看,他不僅對同期不負責,也對自己身為企業勢這件事毫無自覺
cod4780
從一開始就不該撿唸錯男性名字就可以嗎這種來開話題,更不用說後面鬼轉不公平沒有男性車廂
唸錯角色名字→道歉、裝笨、甚至無視都可以解決
嘴硬想扯男女不公平,之後再扯到男性女性車廂問題根本就是怪到不行

男性也可能被騷擾這是真的
但這件事跟問題的根本→女性角色名字被叫錯根本連結不了
他只是覺得你們為什麼那麼在意“女性”這個詞罷了,根本沒在想男性被性騷擾的事情
也沒在意他的觀眾其實是女性比例壓倒性多
wizard4784
把自己的經驗與想法放在他身上那就多了
egg2599
假如他真的有難受的經驗,他可以選擇跟朋友私下抱怨,而不是在數量眾多的觀眾面前提到這種較為敏感的話題
重點還是以較為主觀的方式發言,而不是和觀眾討論
finch1212
車廂的事情因為不住日本不知道什麼情況不好發表意見,不過你說同期聯動遲到沒道歉,還一再對觀眾說謊真的很不應該。
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human4022: 請問有其他相關的文章能指出他並不是為了騷擾過的男性發言嗎,想了解一下,因為確實如你所說的也一定,也許是我對這件事情還不夠了解也說不定。
jay8842: 你好!其實如果著重在小柳這個人身上,我比較想討論為什麼他一直遲到不道歉以及說謊的部分。
miso4917: 確實。
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抱歉全部回覆有點困難,可能會跳過一些人回覆,不過我都有看大家的留言。
也感謝大家能理性地提出自己的想法!
whisky5059
社會需要男性專用車廂這想法本身沒問題,但是說話的藝術還是需要學一下。

有女性車廂存在→怎麼沒有男生車廂→不公平(X)
有女性車廂存在→我認為男性也需要→解釋為什麼需要(O)

第一種說法就是很隨便的發言,認為女性被優待太多為男生抱屈。如果真的是有創傷的人,怎麼會否認女性車箱存在的必要性呢?正常來說應該是會支持雙方並說男性也需要啊。
human4022
你自己都知道他根本只是為了聊天室說他唸錯女性名字莫名其妙轉到女性車廂去,從來沒提過類似話題的人突然關注男性被性騷擾權益,怎麼看都是在幹話
human4022
沒有後續論述就是在強辯
tako2440
我覺得小柳這種發言,感覺就像說為啥女性可以有月經假期(某些地方)但男性啥都沒有不公平的那種臭直男幹話
他自己要作死的耶,自己去撿留言自己去鬼轉,不說根本沒人會燒他
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whisky5059: 確實他說話的藝術一直都不足,不過在這些事件後續的文章爆發裡,我也是看到有人提到男性不應該要求有車廂之類的言論,坦白說我滿難過的,有種感覺男性不應該在這個議題上有想法的感覺,不過我記得他好像沒有否定女性車廂的存在,但說法確實應該可以再更中立或更嚴謹一點。
human4022
唸錯名字,再重唸一次,打個哈哈就過去了,他自己一堆垃圾幹話,被炎活該
sun5093
別的不說不過我支持成立男性車廂,互摸屁股這種事還是男性自己消化吧
我朋友在電車上被騷擾到裙子扣子都被扯掉了就算出聲也沒人幫她,加強監視跟巡邏什麼的根本是屁話
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sun5093: 你朋友的事情我感到很遺憾也很難過,但是我覺得要把垃圾人歸咎在全體男性上也是有點不公平...抱歉。
vodka143
這噗要護小柳也護得太爛了吧
beetle9050
sun5093: 噗主都說他也是受害者了⋯⋯就算不同意噗主,說這個不妥吧⋯⋯
lamb1103
看了很多對於這件事的討論跟看法
純粹進來感謝噗主分享自身經驗,也謝謝噗主的聲音!
