海月@菜雞八維腦
閒聊
(以後有想認真探討再開新噗)
海月@菜雞八維腦
知道我本尊帳號的應該會知道我曾深坑遊戲王
(非牌佬,而是純動畫劇情粉)
海月@菜雞八維腦
排除那種"小時候"看過的階段
海月@菜雞八維腦
我認真看遊戲王動畫劇情到深坑
甚至每周追生放送的時期 至少有7年

我當時ARC-V到後期還周周追我整個
但就...他前中期真的好看
就是一進到同調次元開始逐漸歪掉
所以秉持著角色無罪的心態把他跟到完結了
海月@菜雞八維腦
所以遊戲王這系列作
是到sevens我適應不良才逐漸淡坑的
sevens我當時還有看到50幾集左右
但就...
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強調!! 強調!! 強調!!
不是說sevens不好,
單純磁場不合罷了,
他真的是好作品!
海月@菜雞八維腦
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海月@菜雞八維腦
拉回來
海月@菜雞八維腦
只是單純今天起床有感而發地想著「嗯,現在想想十代很ENFP...」

之前跟MBTI & 八維還不熟時,
才不解為什麼大家會說十代是ENFP,
今天一覺醒來 「嗯,確實是ENFP」|
自己打自己臉

個人覺得十代是ExFP 二選一
海月@菜雞八維腦
說來羞愧(?)
我DM看的次數是所有代數裡最少的
加上記憶有點久遠了....

所以這次先不提亞圖姆跟遊戲
(遊戲我覺得可能是IxFP,但亞圖姆我不太確定)
海月@菜雞八維腦
個人感覺/直覺:
十代 : ENFP
遊星 : ISTJ 遊星Si貼臉
遊馬 : ESFP
遊矢 : ESFJ (PDB好像票ENFP,但個人覺得是ESFJ)
遊作 : ...INTJ...? (有點不確定,但算篤定是信仰軸,且Te>Fi)
海月@菜雞八維腦
之後有想要展開說明可能會另外開噗
海月@菜雞八維腦
遊星看到有人覺得是ISTP,
只是我個人覺得(強調)遊星比較像Si陽面
開場的自閉蟹咳咳...我是說比較悶悶不樂的蟹,
就是因為主導Si受到影響
(有需要之後可以展開說)
海月@菜雞八維腦
遊矢pbd票ENFP

個人覺得(強調)遊矢的"ENFP"是"演出來"的
他表演並不是為了"探索、創造新的表演"
更多的是"讓人們微笑"
核心動力(主導)更偏向於Fe
簡單的說遊矢更像是Fe>Ne

所以比起ENFP,
個人覺得ESFJ可能更接近遊矢這人的邏輯思維

以及"很後期"的劇情會讓我覺得遊矢Fe>Fi
所以要說遊矢是ENFJ也是有可能的
(但遊矢Si其實挺顯的,像是對於父親、對於決鬥等...)
海月@菜雞八維腦
遊馬的部分,
我知道他也是ExFP二選一,
但左思右想後,個人覺得他是ESFP

有意思的是,
個人覺得阿斯特拉爾是INTJ,
這兩人剛好是INTJ跟ESFP

INTJ : Ni-Te-Fi-Se
ESFP : Se-Fi-Te-Ni

我 : 不愧是OO ((以防劇透的消音
(有需要之後可以展開說)
海月@菜雞八維腦
遊作只能篤定他是內傾的人
且是信仰軸 & Te>Fi (IxTJ)
我目前不太確定是IxTJ的哪個
遊作的Fi遇到了見就溢出來了
了見連夜逃跑

不過以"了見"這件事來思考,
感覺INTJ的可能性大於ISTJ
可以跟蟹做個比較
(有需要之後可以展開說)
海月@菜雞八維腦
結果十代怎麼就放到最後講了
海月@菜雞八維腦
先不論十代是ENFP還是ESFP,
但他的2-3功能 Fi-Te算明顯,
"用自己的方式"幫助他人,
而且他有時候沒人求助於他,
他其實會懶得管

他會去幫助他人我總感覺是2Fi&6Fe的關係
(尤其是後者)
海月@菜雞八維腦
而十代後期的情況,
比起「"我不想"要與你們在一起了,我要當獨行俠」那種帶有Fi批判的味道,
更多是像「我會把大家捲進來,我"不適合跟大在一起"」的那種Fe批判

