ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jan 25, 2025 6:53 PM
84
19
這時間來逆風發個文
看到有人批評說台漫都是因為為了補助加了一堆台灣元素所以變難看芸芸
是 我不否認一部分是為了企劃案好過或政治宣傳但有不少創作者單純是因為他們就是想寫台灣的故事 我認為這沒有什麼好嘲笑的 日韓商業創作一堆都自然而然的以本國當背景 要批評可以說是“娛樂性欠缺”而不是攻擊選題
如果是覺得“啊想寫台灣元素的故事一定是任務”或“反正就想教育我”的想法那噗主沒甚麼好說 我不懂想看身處之地的故事是這麼罪大惡極的事
ಠ_ಠ
Sat, Jan 25, 2025 6:54 PM
我正追蹤的一位言小作者 以前都是寫中國古風穿越的類型 但近期上新的作品確是以清領台灣為背景 原因是她覺得某個台灣民俗故事很有趣而且台灣背景自己也熟悉所以拿來寫 有時候就單純只是這種理由
ಠ_ಠ
Sat, Jan 25, 2025 6:55 PM
當然 覺得台灣不該存在的那種或簡稱一個ㄓ國的看到把台灣當個體就覺得是政治宣傳了 那種我也沒什麼好說
ಠ_ಠ
Sat, Jan 25, 2025 6:57 PM
而且台灣元素的範圍很廣 上到特定背景或歷史題材 下到主角是台灣人或發生在台灣背景的故事也都叫台灣元素
範圍這麼大地圖炮真的很奇怪吧
snake5267
Sat, Jan 25, 2025 7:13 PM
這在噗浪應該沒有逆風吧
ಠ_ಠ
Sat, Jan 25, 2025 7:16 PM
snake5267: 其實挺逆風ㄉ 看到滿大一部分理由說不看台漫的原因就是“不喜歡太本土化”、“不喜歡特定題材”、“硬要放台灣元素”、“想看單純的商業性作品不喜歡文青作”
啊 給我一種只要你故事設定和台灣稍微有關就直接判死刑的感覺
butter6109
Sat, Jan 25, 2025 7:22 PM
snake5267: 在匿名區很逆(
聊這話題很煩的，接下來又是「啊我就不想看歷史文青想看一般熱血」「台漫明明有很多題材自己不找」兩邊繼續大戰300回合
rat4191
Sat, Jan 25, 2025 7:23 PM
Sat, Jan 25, 2025 7:25 PM
匿名真的逆風XD
說台漫都畫一些非主流題材嚴肅又無趣甚至賣慘無病呻吟，怎麼不畫一些主流會紅的東西，但一講到主流大眾又說不如去看日韓，依舊繼續鬼打牆www
怎麼畫都不行欸這些人
ಠ_ಠ
Sat, Jan 25, 2025 7:27 PM
rat4191: 我覺得最讓人傷心的是 日韓作者可以理所當然的用本國題材和元素（看看咒迴和鬼滅） 但台灣作者彷彿要處處避嫌
說娛樂性和敘事技巧欠缺我覺得合理 但抨擊對方使用台灣題材所以不看就覺得挺冤枉的😇
ಠ_ಠ
Sat, Jan 25, 2025 7:34 PM
而且我都不想說一些論調還不自覺透露出對女性向作品的不屑 一副只有jump系/龍傲天輕小才配稱“正統acg”的口氣真想說你誰啊？
cat7620
Sat, Jan 25, 2025 11:43 PM
侯漢廷：迎合綠營拿補助 以文化之名洗腦 - 政治要聞
gin6695
Sat, Jan 25, 2025 11:54 PM
在預算被刪到零之前，聊聊「創作補助」是怎麼回事吧！以及，談談中國國民黨在審預算時，所展現的「文化觀點」
ox9371
Sun, Jan 26, 2025 12:07 AM
我覺得就像「劇情走戀愛戲」好看因為主要是劇情，但「愛情戲走劇情」就難看整部都在愛來愛去戀愛腦，所以台漫偏向「台灣元素&議題戲走劇情」就不想看了
kiwi9430
Sun, Jan 26, 2025 1:38 AM
台漫的問題一直都不是選題 而是把題材弄的很無聊
hippo246
Sun, Jan 26, 2025 1:48 AM
難看的不是台灣元素，是台派元素，台派作者和作品都充滿政治所以沒市場ww
caviar2426
Sun, Jan 26, 2025 1:51 AM
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 2:54 AM
