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@anonymous
偷偷說
Sun, Feb 2, 2025 6:51 AM
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プロセカ

關於聯動角色解釋問題
有提到セカライMC內容(會介意的請不要點)
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Sun, Feb 2, 2025 6:51 AM
前情提要

前幾天在推特(就是X)上，有粉絲製作聯動角色(四男)相關圖，引發爭議。這邊理解，主要是關於加入較多主觀意見、角色解釋不同，以及對角色了解不夠產生資訊錯誤，引起了熱烈的討論。
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Sun, Feb 2, 2025 6:51 AM
推主昨天刪掉推文了，可能很多人根本沒有看到，所以這邊沒有打算要逐一討論內容。
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Sun, Feb 2, 2025 6:52 AM
知道一百個人心中有一百個哈姆雷特，
但我認為玩家們之間應該會有一些共識？

好像有因為類被寫成「會作弄人」而不開心的類推？
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Sun, Feb 2, 2025 6:52 AM
Sun, Feb 2, 2025 6:54 AM
一個角色的組成很複雜，也沒有說類是個以作弄人為樂的角色；但從劇情可以感覺得出來，他會因為自己的作為，讓其他角色露出吃驚的表情而感到開心。
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Sun, Feb 2, 2025 6:52 AM
Sun, Feb 2, 2025 6:55 AM
換個好聽一點的說法，就是他喜歡帶給人們驚喜，而反饋給得最激烈的就是司，所以在劇情表現上，會有較多去捉弄司的情節(言語或行為上)。
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Sun, Feb 2, 2025 6:53 AM
這次セカライMC環節，類也說了，「因為司的反應很有趣，所以忍不住惡作劇/使壞了一下」。

所以意思是，會有類推不喜歡官方筆下類的這一層樣貌嗎？
產生了這樣的疑問。
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Sun, Feb 2, 2025 6:53 AM
Sun, Feb 2, 2025 6:57 AM
另外，冬彌對司非常敬仰，甚至可以說是崇拜，基本上是全肯定，但好像有部分粉絲對於這個特點被寫出來感到不滿？

個人想法，可以不喜歡官方描寫，但基於個人解釋，去否定官方就感覺有點怪怪的？
像是在說官方OOC一樣。
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Sun, Feb 2, 2025 6:53 AM
而且這些內容不是只出現在初期，角色形象還沒有很穩固時，這個遊戲已經過了四週年了。
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Sun, Feb 2, 2025 6:54 AM
其他有爭議的地方，個人認為是不攻自破(比如彰人對司的態度、壞狗組團的事情)，所以沒有特別列出來。
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Sun, Feb 2, 2025 6:54 AM
Sun, Feb 2, 2025 6:55 AM
如果有旅人想討論，非常歡迎，只是噗主可能不會一直看著這裡，有想到什麼才會回。