所以後期"二十代"表現就是 「我用自己的方式保護大家(Fi-Te),且我不能靠近大家因為會害到大家(批判Fe)」

(篤定十代是ExFP的原因正是因為他後期的態度轉變)
海月@菜雞八維腦
先這樣
哪天想開始認真探討再來發新噗
到時候可能可以說更多角色
海月@菜雞八維腦
不太重要的小補充
我最喜歡的一代是遊戲王ZEXAL
所以我ZEXAL刷超多次
我最喜歡的男主是遊城十代

遊戲王ZEXAL算是我真心推薦的作品之一
純看劇情的話真的大推 (好了別安麗了)
不過如果本身是牌佬可能就不太推薦,因為決鬥構成普普
海月@菜雞八維腦
以上!
rey
我也最喜歡十代不過很大原因可能是髮型相對正常+唯一一部在電視上看過的
主要是十代那種外熱內冷的塑造很吸引我
海月@菜雞八維腦
rey :

以我看過且完整看完的6部遊戲王,
我個人是推薦ZEXAL跟5D's
龍蝦跟蟹
網路上看他人推薦也挺常看到有人推這兩部的

GX個人覺得有些地方不太行,
像是有點把角色當拋棄式、劇情有一點割裂等...
但有趣的是,
純劇情、純動畫大家會推上述兩部
(以及初代/DM)
海月@菜雞八維腦
但我記得不論中國還是日本等,
人氣最高的男主都是十代
(台灣我不太確定,但好像也是...?)

某角度來說GX犧牲許多角色塑造,
但十代塑造得超立體

可是就...GX很多角色都很可惜...

(還是有塑造的不錯的,但真的少數)
海月@菜雞八維腦
VRAINS的話好像是“牌佬”會推薦,
決鬥構成不錯

ARC-V就別問了
rey
我以為最受歡迎的主角是闇遊XDD因為看到討論劇情大多是DM和5D’s為主,GX配角感覺後期有點崩壞,不過十代的塑造在歷代中應該是可圈可點的
rey
然後不得不承認我是因為這系列的弟控很知名所以才想看的
海月@菜雞八維腦
rey :
闇遊跟表遊是有點放在「論外」
因當作品“部數”多+會換主角時,會有些我不太想說明的亂象...
有興趣的話,關鍵字:初代廚

當然,闇遊表遊這兩位人氣一定高!
只是我上面是指從「GX~VRAINS」來看的話,
抱歉沒把前情提要說清楚
海月@菜雞八維腦
劇情的話,
劇情討論度的話,
個人覺得是DM、5D's跟ZEXAL三部

GX的問題上面提過了,
可能因為GX是第一個在「沒有原作」的情況下創造出來的遊戲王動畫的關係吧,
所以還在各方面嘗試(?)

VRAINS普遍評價則是劇情普、但決鬥構成很ok
而ARC-V是另一種角度的討論度很高
海月@菜雞八維腦
兄弟&弟控的話...

DM:海馬兄弟

GX:丸藤兄弟 但有時候會覺得十代才是亮的親弟弟

5D's:硬要說的話是歌德溫兄弟 (少數非主角群的)

ZEXAL:天城兄弟弟控到被各種迷因話的男人

ARC-V:赤馬兄弟這組關係有點複雜

VRAINS:草薙兄弟
海月@菜雞八維腦
遊戲王除了弟控,兄妹&妹控也很有名ww

DM:城之內兄妹

GX:天上院兄妹

5D's:龍亞&龍卡

ZEXAL:神代兄妹

ARC-V:黑咲兄妹

VRAINS:財前兄妹
註:全是主角群
海月@菜雞八維腦
不強行安麗,
不過個人覺得喜歡主角群都成熟一點的可以嘗試看看5D's,
能夠接受男主開場很弱,但主角成長曲線明顯+需要正能量的話可以看ZEXAL
想嘗試自己能接受的底線在哪的話可以看ARC-V(你是魔鬼嗎!?
rey
謝謝推薦!遊戲王是個大坑感覺補完要花不少時間XD
被你這麼反推我真的很好奇ARC-V到底是有多麼精彩
海月@菜雞八維腦
rey :
遊戲王每部都是破百的,確實是大工程

ARC-V前期真的很好看,
但中期開始就...