ox9371: 這推論的邏輯我不能認同欸 這只能說明你更喜歡“戀愛＋主線”而不是直接看純愛情
有些賣得好的少女漫或blgl/甚至熱門韓漫也是整部都愛來愛去還不是很成功
我覺得根本是能給出建議或相關題材的熟練度欠缺 事實上議題走向在日漫作品很常出現
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 3:02 AM
hippo246: 如果你是指向特定圖文作家的話那我同意 現在大部分的作品的政治要素只體現在他私人sns上吧
ox9371
Sun, Jan 26, 2025 3:40 AM
ಠ_ಠ: 真正好看的少女漫還是有劇情復仇計謀戲之類的吧，不然只看兩人戀愛腦還是H的公式套路漫也太無聊爛大街，還有咒術跟鬼滅主要劇情是有個世界觀和boss要打，又不是日本生活周遭議題，今天台漫也畫個攻略塔地下城之類世界觀戰鬥漫，地點把東京改成101還是涉谷改捷運站什麼的也可以啊
kiwi9430
Sun, Jan 26, 2025 3:45 AM
Sun, Jan 26, 2025 3:45 AM
""真正好看的少女漫還是有劇情復仇計謀戲之類的吧"
這單純是你的個人喜好耶WWW
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 4:02 AM
讀者沒有不喜歡放臺灣元素，是不喜歡「硬要放」臺灣元素吧
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 4:08 AM
salt2398: 但是硬要的範圍很難定義 比方我前面說的那個言小作者 就有一些留言這次失望選清領台灣的背景因為這讓男主人設不夠蘇（以前都是王爺宰相這種）且他們不感興趣 對特定人群來說這樣就是“硬要”了
ox9371
Sun, Jan 26, 2025 4:25 AM
kiwi9430: 我沒有把言情霸道總裁狗血火葬場這類偏代入自己或看八點檔的也列進來，我想說的是不排斥戀愛/台灣元素，但要以劇情為主
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 4:39 AM
ಠ_ಠ: 如果他要寫的是商業言情小說，文筆又沒有好到能夠讓清領台灣背景下的男主蘇起來的話，那讓讀者覺得不夠蘇就是硬要了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 4:43 AM
salt2398: 所以到底什麼是硬要 我舉這個例子就是說 作者單純挑選題材還沒開寫 有人看到有台灣元素就直接認定不好看或覺得是硬要不是很奇怪嗎 甚至就是說哪怕後見之明這作者真的沒處理好 那頂多說明他創作能力不行 難道同樣寫自己本國題材但沒寫好的日韓歐美創作者會被評價“硬要”嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 4:49 AM
Sun, Jan 26, 2025 4:50 AM
實在很不想推導出“台灣人太自卑”這種無聊的臆想 但有時候不免覺得文化羞恥到很奇怪的地步 我覺得最近看的民俗泰恐很難看 也不會說“泰國人硬要加入泰國故事才失敗”這種批評 頂多說劇本和演技跟不上 但反過來似乎所有帶有台灣要素的作品不符某些水準或評價就要被打成“一定是你硬要挑台灣題材才失敗”
cat7620
Sun, Jan 26, 2025 5:03 AM
坦白說，我覺得現在的創作者挺可憐的，為了迎合民進黨政府的喜好，被迫加入台灣要素才能拿到補助，有賺到錢買到世界皆知就算了，但實際上是寫本土題材根本賣不出去，對納稅人來說就像白花花的銀子拿去燒了，能不心疼嗎
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 5:14 AM
cat7620: 你是認真的還是反串 我以為我噗首寫得很清楚了
moose3883
Sun, Jan 26, 2025 5:15 AM
我也覺得到底為什麼不能創作自己生長故鄉，像日漫、韓漫一堆創作他們自己國家本土題材的，有人罵他們欠缺娛樂性嗎⋯⋯
moose3883