cod4780
說話不好好說藝術性不足什麼的
那就是失言,你自己也說了
炎上就該檢討自己的缺失
不用幫他想什麼背景可能性

要討論男女車廂可以不用冠小柳的名字來討論這件事
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vodka143: 你好,如果讓你有我想護小柳的感覺也許是我表達不夠完善,我很抱歉...但就我個人而言,我確實更在意為什麼他要遲到說謊以及不道歉的部分,確實和大家理想有不同也不一定。
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cod4780: 原本是從小柳的失言風波想聊聊自己對這件事的看法,你的建議我會再之後檢討自己的,謝謝你。
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lamb1103: 謝謝你的鼓勵!我真的思考滿多天也醞釀很久,從那天爆發到現在,我很高興我能說說自己的看法,雖然並不是所有人可以認同,但我還是很高興自己說了。
beetle9050
雖然我也有不同看法,不過感謝你也能提出自己的看法
上面有些只要立場相反一定大炎上的傷人留言希望不會讓你想起不好的回憶
ferret9959
看完噗主論述只覺得噗主應該把那句「關於小柳」改成「關於女性車廂」
噗主想論述男性車廂應該存在,以及給出應該存在的理由很好啊
但這跟小柳有什麼關係,小柳是否有相關經驗充其量只是你臆測而已,他被燒的理由也不是燒他的人覺得男性車廂不該存在,而是他的說法跟態度呈現一個不理解不在乎女性現有困境的樣子
就像噗主有提出自己有相關經驗所以有相關訴求,今天噗主如果是女性他的話一樣能傷到你
venus732
感謝噗主的分享,內文大部分都在講自己的想法,包括不該有男性專用車廂等觀眾的延伸話題已經偏離小柳的原話本身,覺得要討論男女車廂其實不用帶小柳的名字XD
human9787
小柳對同期的態度有很差嗎?是不是被同期比較熱情的團體影響?
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human9787: 還滿差的,畢竟遲到都沒有道歉過...甚至還說謊遲到原因QQ
tako2604
ferret9959: 推你
troll5293
ಠ_ಠ:
其餘說是對同期說謊,不如說是對觀眾們說謊
lime1642
我是覺得認定小柳有難受遭遇才這樣講更超譯啦
如果他很嚴肅對待這件事,不是更應該出來說明?他有說他沒有認為女性車廂不應該存在嗎?態度嚴肅一點解釋想呼籲男性也可能受害也可以啊?
不過依據經驗,都要提到女性,才會想到男性困境的,九成九都不是什麼好東西
guava7812
先遺憾噗主有這樣不好的經驗,肯定很難受也難為了
只是在小柳選擇使用不公平這詞去切入時就注定給人觀感微妙了,畢竟性別車廂的由來就是因為無法杜絕癡漢的問題才只能用這樣方式作出安全區,如果要把這歸類到不公平(=特權)怎麼想都很諷刺,所以要說逆風......也沒有,因為不論小柳有沒有不好的經驗又或者想表達男性受害相關,沒能表達出來那就是會讓人有反感的空間

另外也許有點離題,只是最早觀眾會刷怎麼可以念錯女性名字其實是有點定型文的概念,那種玩怎麼搞錯名字是劈腿了嗎太差勁了的情境梗,非常常見其他實況的聊天室也會出現,所以一開始就跟性別無關但小柳莫名對這反應這麼大,還鬼轉到性別車廂才更被連結到莫非厭女或普信男味
ant8168
讓ChatGPT客觀為您整理一下為什麼這時候不該提男性專用車廂