當然我也怕是我濾鏡覺得他不好看,
所以rey大有興趣也可以去看看
只是我ISFP友前陣子鼓起勇氣回去重看一遍後表示真的是被餵屎

不過A5(ARC-V)會有前幾部的角色登場,
所以可能稍微認識一下那些角色會比較好
但前作角色高度ooc也是這部的大問題之一
rey
我目前對ZEXAL最感興趣就是因為快斗,我覺得論弟控程度在整個遊戲王世界應該沒人能比得過他,海馬至少還有個青眼白龍,快斗就真的弟控到很有事XD
海月@菜雞八維腦
rey :
弟控程度絕對是快斗最強無誤
(來自看過六部的我的感想ww)
強到當時Nico上面超多迷因

但除弟控屬性之外,
快斗人物塑造也很飽滿(ZEXAL角色大多都很飽滿),
人物動機、心理變化、角色成長等等等而且還很強

所以我看過有個up主棄ARC-V的原因,
就是因為他覺得快斗被褻瀆了
(他看完5D's、ZEXAL後看ARC-V直到A5的快斗登場後他真的忍不住了)
rey
不過最近被初代打到有點想開始補初代,但是因為漫畫和動畫劇情不同到底該先看哪個XDD
不得不說動畫某些改編真的很打動我,但又怕改編太大導致我有錯誤的認知...
然後我好奇每一代高橋老師都是原作嗎?還是後來比較都是人物設定為主?

看王樣大多數人都認為他是ENTJ,我甚至在想他是不是我看過少數發展比較好,甚至是站在正方的ENTJ🤣

快斗我是喜歡前期那種被身邊人各種背叛,所以鎖上自己的心只對弟弟好那種感覺(抱歉我的癖好是喜歡看到角色被虐)後面弟弟因為脫離掌控,他反而失去了決鬥的初心這點刻畫的也很迷人
海月@菜雞八維腦
rey :
遊戲王dm的動畫原創的部分評價好像挺兩極,
確實有人覺得好看,可能就見仁見智~

dm有原作(但原創我不確定作者有無參與)
記憶中GX、5D's、ZEXAL這三部,
作者只負責角色原案

ARC-V開始基本上就跟作者無關了
(頂多“原作”掛一下高橋老師的名字)
海月@菜雞八維腦
ENTJ發展好+站正方我臨時只想得到團長(巨人)跟馬斯坦古(鋼鍊)

繪心算發展的好,
但好像也沒什麼正反方之分

二次元ENTJ真的很容易想到發展沒到太好(如eva的明日香)or 各種反派(如鬼滅的無慘等)
rey
結果我發現我看的部分好像都是原創還看的很開心XDD
感覺老師有負責角色原案的好像評價都不錯,不過我也還沒看就是,光初代我覺得就要花一段時間補完

差點忘記繪心,但我怎麼感覺他是混亂中立XD
不過藍色監獄我覺得就沒反派角色,踢球沒什麼正反之分吧又不會出人命跟隔壁網王不一樣

PDB感覺只要是大BOSS一律ENTJ和INTJ超刻板印象
海月@菜雞八維腦
rey :
DM很多集w(記憶中好像22x話),
在那更之前還有“東映版”(又稱無印)
還沒開始專注卡牌遊戲時期的遊戲王,
也挺有意思的可以看看

ENTJ我還有想到玲王(小聲
rey
對耶玲王感覺也是很典型的ENTJ,不過PDB上玲王是3w4,繪心是1w9就是
rey
打擾海月桑,不知道能不能在這裡問你一些GX劇情上的問題,很唐突但我的疑惑點是:

1.GX的配角塑造較爲人詬病,但我看了下異世界篇的劇情是十代同校的同伴被洗腦,好奇他們是被洗腦的話那應該不能怪他們(吧),還是說之後那些同學還是有做很雷包的舉動嗎?
看到有說法是GX的編劇詬病點是到了新一季老隊友們常常變花瓶敵人或雜魚

我甚至都想說與其刻畫同學們被附身講一些很雷的發言,不如讓他們物理上真正被犧牲,讓十代感受到夥伴的付出然後成長,這樣觀感應該會比原本好一點吧

2.我是規則白癡,想知道十代的「五換一」討論度這麼高是因為這樣的很不符合打牌的原則嗎?是因為遊戲王的世界觀裡卡牌資源很珍貴,十代這樣做是反其道而行,所以顯得很沒常理?

