ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Feb 3, 2025 4:46 PM
Tue, Mar 4, 2025 6:54 AM
22
闢謠
柯南
柯哀
這個噗中說「當有琴酒組織伏特加這個角色，灰原哀與雪莉早就是幕後關鍵人物了。絕對不是什麼後來發想新增的人物，而是連載前就已經構思好的重要角色了」的說法是
錯誤
的
@coaishinshi5141 - [柯南訪談回顧01] 青山的初心就是眼鏡超人👓 出處：第83卷附錄...
02.07追加總結：
1 青山的初心是「（縮小）
新一與小蘭的殺人戀愛喜劇
」
2 黑衣組織線和小哀是
名柯紅了之後才想的
劇情和角色
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 4:46 PM
出處 ダ・ヴィンチ2014年五月號 青山剛昌的長訪談
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 4:46 PM
直接上重點
1 名柯的前置準備期只有2週
2 名柯的大致架構在
連載開始前的2週內
就想好了(除了詭計)，只有組織的部分不是。因為一開始覺得3個月內會腰斬。沒想到
連載開始之後
很受歡迎，覺得應該可以成為長期連載，才開始想長篇設定。既然要做長篇設定，不如
活用讓新一變小的男人們
，因此想出了組織的設定
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 4:47 PM
也就是說，柯南、新一、小蘭、小五郎、博士五人才是真正的「一開始（
連載開始前
）」就想好的角色
琴酒和伏特加是第一話的過場路人
小哀是「
連載開始後
」才和組織一起想的角色
dragon6864
Mon, Feb 3, 2025 4:48 PM
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 4:48 PM
至於83集的角色說明為什麼說小哀是「一開始」就想好呢？
對連載20年（83集當時）的作者來說，第一集前後想的內容都可以算「一開始」啊，又不是千字萬字長訪談，精簡化後就是那樣的說法了
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 4:48 PM
還有，柯南戴眼鏡的角色設定單純是為了
反當時的套路
，不是為了和
連載開始前還沒設定
的小哀演眼鏡超人
donut8956
Mon, Feb 3, 2025 4:54 PM
snail8001
Mon, Feb 3, 2025 5:15 PM
lord633
Mon, Feb 3, 2025 5:18 PM
好奇題外一下
為什麼要這麼介意「一開始」就架構出來的角色
這個時間點很重要嗎？看噗首連結的噗也是畫了
一開始
的重點
pea4662
Mon, Feb 3, 2025 6:45 PM
lord633: 新蘭VS柯哀正宮之戰，這個坑的老話題了，拼命幫自己家CP找理由證明自己是官配
ginger7472
Mon, Feb 3, 2025 7:21 PM
等等 柯哀黨是認真的喔
我以為都只是同人cp那種感覺欸（安室x基德之類的
lord633
Mon, Feb 3, 2025 10:55 PM
pea4662: 謝謝我更不懂了
omelet8013
Mon, Feb 3, 2025 11:22 PM
ginger7472: 不是全部，但滿多認真覺得原作結局會是柯哀
omelet8013
Mon, Feb 3, 2025 11:25 PM
像最近裡面這位
ಠ_ಠ - 柯南不是很多BL嗎 為什麼都是BG在吵黨爭？
omelet8013
Mon, Feb 3, 2025 11:28 PM
Mon, Feb 3, 2025 11:29 PM
話說噗首連結那噗是又用盜版漫畫截圖了嗎⋯⋯寫這種分析文能不能用正版啊⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 12:31 AM
lord633: 簡單來說，柯哀官配派想證明「灰原哀才是青山從一開始就欽定的女主角，而不是毛利蘭」
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 12:31 AM
另外，對照ダ・ヴィンチ與CUT的說法
「組織線的故事與小哀的角色是在
第一集快結束時
才構思出來」的說法才是正確的
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 12:39 AM
是說噗首連結中引用的艾琳的部分（佐藤健與青山對談）和青山說「組織線是連載後才想的」長訪談明明出自同一本雜誌，噗首連結卻不知道青山在長訪談中說過那些話？該不會圖片也是從哪邊撿來的，該噗噗主自己根本沒有完整看過雜誌內容吧？
lord633
Tue, Feb 4, 2025 1:01 AM
ಠ_ಠ: 太酷ㄌ霸
我以前看過的黨爭漫畫就算是後來居上的角色，也不會搶破頭想要當第一個構思/出場的角色
強調「一開始」真的是好奇妙
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 1:15 AM
lord633: 因為青山很強調他的漫畫裡的CP的「初戀」和「從一而終」「貫徹初心」的重要性，所以柯哀官配派必需想辦法把小哀凹成比小蘭早構思出來，否則小哀就沒有身為女一的正統性（？）了
moon3886
Tue, Feb 4, 2025 1:28 AM
我記得最新某本漫畫的附錄是最初設定
毛利一家本來要姓服部、博士本來是小蘭的爺爺、和葉原本的設定⋯等等
