ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Feb 5, 2025 1:11 AM
9
因為路易莎的事情所以有點好奇大家怎麼解讀「所有黨派的政治活動」這句話？
所有黨派的政治活動
lion4595
Wed, Feb 5, 2025 1:12 AM
公民活動也會有政黨在推啊
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 1:16 AM
bee2448: 那好奇再問一下，bee大是認為公民運動算政治活動的那派，還是不算政治活動的那派？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 1:21 AM
對了再補充一下，噗首的問題是想知道大家會怎麼用這句話，不是大家怎麼看待那間路易莎想用這句話表達什麼意思。
berry292
Wed, Feb 5, 2025 1:25 AM
公民活動有沒有牽扯政治，只要不是自欺欺人，正常智商的應該都能分辨出來，所以想詭辯的餘地並沒有
其他像是容易有二分爭議的題綱，像是挺/反LGBTQ、反OO、廢OO這類有明確要二分法的公民活動，商家不想參與都是可以理解的
tea6789
Wed, Feb 5, 2025 1:26 AM
簡單來說就是有牽扯到黨派的就不要
tea6789
Wed, Feb 5, 2025 1:26 AM
這是不是一種閱讀能力的退化，才分不出來
berry292
Wed, Feb 5, 2025 1:28 AM
更直白點看活動的訴求，是不是很明白的要你[選邊站]，是的話在台灣有八成機會跟政治活動有關
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 1:30 AM
bee2448: 其實我想問的是bee大覺得公民活動算不算政治活動這件事😅
我也覺得店家有權利決定場地的使用方式與對象。一開始沒想說要往這邊深入討論，而且看下來我跟你在這點的立場還算一致。
所以bee大是屬於公民活動與政治活動有部分重疊但不等同的這派嗎？
rabbit3866
Wed, Feb 5, 2025 1:33 AM
看這個政治活動有沒有明確的要人「選邊站」吧，商家覺得會影響到自己生意所以拒絕這也很能理解，被拒絕的想抵制也是個人自由，但那種公開跑去嗆的我會觀感很差
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 1:34 AM
tea6789: 因為看到網路討論大家的解讀有歧義（有人覺得各黨派只有指政黨，有人覺得是各黨各派），所以好奇開個投票看看大家的解讀偏向哪一個。
witch5032
Wed, Feb 5, 2025 1:36 AM
rabbit3866: +1 現在看到最反感的是到處嗆要抵制路易莎的言論，人家店家就是有它的考量，連這種差異都不能尊重真的不要跟我講民主
snake2339
Wed, Feb 5, 2025 1:36 AM
我覺得他要說的很簡單，就是不歡迎任何政治活動
"各黨派"是要強調不分立場的拒絕一切政治活動，而不是專指黨派發起的活動
berry292
Wed, Feb 5, 2025 1:37 AM
噗主用詞是歧義很含蓄，其實單指這件事是不是政治活動正常的社會人都看的出來，不然其他平台也不會有人打算要幫忙滑坡詭辯了
cake615
Wed, Feb 5, 2025 1:38 AM
店家本來就有權利拒絕客戶，也是支持罷免的但是這件事覺得店家沒有錯
rabbit3866
Wed, Feb 5, 2025 1:44 AM
Wed, Feb 5, 2025 1:44 AM
如果是什麼改善勞工工作環境、提高基本薪水、或是保障用路人安全的連署或呼籲，我覺得應該就不會有什麼人會認為這算政治色彩濃厚的活動了，這種事情都馬能感覺出來的
但主要還是要以店家的判斷為主，既然路易莎已經這樣公告了，跑去跟店家爭辯這不算政治活動，你不能拒絕我在這邊擺攤並沒有什麼卵用
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 1:45 AM
snake2339: 我也覺得店家的原意是這樣，但我自己擬公告的話應該會擬「謝絕一切政治活動」。
用各黨派有可能會產生不同解讀空間（事實上也的確如此）。
不過我對這句話的用法是偏向針對政黨活動（也就是選項2），所以看到解讀為各黨各派的人不少時有些意外，也是因為這樣才會好奇開投票。

現在想想其實還有一個差異，就是行使選舉、罷免、 創制、複決能不能算公民活動（噗主覺得算）。當初設選項時沒想到這麼多。
lychee453
Wed, Feb 5, 2025 1:49 AM
Wed, Feb 5, 2025 1:49 AM
黨派=政黨和派系 兩個沒有一定的從屬關係 只是簡稱 派可以分成罷免派跟非罷免派
政治活動=跟政治有關的活動
我的認知是這樣啦
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 1:53 AM
目前看下來像噗主我這樣解讀的才是少數 又學到了一課
snake2339
Wed, Feb 5, 2025 1:57 AM
ಠ_ಠ:文字存在誤解空間真的比較危險，很多時候一件事實就是這樣被有心人士分化成兩種截然不同的說法的