很抱歉唐突問了莫名其妙的問題,如果不方便回答沒有問題,打擾了真的不好意思
海月@菜雞八維腦
rey :
因為我GX記憶有點久遠了
是憑「印象」說的哦!

GX配角塑造問題
1.上篇章的主要角色在下個篇章為了襯托新角色而弱化(而且不是弱化一點點,是弱化超級多)

2.有些角色「設定」上實力強,但劇中幾乎沒什麼表現(這點沒什麼,不過還是提一下)

3.某些角色因劇情上跟主角的戲比較多,導致後期“兩配角互動、傳承”的戲搞得很像角色ooc (並非角色心裡沒對方,而是因描寫緣故變得很莫名其妙)

4.第三學期登場的外校新角色的戲份其實可以直接使用「原有角色」,一是能控制登場人物不再增多、二是可以把原有角色塑造得更好而不是變成新角色的墊腳石
(我喜歡第三學期新角色約翰,但同時也認同第4點說的內容)
海月@菜雞八維腦
5.邪心教典不是「洗腦」而是「增幅負面情緒」,聽起來或許差不多但概念上不太一樣,後者是「本身有這個情緒、想法」才會被增幅。

當然,人總會有情緒
所以因此被增幅也不能說什麼,
但因為今天中邪心教典的五位,
除去可能真的沒太熟的女主哥哥外,
剩下都是這1~2年跟十代一同戰鬥的夥伴

應該這樣說,
觀眾會更希望這幾位「夥伴」能夠因為這幾年下來的相處,
在中邪心教典時願意「嘗試相信十代」,
而不希望一被增幅就「直接怪罪十代」
(屬於理性上明白他們是被增幅負面情緒,但感性上希望夥伴們能因為以前的同甘共苦而相信十代)
海月@菜雞八維腦
註1:異世界篇十代也是很有問題的,
不過這邊就單純聊邪心教典的部分

註2:ZEXAL有類似場景,
雖沒被增幅負面情緒,
但男主親友團被反派煽動,
變得不信任男主+覺得男主不重視他們,
當眾人全部負面思考、感到絕望、認為男主是讓他們來送死時,
且男主也即將陷入絕望邊緣時,
是女主想想男主平日的表現&信念+親友團跟男主來的「目的」後,
選擇繼續幫男主加油+做自己能力能辦到的事情

(於是有了「十代看到這種隊友都饞哭了」的梗
海月@菜雞八維腦
十代經典五換一

1.不是牌佬、主看劇情,所以我不太確定

2.我記得起手手牌有泡泡人,所以大多操作都會是先跳泡泡人來多兩張手牌
(這種卡牌遊戲“卡差很重要“)

註:因為卡差影響很大,所以我記得後來ocg規定先攻不能抽卡了←動畫來說好像是ARC-V開始改的規定

3.有打牌的人(+看動畫效果)似乎會更支持把手牌上的英雄護盾跟融合解除覆蓋在場上
海月@菜雞八維腦
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海月@菜雞八維腦

沒事~

所以聊到「好的配角團」,
大部分都會說DM、5D's、ZEXAL

GX的配角團通常都被罵
(但還是有算塑造好的,如凱撒亮

V6(VRAINS)則有類似把配角當工具的傾向在 (劇情推展器.jpg)

A5則是大家直接罵導演跟劇本統籌
rey
記憶有點久遠還記這麼清楚你太厲害了吧

原來是「增幅負面情緒」,這個設定不得不說很厲害但真的很敗壞觀眾對配角們的好感度
感覺就前面都已經好感度快刷到滿了,結果最後直接歸零

有我看到也有人幫配角們平反,說異世界篇的十代太過衝動了,但大部分人都是站在主角的立場,真的很難兩全其美吧

感覺ZEXAL劇情比較偏倒吃甘蔗,我看有些人說前面偏無聊,(可能前一季遊星的穩重,對比下來遊馬就顯得較為衝動)

難怪小鳥在歷代女主評價那麼高
但老實說我小時候看GX的時候很喜歡明日香,畢竟是當時難得在主角團會打牌的女角,小時候斷更沒繼續看,長大後才知道評價這麼一言難盡...
rey
可是我看說GX漫畫又特別好,尤其是萬丈目的塑造很好,害我又很好奇🤣