這裡面有出現的才是初始角色？
yam5474
Tue, Feb 4, 2025 1:36 AM
moon3886: 漫畫105卷特典 是角色初期設定筆記 有柯/新 小蘭 小五郎 博士 琴酒 和葉
lord633
Tue, Feb 4, 2025 1:38 AM
ಠ_ಠ: 原來是這樣
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 1:41 AM
和葉的設定圖應該是因為105集去年出版，配合電影造勢才放進去的，除此之外的角色（柯/新 小蘭 小五郎 博士 琴酒）應該都是連載開始前的設定圖
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 1:55 AM
出自CUT
從連載起就一直沒變的有：柯南不會哭、
一途（感情專一）
、碰到小蘭的事就會嚴重動搖的弱點
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 1:56 AM
男人是
不會變
的，新一也不會變
不過倫敦告白是
覺得新蘭該有進展了，有意識地畫的
篇章
修學旅行的親臉也是有意識地畫的
aries3394
Tue, Feb 4, 2025 4:00 AM
畢竟連載都三十年了，二十年前想的也算早就想好
cocoa3766
Tue, Feb 4, 2025 4:29 AM
完全沒看訪談也覺得組織跟灰原一開始是沒設定好的
squid2512
Tue, Feb 4, 2025 4:59 AM
嗑cp什麼的隨便，但超討厭亂拉設定為了捧配角上位，連最愛提的相捧也是製作組有意加入，說相捧誰不是？平次更是吧，只要ㄧ小部分妥協就趁機拉成超越夥伴關係的唯一存在⋯ 啊還真像現在正紅的open將換女友事件，慶幸柯南原作者還在，製作組再怎麼加也只能是單戀
aries3394
Tue, Feb 4, 2025 5:44 AM
相棒啦不是相捧www
squid2512
Tue, Feb 4, 2025 5:53 AM
我打錯了www
lord633
Tue, Feb 4, 2025 6:02 AM
什麼等一下open醬換女友
wolf4599
Tue, Feb 4, 2025 6:04 AM
整串看下來最震驚Opne 將換女友
panda4799
Tue, Feb 4, 2025 6:05 AM
lord633: 附上連結
這裡
超好笑為什麼串台了
human5840
Tue, Feb 4, 2025 9:48 AM
真懷疑兒玉離開是不是因為製作組裡面很多跟原作不合啊
不然為什麼前的劇場版能封神，後面只能變成場面越來越大的爆破戲
viper8701
Tue, Feb 4, 2025 10:14 AM
兒玉好像是做柯南的那幾年太忙了，主動請辭的，也有聽說高層覺得他老了所以換新人的說法。柯南電影的導演確實都傾向找年輕的
viper8701
Tue, Feb 4, 2025 10:15 AM
兒玉48～54歲
山本43～50
靜野39～45
立川37（零執）
永岡36（紺青）
満仲42（萬聖節）
aries3394
Tue, Feb 4, 2025 11:20 AM
看到兒玉現在也有在做別作品的電影就覺得很可惜
雖然搬到現在來說可能習慣爆破的觀眾已經不太吃以前那套了
vodka5445
Tue, Feb 4, 2025 11:45 AM
就像我也不懂為何蠻多人在意決定洗白安室的時間點跟用洗白這個詞（大離題
一開始沒想好要出哀其實不意外
酒場最初的設定規模感覺沒那麼大（當時新一還叫優作不要插手組織的事，因為那是他的事）
讓組織有規模一點加一個叛逃科學家其實也蠻正常的
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 12:05 PM
作者不是說過好幾次是在婚禮前夕的第二回連載時改安室設定的嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 1:36 PM
既然ダ・ヴィンチ2014中青山已經說過「
組織（與小哀）是在開始連載後為了發展成長篇才想的劇情
」
那麼青山畫名柯的真正初心是什麼呢？回答在ダ・ヴィンチ2019
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 1:36 PM
讓新一縮小就是為了「
方便演戀愛喜劇
」
知道
小蘭也喜歡自己
後，『
糟了我得快點變大！變大向小蘭告白我的感情！
』雖然想告白，可是做不到，我覺得這種進退兩難很棒。
雖然
雙方的感情都很明確
，但關係卻無法順利進展，這就是戀愛喜劇的精髓
看出來了嗎？
讓新一縮小，因此告白不成很急
、
新蘭互相喜歡卻沒辦法順利在一起
。這才是青山創作名柯的初心
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 1:36 PM
這兩頁才是青山的初心
ಠ_ಠ
Tue, Feb 4, 2025 1:54 PM
ダ・ヴィンチ2014也有提到「一般的偵探會像福爾摩斯一樣不談戀愛，但是
我喜歡戀愛喜劇，所以還是畫了
」，這段話也可以作為「讓新一縮小是為了方便演戀愛喜劇」的佐證
panda4799
Tue, Feb 4, 2025 2:10 PM
73當初重病不是死也要畫出新蘭小時候初見嗎
不管哀設定怎麼樣還是要相信官配啦
cocoa3766
Tue, Feb 4, 2025 3:00 PM
互相喜歡卻沒辦法順利在一起
有喔，感覺青山就喜歡這個味
看他的短篇故事也有感
很多人都以為喜劇就是要一直甜
原來青山的所謂戀愛喜劇不是這個意思
viper8701
Tue, Feb 4, 2025 10:55 PM