雖然我覺得就算文字講得很明確，也還是會被極端人士刻意曲解
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 2:02 AM
snake2339: 是這樣沒錯，看看隔壁大國總是能在辱華解讀上走出新的道路。
至少找一個大眾解讀比較一致的用法，在公關上多少能降低風險。
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 2:24 AM
不是吉伊卡哇嗎？（抱歉我被這種餌釣到）
jay1457
Wed, Feb 5, 2025 2:33 AM
如果罷免無關政治 那可以在校園內擺攤嗎
jay1457
Wed, Feb 5, 2025 2:37 AM
ಠ_ಠ: 他講的是之前財劃法投票
mink1907
Wed, Feb 5, 2025 3:01 AM
jay1457: 罷免藍白其實應該是要在學校內擺的,有思想有流程可以當作給學生的公民教育,至於藍白提的報復性惡意罷免...還是算了吧
puff9100
Wed, Feb 5, 2025 3:05 AM
Wed, Feb 5, 2025 3:54 AM
mink1907: 你要當公民就是全上啊，還有只限藍白這種雙標的，怕別人不知道只有支持黨的才是黨的公民粉？講的好像綠營推就沒有惡意罷免一樣。

青鳥就是政黨養出來的公民活動啊，免費的還用到現在
民進黨叫它們出來，結果自己跑到高雄去玩魷魚遊戲
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 3:23 AM
jay1457: 不是公法人或人民團體中的政治團體的內部選罷就可以算無關政治嗎？例如管委會、學生自治團體、地方農漁會……之類？但學生自治團體應該也算公法人……（感覺逐漸歪樓）
mussel1478
Wed, Feb 5, 2025 3:34 AM
私人營業場所就店家說了算。
mussel1478
Wed, Feb 5, 2025 3:38 AM
例如店家說這個旅館有純女房，那沒做手術的跨女能不能入住呢？

就看店家怎麼認定。

而多數住純女房的客人只想跟生理女同房。
jujube5747
Wed, Feb 5, 2025 3:42 AM
差不多十年前推連署時
店家願意放宣傳品，是高高興興感謝地去擺放
後來店家不願意，也是第一時間去拿走

現在的年輕人喔 人老了忍不住講這句話
swan801
Wed, Feb 5, 2025 3:48 AM
不是政黨活動的話民進黨就完全不要出手跟宣傳
jujube5747
Wed, Feb 5, 2025 3:49 AM
另外，公民運動的定義不是有90%的公民都贊成才是
這種定義的東西也不用搞運動了
公民運動無法避免伴隨衝突

另外一個參加過的同婚公投，也算是公民運動
雖然連署過程中沒有大事發生
不過在這之前和護家盟彼此遊行的對撞也是有

在連署過程中，店家願意公開支持，感謝
願意在關店之後幫收連署書，也是感謝
snake2339
Wed, Feb 5, 2025 3:52 AM
jujube5747: 我也覺得很奇妙 影響到的是私人企業 不論立場是否相同 人家都理所當然有拒絕的權利才是
puff9100
Wed, Feb 5, 2025 3:55 AM
Wed, Feb 5, 2025 4:06 AM
jujube5747: 是割闌尾的同伴嗎？我也覺得現在的罷免團體很扯
反正也還好我不會再支持民進黨的活動了，實在是太蠢
https://images.plurk.com/BrMATBkl3NA4tELUTpk9R.jpg
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 4:01 AM
啊……可以體諒政治人物但不能體諒店家？
bee4733
Wed, Feb 5, 2025 4:02 AM
jujube5747: 現在小朋友看抖音看小紅書看到腦袋都支那化了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 4:08 AM
Rita Chen (@mibo1227) on Threads

看了一下志工的反應還算可以理解的範圍，但現在燒出去後有些發言就讓人難以理解。
puff9100
Wed, Feb 5, 2025 4:11 AM
ಠ_ಠ: 對，超級雙標
crepe4001
Wed, Feb 5, 2025 4:32 AM
十年前都是感激萬分+1
畢竟給你擺攤就是個風險
損失客源還算事小
如果今天對造找兄弟來妨礙營業或是砸店才是麻煩
況且今天對造真的來陰的，也不可能要求民團承擔風險
clam5425
Wed, Feb 5, 2025 4:35 AM
罷免是四大參政權之一
就不要扯什麼是公民運動不是政治運動了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 4:48 AM
clam5425: 罷免是政治活動我想這個是大家都有共識的部分。
目前我看到各方討論有歧見的是認為罷免算/不算公民活動、公民活動算/不算政治活動。
再來就是噗首在問的「所有黨派的政治活動」的解讀。
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 4:55 AM
話說mink有自刪嗎？還是我吃噗了？
eel2912
Wed, Feb 5, 2025 5:19 AM
Wed, Feb 5, 2025 5:25 AM
如果是無關政黨政治的公民活動，那可以在校門口設點嗎？這個團體可以社會實驗看看
eel2912
Wed, Feb 5, 2025 5:21 AM
還有對面是公營酒廠需要行政中立，才去路易莎門口勸說，結果被說是在施壓
puff9100
Wed, Feb 5, 2025 5:21 AM
Wed, Feb 5, 2025 5:22 AM
嚴格說起來，學校周圍是禁止擺攤的，不管甚麼名目
eel2912
Wed, Feb 5, 2025 5:24 AM
我個人不認為青鳥是純粹公民自發，背後多少有民進黨及其裙帶團體支持，因為執政黨公開搞社運很奇葩，需要一層包裝，才會變成神奇的「公民團體」反在野黨的現象
clam5425
Wed, Feb 5, 2025 5:26 AM
不管是不是純粹公民自發，罷免就是政治活動啊
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