玩十代最多的梗大概就是他最好的隊友是外校生、尤貝爾、遊戲和遊星吧(?
rey
查了下「卡差」的定義是什麼,不過還是看的我霧煞煞

而且是不是後來戰術多變+改規定,所以卡差的致勝因素沒那麼大了
rey
我好奇如果真的要補,是不是通常補到ZEXAL就差不多了,ARC-V我懷疑是不是為了衝人氣所以找了一堆舊角回來,可是評價怎麼會變的人人唾棄我真的很好奇XD

雖然ARC-V有快斗讓我很想看,但是看到你上面的留言又讓我想說是不是要打住

但我感覺凱撒的敗筆是他弟,他弟到目前還沒看過有人喜歡的
海月@菜雞八維腦
rey :
就會給人「蛤你們的羈絆就這樣輸給“負面情緒增幅”?」的感覺

我忘記在哪說過「十代在異世界也有他的問題」
雖然十代的失控原因是「他急了」
但不代表十代可以合法亂衝
(但觀眾能理解十代的心情)

我覺得動畫組反而能藉此刻劃配角團有人在十代衝動時罵醒他or友情破顏拳
而不是變得如此“不信任”吧

(就...雖然動畫處理算合理,但觀眾看來也對他們的羈絆感到失望吧)
海月@菜雞八維腦
我1~7代(雖然sevens我沒看完)女主角裡,我最喜歡的就是觀月小鳥,我實友們全部都知道的程度

漫畫gx我沒看過,
不過有聽說漫畫的配角塑造的很好,
尤其是身為“勁敵”的萬丈目
海月@菜雞八維腦
卡差我也不是牌佬,
但應該這樣說,
遊戲王本身就是牌越多越有利的遊戲
手上牌越多+卡牌效果可能能隨時跳,
或許就能達到破解對方檯面or成功防禦對攻擊的效果
(卡差的差異內容實際應該更多,但我非牌佬,抱歉

不如說給規定就是為了防止卡差差距太大...?(單純指先手不能抽卡這件事情)
海月@菜雞八維腦
個人會推5D's跟ZEXAL ,
其他就屬於如果你有想看還是可以試試看ww

A5與其說為了衝人氣所以找舊角色,
不如說找舊角色變成A5爛的原因之一,
A5前32集還是很好看的
除去那個無視卡差的動作決鬥

但後來的鬼打牆(決鬥只是決鬥,沒有任何意義與劇情推進)+ 前幾代角色嚴重ooc +意義不明的微笑世界真的...

A5動畫舉例來說就像是用一堆高級食材煮出一鍋廚餘給觀眾吃
(你越是愛前幾代,看A5會越氣)
海月@菜雞八維腦
你提到某角色了,
上面提到:「兩配角互動、傳承的戲搞得很像角色ooc」
畫重點點到為止


先排除DM(經典永傳承),
現在會推薦的遊戲王動畫通常就5D's跟zexal

如果不介意配角群的塑造有些問題 與 故事章節間感覺沒很連貫的話,gx就可以加進去補番名單(所以gx推薦度在粉絲間還算可以)

如果不介意配角就是拿來當工具人中間章節有鬼打牆傾向的話 與不介意男主幾乎沒什麼羈絆的話,可以考慮VRAINS

A5我不推,但真想看我不會阻止的
A5某角度來說真的是神話等級
海月@菜雞八維腦
以及其實也可以嘗試看看sevens,
雖然我因口味不符最終只看了約5x話,
但我記得評價還算不錯,
至於續作的go rush我就不清楚了
rey
我看到有人幫異世界篇的同學平反,說看網上討論:

就是在說這群同學強行跟來結果一點忙都沒幫上還各種扯後腿

乍一看好像也沒說錯什麼,可是仔細想想之後就會發現他們根本沒有幫忙的機會啊

直到被珠子附身之前,這群人視角發生的事基本上就是還沒決定好下一步十代就不見了
(對不起但這吐槽看了好好笑XDD
rey
我以為雙方的牌數都會是一樣的欸,以為是像撲克牌一樣都是52張牌固定數字起跳(?
rey
那感覺我看別人的A5吐槽就會樂趣滿滿了(?

VRAINS疊的bug也太多XDD

謝謝你的分析和推薦,結果我目前還是從DM開始補,雖然感覺DM我就看不完了
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