互相喜歡才是最獨一無二的關係。江戶川柯南和灰原哀是暫時的身分，小哀先不說，新一是一定要打倒組織變大回去和小蘭在一起的。組織不在，可以光明正大使用工藤新一和宮野志保的名字之後，兩人就沒有祕密的戰友關係了，當然也沒有柯哀吹的什麼獨特性
而且這兩個也不知道在互相暗藏鬼胎什麼，明明是祕密戰友關係，一個知道組織的事卻不說，一個知道公安和FBI的事也不說。這麼不坦誠的「戰友」要說什麼獨一無二的關係，真的很好笑
shake9345
Tue, Feb 4, 2025 11:35 PM
現在至少有兩個大人知道柯南=新一了，小哀=雪莉被其他人知道，也是遲早的事
應該說將來組織線的對抗勢必是警方（FBI、公安、MI6？）vs組織，再加上領妹也是被餵藥變小的，所以到時候警方這邊不可能不知道縮小藥的事
所以不用等到完結變大，合理推論進入終盤時，柯哀縮小就不再是只有兩人的祕密了，獨一無二或者一蓮托生的關係自然也消失
corn3359
Wed, Feb 5, 2025 2:33 AM
我覺得會變成現在柯哀派人氣居高不下的因素就是暫時身分拖太長了
以觀眾角度來看就是柯南(7歲外觀)身邊一直有個紅粉(7歲外觀)
雖然新一偶爾會變回去一下
我自己其實蠻分裂的....很明白新一=柯南
但總是會不自覺分開看....
感情方面我覺得沒啥懸念
先不說新蘭本身,光灰原根本沒有要動就沒後續可言了吧WWW
反而我會比較傷感的是柯哀暫時身分下和偵探團三個小朋友的友情....遲早會因為回歸身分而斷的
等回歸身分,兩人各自都有珍惜他們的人,互相也還能聯絡當朋友,但對三個小朋友就只能當新一哥哥.志保姊姊了.....無法對小朋友解釋柯南同學灰原同學為什麼都沒回來看他們...(扯遠了)
omelet8013
Wed, Feb 5, 2025 2:45 AM
corn3359: 我其實滿希望灰原不要變回志保的…她已經在少年偵探團有歸屬，有朋友，每天快樂追星；而宮野志保的歸屬都已經不在了，突然變成人也沒辦法跟博士住在一起了吧…感覺當灰原哀會比較快樂（真的是扯遠了）
human5840
Wed, Feb 5, 2025 2:50 AM
個人認為會說柯哀群眾多的主要原因是
只不過是新蘭不會沒事在網路上宣揚吧
本身就是官配了穩穩地跟著坐著吃糖跟呼吸一樣簡單
也不需要去分析來分析去
明擺著就是歡樂大結局，畢竟青山說過因為是他的作品
分析那些根本沒什麼意思，我記得青山也說過故事要簡單易懂不懂為什麼有些人喜歡把故事複雜化
然後灰原目前看來很大機率會變回去，最近的訪談青山被問到會不會有新一志保一起出場的畫面？
答案是不能說 （很明顯了
然後之前林園聲優的發言：解藥被研發出來的那天，該如何跟偵探團道別
基本上都能確定了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 2:55 AM
說到小哀，ダ・ヴィンチ2018青山說小哀的結局會令人感到意外
我覺得小哀的結局不是維持灰原身分就是變回志保，所以想不出還有什麼結局會令人意外（因為是青山作品，我相信小哀不會死）
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 3:47 AM
被貼在小學館編輯部的青山發言
「雖然故事本身有趣，可是不容易閱讀，難以理解的漫畫，和無聊的漫畫一樣！容易閱讀好理解等於有趣」
故事時要說的簡單易懂，讀者才會覺得好看
。換句話說
青山喜歡直白的表現方式
，讀者看漫畫時直覺感受到的，就是他想傳達的。因此「某集某頁某格的OO是XX的伏筆」，基本上都是做白活，比如小哀對柯南開槍的花有幾朵，花語是什麼 類的。很想說那種小地方不都是交給助手畫的嗎？如果總共幾朵花真的很重要，青山一定會留篇幅給讀者提示要注意花朵數目的
aries3394
Wed, Feb 5, 2025 4:07 AM
搞不好小哀不會變回來
畢竟她已經有容身之處了
aries3394
Wed, Feb 5, 2025 4:08 AM
這樣比較讓人意外吧，畢竟很多人都猜她會變回去
pea4662
Wed, Feb 5, 2025 4:18 AM
青山喜歡直白的表現方式=\=不會在漫畫裡面放一些小心思（也不一定會直接講）
我也不贊成用造謠的方式幫自己家CP添磚加瓦，不過同人的樂趣也在於有一份自己的理解或是延伸吧
（前提還是不要造謠或是上升到硬要說自己是官配）
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 4:55 AM
我的意思是他的小心思幾乎都會「加提示」，目前唯一一個不加提示故意藏的劇情，只有蘭姆那格吧
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 5:28 AM
這只是我個人感想，我覺得青山近年來的提示有越來越明顯的傾向，比如上次柯南小梓綁架事件的黑臉嬰兒，一看就很怪異
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 5:32 AM
故意塗黑臉，特地畫在最後一格，以及不太像小嬰兒的霸氣坐姿
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 5:39 AM
所以我覺得如果青山真的想埋柯哀在一起的伏筆，他也會給明顯的提示，讓「大多數讀者」覺得新一不再那麼喜歡小蘭了，或者柯南好像對小哀心動了。而不是得看中國分析文才能領略（？）到青山在埋伏筆
corn3359
Wed, Feb 5, 2025 6:46 AM
我覺得小哀會變回來
前陣子的漫畫有畫柯南身高都沒變高
覺得蠻明示藥物有問題,不會生長....這樣柯哀結局也只能變回來了吧
不然以後步美都17歲了,柯哀還是7歲.....