但請不要吵架，
如果有人惡意釣魚，會直接刪除留言喔！
alien7853
Sun, Feb 2, 2025 6:57 AM
關於冬彌崇拜司這點我只想說......官方快給我青柳家和天馬家的認識過程跟一些故事啊！想知道他們小時候的更多互動
taro1765
Sun, Feb 2, 2025 7:00 AM
有看過那推，印象中沒什麼太大的問題
他列出的幾乎都是官方在故事中有特意描寫過的部分
lion5272
Sun, Feb 2, 2025 7:01 AM
有看到關係圖，也覺得寫的好像都是官方有表現出來的內容+1
moose1333
Sun, Feb 2, 2025 7:02 AM
有看到有人反應那位推主在料理力把放最後，中間還隔一道難以跨越之壁，我也覺得冬彌白情只是問錯人 直接問大姐神代類就不會這麼慘了冬彌會乖乖按照食譜來
taro1765
Sun, Feb 2, 2025 7:05 AM
覺得推主就只是少標示一句本介紹為推主個人觀點不代表官方而已
eel5619
Sun, Feb 2, 2025 7:07 AM
Sun, Feb 2, 2025 7:25 AM
其實冬彌料理那邊原推主在下面也有解釋了，我自己是覺得要簡潔到圖表那個字數，原推已經寫得夠好了，而且混活內容寫得不太深入時也蠻容易照著推主寫的狀況進行，反正真的有吸引到人想認真了解的話，就會自己去補劇情看實際是如何…
(不過我看到那推的時間蠻早的，不太了解有被攻擊到什麼)
jay5194
Sun, Feb 2, 2025 7:09 AM
這邊覺得乍看之下，沒有什麼過大的問題，但可以理解壞狗粉覺得解釋不同、或覺得原推主不熟悉壞狗所以寫錯資訊而不滿。
後面感覺有部分是他家CP粉在惡意攻擊了 覺得那個表做得很清晰，再修正一下就非常適合拿來推坑，刪掉了有點可惜。
cola2866
Sun, Feb 2, 2025 7:26 AM
那推很多愚痴垢在引用罵真的蠻可怕的……
可能別上tag會好一點？
感覺健康一點的環境應該要是大家拋磚引玉各自推廣自己的解釋(?)
但是那推太多看到推主成分就開始罵的人了
pirate4411
Sun, Feb 2, 2025 7:26 AM
還好吧不就是那個JK羅琳懂什麼哈利波特一樣的人大有存在，自己看了被多人奉為CP聖經必讀的劇情也只看到友情，但同人女眼中就完全不一樣了吧
附帶一提我覺得官方是整個遊戲裡面話語權看似最高實質最低的存在
gnu8611
Sun, Feb 2, 2025 7:30 AM
記得彰對司的箭頭是直率對待的可靠前輩，但公式是不想扯上關係但因為是冬尊敬的人所以不能馬虎對待
冬對司的部分還說冬對司是宗教信仰的全肯定
精神部分彰的鋼鐵精神不覺得有輸給司，察言觀色和料理等也把彰評低了
一開始甚至把壞狗組合名標錯
整體而言看得出來挺多司粉濾鏡的
gnu8611
Sun, Feb 2, 2025 7:31 AM
雖然感覺最糟糕的是推主後續把所有持相反意見的人拉黑，並且不斷發推煽動
knight3622
Sun, Feb 2, 2025 7:33 AM
沒看過那關係圖 但要對四個人都深度理解得像鐵粉的人應該佔極小數 而且普羅不少劇情又臭又長 我是覺得不是自推的人對角色的理解真的容易過於主觀、刻板 所以這種事最好別碰
moose1333
Sun, Feb 2, 2025 7:36 AM
gnu8611: 後續居然還有這種事嗎我只看到第一次更新後就沒有在關注
weasel3290
Sun, Feb 2, 2025 7:40 AM
有些共識是粉絲以為的，是不是官方劇情給出的共識都有待商榷。例如司前期團欺的部份，有些人覺得還好、有些人覺得是被霸凌的程度（並認為這是「共識」）
再來說話的藝術也蠻重要的。司聲音大是活潑的角色，跟司聲音大常嚇到人，一樣都是官方給的聲音大這個人設，但給人的觀感還有強調的重點都不同
lion5272
Sun, Feb 2, 2025 7:41 AM
料理部分好像有類說自己會做飯，有人知道出自哪裡嗎？沒有印象所以有點好奇
weasel3290
Sun, Feb 2, 2025 7:42 AM
只是聊個人解釋無妨，但目的是給不清楚的人說明，會有人覺得可能誤導別人能理解
solar9063
Sun, Feb 2, 2025 7:42 AM
gnu8611: 也太可怕
puff8305
Sun, Feb 2, 2025 7:42 AM
雖然官方有吃書的可能，但沒有官方的角色設定和劇情為基礎，也沒有後續二創的存在了。所以會覺得不接受官方設定，是不是只是想披皮
雖然羅琳爭議多，但那些想開除羅琳作者籍的粉絲也是相當奇葩(
caviar655
Sun, Feb 2, 2025 7:43 AM
原推多標一個司推濾鏡就好了
troll633
Sun, Feb 2, 2025 7:45 AM
有些是粉絲濾鏡開下去，把個人感受當作官方設定出來傳教且沒有意識
有些是分的出來不同，但個人感受>官方設定
很難有一個標準說誰對誰錯，能確定的是覺得自己才是正確的這個想法通常都蠻恐怖的
gnu8611
Sun, Feb 2, 2025 7:46 AM
覺得是要向完全不認識的人推廣的話，拿公式的東西（官網關係圖、公式書團外關係、絆稱號名等）是最安全的，其他更多就該自己看故事理解了
看到有吐嘈推主那個宣傳法要是別人入坑進來發現還會賣BG豈不要吐血了
bun1366
Sun, Feb 2, 2025 7:46 AM
不過發在自己推上，也不是什麼公式帳還是公眾人物，好像也還好吧？雖然被很多人罵了還反擊是不太好
gnu8611
Sun, Feb 2, 2025 7:47 AM
bun1366: 原推有上官方tag，沒上tag倒是應該不會燒這麼嚴重
giant6468
Sun, Feb 2, 2025 7:51 AM
原本點進去看到推主是個主類司的all司抱著看笑話的心態看了下，其實有盡量做到客觀了，但傳播度很高被罵也不奇怪
olive8109
Sun, Feb 2, 2025 7:52 AM
非男角推但是有看過那篇推文，只覺得角色濾鏡開蠻大的所以引起不滿不意外
只是沒想到後續還有封鎖+煽動
wasabi682
Sun, Feb 2, 2025 8:10 AM
看過那噗，印象中介紹部分覺得沒什麼問題，後面排序看起來只是想強調4個角色的部分特質，但因為不是官方明確表示，就會有主觀認知問題 ，其實推主也有在評論區更新、回覆部分被指出的問題，推主好像也有回應說每個人看法不同，大家可以自行補充解釋
wasabi682
Sun, Feb 2, 2025 8:14 AM
另外拉黑的部分，狐自己當時是只看到一位引用被拉黑（後續不清楚），但狐自己看那位引用寫的推文，是會覺得他的語氣是很激動得發表自己的想法，完全沒有想要理性討論的感覺，單純「在指責」，覺得被拉黑蠻能理解的（