https://images.plurk.com/1ZSIVxHmHF7vlptm6Airzy.jpg
mule3231
ChatGPT太聰明了真的
這男的大概沒大腦能思考那麼多,他一直失言都只是想當下乘上風,根本沒思考過這樣做到底會有多糟糕
human4022
果然是chat gpt 真中肯w
lime1642
guava7812: 關於離題的部分很同意……我看過女V在合作喊錯名字也被這樣吐槽,喊錯名字的梗其實根本沒有很強的性別限定性
vodka143
他自認為那些失言幽默風趣吧,要不然怎麼會說要大家去學校散播新冠跟流感
mule3231
就算有什麼不好的經歷,當下的情況就只是他單純嘴硬而已,綜合跟同期的那些事,我是覺得這人單純只是不會認錯不想認錯,跟有什麼不好的經驗根本無關
嘴那麼賤怎麼不敢去嗆前輩?只敢找女性話題開刀,自己養嘎又要不爽女性觀眾比較多,要人家錢又討厭人家不是厭女是什麼
可能也厭同期吧笑死,還想solo呢
toro4211
噗主的經驗令人遺憾,但真的不用幫小柳說話,他的看法跟你不一樣的,不是「男生也可能被騷擾、有隔離需求」而是「女生有為什麼男生沒有,不公平」
他的想法就是:女生有生理假為什麼男生沒有不公平、衛生棉如果可以減稅男生的東西(例保險套等)為什麼沒有不公平、女生有什麼男生沒有不公平!,這種既要又要而已
更別提遲到不反省、怪罪同期約很趕或一直約飯、說謊、模仿前輩、對同期和前輩的差別待遇(看人下菜)、放任鴿子(他自己也看也從鴿子獲利)、養嘎又切割、粉絲圖和做封面的態度、連動卻不標連動對象⋯等等各種事蹟
bison3318
雖然看法不同但很認同噗主討論的態度跟敢出來逆風的勇氣
一樣覺得車廂事件是他思慮不周想到就講才惹禍上身,應該自己要承擔後果
不過如果公司方針是大事化小小事化無,那可能也看不到什麼處理結果了
kitty8495
ferret9959: 推旅人的說法,完全把我想說的打出來
moose3705
lime1642: 為什麼提到女性才會想到男性困境大部分不是好東西,女權不是希望往平權的方向嗎
在意識到女性有這個問題的時候,想到也有男性遭受相同的問題,我不覺得有甚麼問題
lime1642
moose3705: 參見chatgpt整理的第4、第5點
beetle9050
說內部消化還認同的跟沙文豬差不多等級 有夠噁的
mule3231
moose3705: 重點就是他只在乎為什麼女生有而男生沒有,而不是去了解女生為什麼需要這個
女性車廂與其說是平權,不如說只是平權之前的替代方案,才不是這白癡傢伙說的什麼為什麼男生沒有這麼簡單又去脈絡化的問題
puma6919
笑死
看完更覺得他根本沒想那麼多,暴露本性才是真相
whisky5059
什麼暴露,現在根本是不演了 笑死
mule3231
他現在這種發言還有女性幫忙坦真的要謝謝媽媽生給他一個美貌的皮
不然這水準也就跟某些會講為什麼女生要吵生理用品補助男生也要保險套補助啊的水準差不多ㄏㄏ
kudu5169
真的該感謝繪師媽
看到有人說這噗旅人的發言讓他生理不適,你推發言和對同期的作為才讓人生理不適
moose3705
lime1642: 我可以理解不應該反向質疑和有可能造成模糊焦點等問題,但不懂萊姆旅人最後一句
moose3705
mule3231: 我主要想問的是,為什麼會覺得在提出女性問題的時候也想到男性的人大部分不是好東西
lime1642
moose3705: 都在提到女性問題的時候想到男性困境
男性遇到問題的時候討論男性困境,那我覺得很正常,每次是在談女性問題才跳出來疾呼男性也有困境,我都覺得呵呵
miso4917
kudu5169: 有機會蹲個指路嗎?