corn3359
Wed, Feb 5, 2025 7:05 AM
我覺得小哀有安排容身之處....就赤井一家,以前赤井秀一就姊姊前男友,現在變表哥+阿姨一家了
我覺得小哀變回來會跟赤井一家去美國....(猜測啦)
aries3394
Wed, Feb 5, 2025 7:39 AM
不過我覺得青山沒有想讓他們相認的意思
aries3394
Wed, Feb 5, 2025 7:40 AM
連親戚關係都是突然加，後來才發現赤明變成表兄妹相戀
panda4799
Wed, Feb 5, 2025 8:07 AM
之前甚至看過推論他們是不是全部都是一大家子基因裡面有讓4869變異的部分
最後發現紅方其實是一大家子
ಠ_ಠ
Wed, Feb 5, 2025 8:19 AM
可以確定柯南和小哀沒有血緣關係，有沒有姻親關係就不知道了
aries3394
Wed, Feb 5, 2025 8:51 AM
panda4799: 如果是的話那苦艾酒也是他們的親戚了
aries3394
Wed, Feb 5, 2025 8:52 AM
而且大家又猜苦艾酒跟boss有血緣關係
aries3394
Wed, Feb 5, 2025 8:53 AM
搞半天變成宅鬥
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 2:56 AM
你好～我是柯哀情報站！我沒有造謠哦！大家有判斷能力可以自己判斷，
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 2:58 AM
青山這個作者很有趣，他有時候會放出「誤導讀者觀眾的訊息」，就跟犯人製造不在場證明時會做的一些操作
目的就是要混淆真正手法，我相信他畫漫畫時有在做這件事！
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 2:58 AM
至於相不相信、如何判斷就是讀者的事情!相信喜歡推理漫畫的讀者都不會放過一點蛛絲馬跡對吧
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 3:07 AM
是的，白紙黑字印出來的青山明確的新蘭初衷訪談
vs
柯哀情報站只引用不完整片段資料+腦補的眼鏡超人初衷
我想大家都知道怎麼推理才是正確的
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 3:26 AM
而且如果是粉絲，可以知道青山的喜好就是偏好成熟性感的大姐姐、題材特別喜歡糾葛動心的戀情模式，在漫畫格子裡藏花語、暗示等小心思，都是天才創作者的優秀作法
並不是說他喜歡有趣直白的東西＝他不會藏心思
這部分還是有所差異的～
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 3:28 AM
ಠ_ಠ: 對啊你知道你自己怎麼推理就好了啊～其他人也能有自己的推理方式吧？反正現在結局尾聲也還沒公布，就慢慢等公開的那天吧
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 3:30 AM
不過眼鏡超人不是腦補！青山就那樣寫啊～～一開始就想好要寫了!不相信也不強求啦～～
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 3:44 AM
這噗就是在澄清「一開始」的真相不是柯哀情報站曲解的那個意思
不過我也很歡迎柯哀情報站繼續在這噗裡無視青山其他訪談啦
讓大家看看不信作者發言的偏激柯哀粉的態度
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 4:44 AM
噗主提了一個很有趣的發想：柯南跟小哀會不會有姻親？
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 4:44 AM
首先先來分析一下，小哀跟柯南要如何有姻親
1. 柯南跟小哀的親戚結婚
2.小哀跟柯南的親戚結婚
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 4:46 AM
目前已知小哀跟赤井一家是親戚
所以要達成柯南跟小哀成為姻親，柯南就必須跟赤井一家的某人結婚
才有可能成為姻親
那麼噗主希望的是柯南跟誰結婚呢？
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 4:47 AM
另外一方面 目前已知工藤和黑羽一家是親戚
所以小哀必須要跟黑羽一家的某人結婚，柯南才有辦法跟小哀成為姻親
這樣又是要跟誰結婚呢？
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 4:51 AM
回到噗主聲明的，事實上就是柯南在造型設計時「戴上眼鏡」就已經有想好這個情節了，我覺得這個只要看前後文就能理解的事實，說成造謠才是太武斷吧XD
噗主的邏輯還可以再訓練一下哦！有一些漏洞！
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 4:51 AM
你的前提好奇怪，為什麼柯南和小哀非得是姻親不可？
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 4:52 AM