當然我也不認同噗主刪文後又發有點挑釁的推文，雖然我覺得可能是推主真的收到太多惡性私訊（他說通知一直跳），然後推主也忍不了就有點惡性循環（
oyster9827
Sun, Feb 2, 2025 8:17 AM
竟然被炎了嗎，關係圖我看過沒覺得有問題，都是官方有在劇情裡有提到過的，已經算蠻客觀了，這樣還能炎
olive8109
Sun, Feb 2, 2025 8:18 AM
不過如果不熟悉其他角色到打錯別人公式名，那為什麼還要上官方tag？光這點就容易引起不滿吧
dwarf2022
Sun, Feb 2, 2025 8:27 AM
Sun, Feb 2, 2025 8:33 AM
在有字數限制與想讓人快速了解角色間關係、特質那篇是有些省略或用較誇張的方式形容，純看關係圖覺得還算客觀，原推後來在下面有解釋跟修正
原來後面有吵起來？
zebra7690
Sun, Feb 2, 2025 8:40 AM
覺得把角色的能力分排名的確蠻容易引起不滿的，而且排名有些部分還蠻主觀的，我沒看自介就大概猜到推主大概推哪個cp和哪個角色了
dwarf2022
Sun, Feb 2, 2025 8:48 AM
Sun, Feb 2, 2025 8:54 AM
那個排名完全沒問題的只有身高跟苦勞人程度吧，其他我當補充角色個性
dove1409
Sun, Feb 2, 2025 8:50 AM
壞狗推，看到メンタル那部分的當下就知道不是同擔寫的
知道原推主很用心但這種主觀意見很多的推廣文才是最危險的，坑外人很容易被帶偏
lion5272
Sun, Feb 2, 2025 8:51 AM
成績也覺得沒啥問題，其它就不太適合，例如細心（應該是？）司排最後還可以理解，但彰人排3就有點太低，精神司排第一可能太高，料理的話需要他們幾個出一個料理活（？
cola2866
Sun, Feb 2, 2025 9:05 AM
lion5272:
🌭 (@qrsk_pic) on X
最近印象有點關係是在豆森
我沒有這家具不能確認就是
lion5272
Sun, Feb 2, 2025 9:07 AM
cola2866: ！！謝謝旅人找給我 我有這個傢俱但大家都不走過去
jay5194
Sun, Feb 2, 2025 9:07 AM
cola2866: 其實類這樣說感覺非常有待商榷，有化學知識應該不等於廚藝好w，但料理能力司排第一應該是沒有問題的
jay5194
Sun, Feb 2, 2025 9:14 AM
只放關係圖或許比較沒問題，有排名的項目可能會起爭議？

有想到一點，因為合奏的遊戲性質(全男偶像)和粉絲組成(部分粉絲不能接受女生存在遊戲裡面)的關係，再加上聯動角色是四男，個人覺得介紹裡面沒有寫到女子組可以理解，但好像也有可能發生上面旅人所說，隔壁粉絲跑來玩，結果被男女互動雷到；但也有看到女子組推不滿自己的推完全沒有被提到這點......真的是吵不完，作圖勞心勞力還要被攻擊，不如不做
dwarf2022
Sun, Feb 2, 2025 9:21 AM
cola2866:原來是豆森 這對話讓我想起某自認為運動ok實際很不ok的學弟
tomato6191
Sun, Feb 2, 2025 10:51 AM
我覺得網上會不滿一部分是覺得該推主嗑某男男cp+某男受向導改關係圖不中立，會誤導別人
cat5797
Sun, Feb 2, 2025 12:59 PM
我自己是覺得蠻有趣的
居然還有吵起來喔
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