mule3231
moose3705: 因為這問題很白痴
把明顯的女性困境問題打成女權問題,這種人非蠢即壞,以小柳自述來說他也不是要提出男性也會遇到這個困境或是自身有過相關創傷而是想要回嘴觀眾,並且他強調「打從心底感到疑惑為什麼女人有這種權利」的同時就反映出他根本不是在為受害者爭取權益而是不能理解為何女性有不同於男性的權利
toro4211
lime1642: 對 同意
女性有困境時,跳出來說男性也有困境啊、憑什麼只有女性有特權(通常指生理假、女性車廂)根本優待女性,而不是一同討論怎麼解決那個困境互相幫助
moose3705
lime1642: 假設在騷擾這個議題上,女性可能遭受到的機率大於男性,但也有男性提出了他曾經遇到這個狀況,讓更多人意識到不是只有女性會遭遇,一起討論沒有問題吧。不太懂為什麼要認為順帶提到不好
lime1642
donkey3605: 平常不講,男性遇到問題不講,女性提出問題的時候才講,旅人要覺得這種很正常我尊重,但是請了解你沒辦法要在場其他旅人都認同你的感受
moose3705
mule3231: 原來他有強調打從心底感到疑惑為什麼女人有這種權利😮
longan6556
https://images.plurk.com/1ieR33eEldIoIFdKshXnrf.jpg https://images.plurk.com/4tOGTdew6TKyOdhWo5uht4.jpg https://images.plurk.com/1os9PkMykkhzgQd5KpUxWR.jpg
moose3705
longan6556: 要判斷是否有這個意圖吧,而不是全部認為一起提到的人就是不好
lime1642
我已經說得很保守了,第二次還畫粗體,不知道moose為什麼要一直跳針講到女性提男性很普通,忽略我一開始就說了「才」……
lime1642
的前提下,我還說九成九不是百分百欸
moose是很常在討論女性問題的場合疾呼男性困境所以如此在意嗎???
moose3705
lime1642: 為什麼你會這樣推測,你討論任何事都會是很常做才討論嗎
moose3705
lime1642: 他看到女性有這個問題才提出男性也有問題,沒有反向質疑,沒有模糊女性原有的問題,到底有什麼不好
vodka143
moose3705: 你一直跳針跟其他只維護男性權益的厭女有什麼不同
puma6919
在噗主試著想探討言語背後可能原因的情況下,一直要人不能推論小柳講出那些話時在想些什麼
好諷刺好好看
moose3705
vodka143: 你在指我的想法還是跳針,雖然看文字像後者。我會反覆提到是因為我認為我主要的問題沒有被回答
mule3231
moose3705: 但你已經離題了
今天單就小柳這件事來說他就不是要討論受害者不分男女而只是不爽被觀眾說講錯名字所以要挑觀眾毛病
mule3231
要挑毛病偏偏挑一個就已經是困境也尚未有更好的解決方案的去講為何女性有比男性更高的權利他不懂,那他怎麼不說傑尼斯的事?他有為受害男性發生過嗎?沒有
因為他就不是關心受害者或是追求性別平等
moose3705
mule3231: 確實,顯然我不應該在萊姆旅人的一句偏見言論中鑽牛角尖
earth6118
單純覺得男性專用車廂對防止男生受騷擾沒什麼用,可能偏見吧,覺得這種騷擾的變態應該大部分都男性
女性專用車廂可以讓女性躲避這種變態男性,男性專用車廂沒辦法防止變態男性進入欸
通常男性會呼籲想要男性專用車並不是為了防被騷擾,而是防被誣告吧?
lime1642
不懂為什麼moose會強調意圖……除非會讀心術,有人都只能透過言行判斷人,你在網路上做模糊焦點、損害女性權利的事,我當然就用這個行為來做判斷
lime1642
不過如果覺得「九成九」的說法是偏見,可以試試看到ptt、脆或其他可以判斷帳號身份的SNS,新聞網站也可
搜尋只在女性遇害、討論女性問題的的時候,提出「男性也……」言論的帳號,可以知道壓倒性多數是怎麼樣的東西
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