ಠ_ಠ: 是你自己講的耶 你要不要自己拉上去看？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 4:53 AM
還有，我已經引用過青山發言了，設計柯南的眼鏡角色時，青山根本還沒想組織線和灰原哀的角色
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 4:53 AM
我也不知道你為什麼要特地提他們會不會成為姻親啊XD
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 4:54 AM
我說「不知道他們有沒有姻親關係」，為什麼可以超譯成「他們非得有姻親關係」不可
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 4:55 AM
親戚關係分成血親和姻親，順口提一下姻親的部分不確定有沒有（因為青山沒說過）
為什麼會等於我認為他們應該是姻親？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 4:55 AM
這個讀解能力是怎麼回事？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 4:56 AM
難怪青山原文都貼出來了還可以繼續「推理」
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 4:58 AM
問你啊我怎麼知道你幹嗎提到姻親
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 4:59 AM
不過我沒有要跟你吵了
大家各自理解就好了XD你要「闢謠」您就繼續
理解的人就會懂
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 5:00 AM
最後再感謝您幫我推廣我的噗～知道有更多人在為柯哀發聲努力！
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 5:04 AM
就像赤井和明美小哀變成血親，是青山腦袋一拍隨便連連看的結果
天知道青山哪天會不會又腦袋一拍讓柯南小哀變姻親
他腦袋一拍做的設定都是天外飛來一筆，合理性算不上高。赤明變成尷尬的表兄妹戀愛，盜一也因為腦袋一拍變渣爸
所以用現成的人際關係推論怎麼變姻親根本沒有意義，因為青山會亂加設定
viper8701
Thu, Jul 24, 2025 5:10 AM
這個讀解力和硬凹的感覺…他和rum是同類吧
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 5:17 AM
哦補充一下
在這邊我的理解是，一開始小哀就是作為組織中深層設定跟柯南綁定的命運共同體（一開始就是吃下APTX4869），只是當時只有想了眼鏡超人、製藥科學家相對模糊的概念，後來第一卷結束才開始構思整體走向，這跟一開始就設計好柯南的眼鏡、小哀製作的藥品，並沒有衝突
柯南是「第一卷就吃下了APTX4869而變小」
如果解釋成：作者當初根本沒設定藥的來歷、也沒有灰原哀這個角色、只是為了讓柯南變小之後來畫單純的粉紅泡泡戀愛劇...
身為紅遍全日本亞洲的推理戀愛漫畫作者青山剛昌的腦袋真的就只有這樣子嗎？我覺得這個是很值得深思的
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 5:18 AM
lord633: 因為新蘭黨想要證明 柯哀不是青山剛昌意圖的主要構思 所以一開始的原始設定不能有灰原哀，不然就是對毛利蘭的威脅或不忠（推測）
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 5:20 AM
我覺得你們真的可以有信心一點
如果真的覺得青山筆下的新蘭很穩，作者完全沒有柯哀的意圖，那承認
青山一開始的設定有灰原哀
這件事情不是更符合你們所想的，反正都只是陪襯而已啊，何必這麼大費周章～
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 5:21 AM
看漫畫而已，快樂一點好嗎
clam2909
Thu, Jul 24, 2025 5:22 AM
最後提醒噗主，不想看到的話記得把柯哀放進消音名單裡，沒有的話記得買噗幣哦
真的沒有人逼你一定要信啦
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 5:29 AM
你的「理解」全是青山沒說的內容哦？青山說的「第一話出了之後，迴響很好，所以
之後才開始思考組織的設定
」，連琴酒和伏特加都是基於回收的想法才繼續利用的，灰原哀和藥的設定在事前已經想好，完全是超譯
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 5:32 AM
還有不要隨便扣人新蘭的帽子
我單純是看不慣柯哀分析文超譯青山發言才貼原文給大家看
至於新蘭怕柯哀什麼的，大概只有柯哀自感良粉才會這麼想
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 5:49 AM
「
如果解釋成：作者當初根本沒設定藥的來歷、也沒有灰原哀這個角色、只是為了讓柯南變小之後來畫單純的粉紅泡泡戀愛劇...
身為紅遍全日本亞洲的推理戀愛漫畫作者青山剛昌的腦袋真的就只有這樣子嗎？我覺得這個是很值得深思的
」
你看他1994年連載剛開始的訪談啊，他一開始只想畫女主角在不知情的情況下對變小的男主角說「我最喜歡他了」而已，是青蛙變回王子的戀愛喜劇加一點推理的故事而已
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 5:49 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jul 24, 2025 7:19 AM
同一篇訪談也有提到，青山的
女主角性癖一直是一樣的
：有點要強好勝的母大姊，就像同一個演員演不同作品的女主角
想想看青子和沙也加的臉與造型、髮色和誰一樣，就知道青山認為的女主角是誰了吧
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Thu, Jul 24, 2025 7:20 AM
也是同一篇訪談的作品介紹
名柯雖然是推理漫畫，但是最大的看點是新蘭柯蘭的戀愛喜劇。青山作品不可缺的就是戀愛喜劇
prawn6610
Thu, Jul 24, 2025 10:24 AM
支持噗主，有憑有據，clam也太超譯&腦補了吧……
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Thu, Jul 24, 2025 11:13 AM
不知道clam是忘了還是故意忽略一個連載開始前的大前提「青山本來覺得名柯3個月內會腰斬」
而且當時的青山也不是什麼紅遍全日本亞洲的推理戀愛漫畫作者，他根本沒畫過推理故事。前一個剛結束的作品是「擺擺pose吼一些無腦台詞就行（青山本人說的）」的YAIBA。以一個月前還在畫長篇無腦戰鬥活劇的作者來說，「畫一個掛推理皮的短篇戀愛漫畫當調劑」，比「從一開始就設定預料畫不到的角色與內容，等著被腰斬」前者的思路合理多了吧
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Thu, Jul 24, 2025 2:18 PM
以「青山本來覺得名柯3個月內會腰斬」的這個大前提之下
就像青山在1994年說的，他一開始就是想畫這一幕
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Thu, Jul 24, 2025 2:24 PM
假如clam的「推理」，也就是「眼鏡超人這幕是在連載前就想好的劇情，灰原哀也是連載前就想好的角色」這個「推理」是正確的，那麼對連載前覺得「3個月內會腰斬」的青山來說，第二話小蘭不知情地對柯南告白喜歡新一後，第三話就該立刻讓小哀出場，否則絕對演不到眼鏡超人的劇情。因為3個月內腰斬=一集內腰斬，所以小哀不在第一集中登場的話，這個設定就白做了
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Thu, Jul 24, 2025 2:26 PM
所以clam的「推理」是說不通的
moon3886
Thu, Jul 24, 2025 2:54 PM
支持噗主～面對這種辛苦你了
cocoa3766
Sat, Jul 26, 2025 3:25 AM
Sat, Jul 26, 2025 3:26 AM
無法理解為什麼還有一些柯哀黨真的以為柯哀有暗線
從第一集開始灰原就已經註定是女二
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Sat, Jul 26, 2025 4:17 AM
他們做那些暗線「推理」時有個盲點，就是「違反人性」
例如作者認為一集之內就被腰斬的作品，作者不讓真女主（灰原）在第一話出場，反而花了兩話的篇幅讓女二（小蘭）對男主角告白。正常的人性選擇是刪掉女二所有戲分，全力畫女一與男主的戀愛喜劇不是嗎？
還有生病後復健畫的櫻花班。如果真女主是灰原，正常的人性選擇，在可能來日無多的情況下，會省略新蘭的相遇，直接話新志邂逅的劇情吧
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Sat, Jul 26, 2025 4:19 AM
花那麼多篇幅畫炮灰女二與男主的初遇，畫男主愛上女二的笑容，女一完全沒出場，只有一小格的暗線暗示他們相遇過（新志初遇論的論點）
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Sat, Jul 26, 2025 4:21 AM
這種劇情安排法完全不合正常人性與正常邏輯
而且青山很明顯沒有反社會人格，不會特地與讀者作對或故意畫讀者猜不到的內容
那麼他就沒有理由像clam等人的「推理」那樣編故事
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1 青山的初心是「（縮小）新一與小蘭的殺人戀愛喜劇」
2 黑衣組織線和小哀是名柯紅了之後才想的劇情和角色
1 名柯的前置準備期只有2週
2 名柯的大致架構在連載開始前的2週內就想好了(除了詭計)，只有組織的部分不是。因為一開始覺得3個月內會腰斬。沒想到連載開始之後很受歡迎，覺得應該可以成為長期連載，才開始想長篇設定。既然要做長篇設定，不如活用讓新一變小的男人們，因此想出了組織的設定
琴酒和伏特加是第一話的過場路人
小哀是「連載開始後」才和組織一起想的角色
對連載20年（83集當時）的作者來說，第一集前後想的內容都可以算「一開始」啊，又不是千字萬字長訪談，精簡化後就是那樣的說法了
還有，柯南戴眼鏡的角色設定單純是為了反當時的套路，不是為了和連載開始前還沒設定的小哀演眼鏡超人
為什麼要這麼介意「一開始」就架構出來的角色
這個時間點很重要嗎？看噗首連結的噗也是畫了一開始的重點
另外，對照ダ・ヴィンチ與CUT的說法
「組織線的故事與小哀的角色是在第一集快結束時才構思出來」的說法才是正確的
是說噗首連結中引用的艾琳的部分（佐藤健與青山對談）和青山說「組織線是連載後才想的」長訪談明明出自同一本雜誌，噗首連結卻不知道青山在長訪談中說過那些話？該不會圖片也是從哪邊撿來的，該噗噗主自己根本沒有完整看過雜誌內容吧？
我以前看過的黨爭漫畫就算是後來居上的角色，也不會搶破頭想要當第一個構思/出場的角色
強調「一開始」真的是好奇妙
毛利一家本來要姓服部、博士本來是小蘭的爺爺、和葉原本的設定⋯等等
這裡面有出現的才是初始角色？
從連載起就一直沒變的有：柯南不會哭、一途（感情專一）、碰到小蘭的事就會嚴重動搖的弱點
男人是不會變的，新一也不會變
不過倫敦告白是覺得新蘭該有進展了，有意識地畫的篇章
修學旅行的親臉也是有意識地畫的
超好笑為什麼串台了不然為什麼前的劇場版能封神，後面只能變成場面越來越大的爆破戲
山本43～50
靜野39～45
立川37（零執）
永岡36（紺青）
満仲42（萬聖節）
雖然搬到現在來說可能習慣爆破的觀眾已經不太吃以前那套了
就像我也不懂為何蠻多人在意決定洗白安室的時間點跟用洗白這個詞（大離題一開始沒想好要出哀其實不意外
酒場最初的設定規模感覺沒那麼大（當時新一還叫優作不要插手組織的事，因為那是他的事）
讓組織有規模一點加一個叛逃科學家其實也蠻正常的
那麼青山畫名柯的真正初心是什麼呢？回答在ダ・ヴィンチ2019
知道小蘭也喜歡自己後，『糟了我得快點變大！變大向小蘭告白我的感情！』雖然想告白，可是做不到，我覺得這種進退兩難很棒。
雖然雙方的感情都很明確，但關係卻無法順利進展，這就是戀愛喜劇的精髓
看出來了嗎？讓新一縮小，因此告白不成很急、新蘭互相喜歡卻沒辦法順利在一起。這才是青山創作名柯的初心
這兩頁才是青山的初心
ダ・ヴィンチ2014也有提到「一般的偵探會像福爾摩斯一樣不談戀愛，但是我喜歡戀愛喜劇，所以還是畫了」，這段話也可以作為「讓新一縮小是為了方便演戀愛喜劇」的佐證
不管哀設定怎麼樣還是要相信官配啦
有喔，感覺青山就喜歡這個味
看他的短篇故事也有感
很多人都以為喜劇就是要一直甜
原來青山的所謂戀愛喜劇不是這個意思
而且這兩個也不知道在互相暗藏鬼胎什麼，明明是祕密戰友關係，一個知道組織的事卻不說，一個知道公安和FBI的事也不說。這麼不坦誠的「戰友」要說什麼獨一無二的關係，真的很好笑
應該說將來組織線的對抗勢必是警方（FBI、公安、MI6？）vs組織，再加上領妹也是被餵藥變小的，所以到時候警方這邊不可能不知道縮小藥的事
所以不用等到完結變大，合理推論進入終盤時，柯哀縮小就不再是只有兩人的祕密了，獨一無二或者一蓮托生的關係自然也消失
以觀眾角度來看就是柯南(7歲外觀)身邊一直有個紅粉(7歲外觀)
雖然新一偶爾會變回去一下
我自己其實蠻分裂的....很明白新一=柯南
但總是會不自覺分開看....
感情方面我覺得沒啥懸念
先不說新蘭本身,光灰原根本沒有要動就沒後續可言了吧WWW
反而我會比較傷感的是柯哀暫時身分下和偵探團三個小朋友的友情....遲早會因為回歸身分而斷的
等回歸身分,兩人各自都有珍惜他們的人,互相也還能聯絡當朋友,但對三個小朋友就只能當新一哥哥.志保姊姊了.....無法對小朋友解釋柯南同學灰原同學為什麼都沒回來看他們...(扯遠了)
只不過是新蘭不會沒事在網路上宣揚吧
本身就是官配了穩穩地跟著坐著吃糖跟呼吸一樣簡單
也不需要去分析來分析去
明擺著就是歡樂大結局，畢竟青山說過因為是他的作品
分析那些根本沒什麼意思，我記得青山也說過故事要簡單易懂不懂為什麼有些人喜歡把故事複雜化
然後灰原目前看來很大機率會變回去，最近的訪談青山被問到會不會有新一志保一起出場的畫面？
答案是不能說 （很明顯了
然後之前林園聲優的發言：解藥被研發出來的那天，該如何跟偵探團道別
基本上都能確定了
我覺得小哀的結局不是維持灰原身分就是變回志保，所以想不出還有什麼結局會令人意外（因為是青山作品，我相信小哀不會死）
被貼在小學館編輯部的青山發言
「雖然故事本身有趣，可是不容易閱讀，難以理解的漫畫，和無聊的漫畫一樣！容易閱讀好理解等於有趣」
故事時要說的簡單易懂，讀者才會覺得好看。換句話說青山喜歡直白的表現方式，讀者看漫畫時直覺感受到的，就是他想傳達的。因此「某集某頁某格的OO是XX的伏筆」，基本上都是做白活，比如小哀對柯南開槍的花有幾朵，花語是什麼 類的。很想說那種小地方不都是交給助手畫的嗎？如果總共幾朵花真的很重要，青山一定會留篇幅給讀者提示要注意花朵數目的
畢竟她已經有容身之處了
我也不贊成用造謠的方式幫自己家CP添磚加瓦，不過同人的樂趣也在於有一份自己的理解或是延伸吧
故意塗黑臉，特地畫在最後一格，以及不太像小嬰兒的霸氣坐姿
前陣子的漫畫有畫柯南身高都沒變高
覺得蠻明示藥物有問題,不會生長....這樣柯哀結局也只能變回來了吧
不然以後步美都17歲了,柯哀還是7歲.....
我覺得小哀變回來會跟赤井一家去美國....(猜測啦)
不過我覺得青山沒有想讓他們相認的意思之前甚至看過推論他們是不是全部都是一大家子基因裡面有讓4869變異的部分最後發現紅方其實是一大家子
而且大家又猜苦艾酒跟boss有血緣關係搞半天變成宅鬥目的就是要混淆真正手法，我相信他畫漫畫時有在做這件事！
vs
柯哀情報站只引用不完整片段資料+腦補的眼鏡超人初衷
我想大家都知道怎麼推理才是正確的
並不是說他喜歡有趣直白的東西＝他不會藏心思
這部分還是有所差異的～
不過我也很歡迎柯哀情報站繼續在這噗裡無視青山其他訪談啦
讓大家看看不信作者發言的偏激柯哀粉的態度
1. 柯南跟小哀的親戚結婚
2.小哀跟柯南的親戚結婚
所以要達成柯南跟小哀成為姻親，柯南就必須跟赤井一家的某人結婚
才有可能成為姻親
那麼噗主希望的是柯南跟誰結婚呢？
所以小哀必須要跟黑羽一家的某人結婚，柯南才有辦法跟小哀成為姻親
這樣又是要跟誰結婚呢？
噗主的邏輯還可以再訓練一下哦！有一些漏洞！
為什麼會等於我認為他們應該是姻親？
大家各自理解就好了XD你要「闢謠」您就繼續
理解的人就會懂
天知道青山哪天會不會又腦袋一拍讓柯南小哀變姻親
他腦袋一拍做的設定都是天外飛來一筆，合理性算不上高。赤明變成尷尬的表兄妹戀愛，盜一也因為腦袋一拍變渣爸
所以用現成的人際關係推論怎麼變姻親根本沒有意義，因為青山會亂加設定
在這邊我的理解是，一開始小哀就是作為組織中深層設定跟柯南綁定的命運共同體（一開始就是吃下APTX4869），只是當時只有想了眼鏡超人、製藥科學家相對模糊的概念，後來第一卷結束才開始構思整體走向，這跟一開始就設計好柯南的眼鏡、小哀製作的藥品，並沒有衝突
柯南是「第一卷就吃下了APTX4869而變小」
如果解釋成：作者當初根本沒設定藥的來歷、也沒有灰原哀這個角色、只是為了讓柯南變小之後來畫單純的粉紅泡泡戀愛劇...
身為紅遍全日本亞洲的推理戀愛漫畫作者青山剛昌的腦袋真的就只有這樣子嗎？我覺得這個是很值得深思的
真的沒有人逼你一定要信啦
我單純是看不慣柯哀分析文超譯青山發言才貼原文給大家看
至於新蘭怕柯哀什麼的，大概只有柯哀自感良粉才會這麼想
身為紅遍全日本亞洲的推理戀愛漫畫作者青山剛昌的腦袋真的就只有這樣子嗎？我覺得這個是很值得深思的」
你看他1994年連載剛開始的訪談啊，他一開始只想畫女主角在不知情的情況下對變小的男主角說「我最喜歡他了」而已，是青蛙變回王子的戀愛喜劇加一點推理的故事而已
同一篇訪談也有提到，青山的女主角性癖一直是一樣的：有點要強好勝的母大姊，就像同一個演員演不同作品的女主角
想想看青子和沙也加的臉與造型、髮色和誰一樣，就知道青山認為的女主角是誰了吧
也是同一篇訪談的作品介紹
名柯雖然是推理漫畫，但是最大的看點是新蘭柯蘭的戀愛喜劇。青山作品不可缺的就是戀愛喜劇
而且當時的青山也不是什麼紅遍全日本亞洲的推理戀愛漫畫作者，他根本沒畫過推理故事。前一個剛結束的作品是「擺擺pose吼一些無腦台詞就行（青山本人說的）」的YAIBA。以一個月前還在畫長篇無腦戰鬥活劇的作者來說，「畫一個掛推理皮的短篇戀愛漫畫當調劑」，比「從一開始就設定預料畫不到的角色與內容，等著被腰斬」前者的思路合理多了吧
就像青山在1994年說的，他一開始就是想畫這一幕
從第一集開始灰原就已經註定是女二
例如作者認為一集之內就被腰斬的作品，作者不讓真女主（灰原）在第一話出場，反而花了兩話的篇幅讓女二（小蘭）對男主角告白。正常的人性選擇是刪掉女二所有戲分，全力畫女一與男主的戀愛喜劇不是嗎？
還有生病後復健畫的櫻花班。如果真女主是灰原，正常的人性選擇，在可能來日無多的情況下，會省略新蘭的相遇，直接話新志邂逅的劇情吧
而且青山很明顯沒有反社會人格，不會特地與讀者作對或故意畫讀者猜不到的內容
那麼他就沒有理由像clam等人的「推理」那樣編故事