Sun, Jan 26, 2025 5:17 AM
最近自己搞原創也用架空台灣在寫，雖然還沒有要給人看覺得我開心就好，但創作時查資料的過程也能發現更多之前不曾關注的議題
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 5:19 AM
moose3883: 對啊 可以指出哪部分不夠娛樂通俗、如何降低“文青感” 但抨擊選題是在
而且坦白說 我認為想講和自己國家相關的題材根本超級正常 畢竟生活的環境和文化就是創作者的養分……那麼被觸動也是人之常情
cat7620
Sun, Jan 26, 2025 5:23 AM
@ಠ_ಠ: 作為納稅人我很認真，補助就像跟投資一樣，而納稅人的身份就是股東，如果投資下去的產業因為上層的意識形態不賺錢，應該及早止損，拆掉補助對創作者有好處，至少不用再被意識形態綁架，迎合市場面才才是正常
moose3883
Sun, Jan 26, 2025 5:27 AM
Sun, Jan 26, 2025 5:28 AM
喔然後設定台灣背景的戰鬥啊冒險啊也是都有的，「因與聿」就是台灣背景推理懸疑，奇幻我推薦瀟湘神的小說，「廢線彼端的人造神明」、「臺北城裡妖魔跋扈」、「説妖」系列，他本身也是推理小說愛好者跟實境遊戲設計師，所以有結合解謎元素在寫作
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 5:27 AM
cat7620: 作為納稅人我很認真，補助就像跟投資一樣，而納稅人的身份就是發掘有潛力的新人，讓他們有機會在這個產業踏出第一步，讓所有由志向的創作者可以不用被市場和特定題材綁架，可以挑戰商業題材也可以用個人風格強烈的作品來征服讀者，如果只因為特定政治攻防和奇怪族群的惡言惡語就要砍掉根本自掘墳墓，培養未來新血繼續補助才是正常
moose3883
Sun, Jan 26, 2025 5:31 AM
cat的想法真的⋯⋯XD不能老是做別人已經有市場的東西吧？投資人不能創新發展？台積電出來之前是學誰的台積電？
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 5:36 AM
我也是納稅人我支持補助 講得好像都你出錢一樣 而且真要說補助 我寧可補助給創作者 台灣政黨那麼有錢都可以拿政黨補助款給創作者有什麼問題嗎？
cat7620
Sun, Jan 26, 2025 5:43 AM
我始終相信弱肉強食的道理，民進黨政府補助那麼久，有補助什麼成果出來嗎？這就足以證明那些強調本土化要素根本賣不動

海賊王有強調本土嗎？進擊的巨人有強調本土嗎？七龍珠有強調本土嗎？都沒有，所以他們能賣到世界的各地，讓日本國庫賺個盆滿缽滿，成為動漫大國

雖然很殘忍我還是要說，補助是要給有用的人跟產業，不然就是浪費錢，甚至害到國庫短缺，百姓生活困苦，那才是罪過
moose3883
Sun, Jan 26, 2025 5:46 AM
你也會是那個弱喔
台灣沒必要學中國人那套
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 5:47 AM
Sun, Jan 26, 2025 5:48 AM
cat7620: 你現在又跳針到把補助和本土元素硬連在一起打模糊仗，ccc上那麼多不同面向的議題就硬裝瞎是吧😂
我始終相信弱肉強食的道理，國民黨和民眾黨選不贏民進黨憑什麼還能拿那麼多補助，有補助什麼成果出來嗎？雖然很殘忍我還是要說，補助是要給有用的人跟產業，不然就是浪費錢，甚至害到國庫短缺，百姓生活困苦，那才是罪過
moose3883
Sun, Jan 26, 2025 5:48 AM
咒術有本土啊 排球少年有本土啊 新世紀福音戰士有本土啊 哆啦A夢有本土啊 怪醫黑傑克有本土啊 灌籃高手有本土啊 火影忍者有本土啊
moose3883
Sun, Jan 26, 2025 5:49 AM
🙄你不喜歡看本土又沒人逼你看，還反過來逼人家不准做喔，什麼東西
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 5:50 AM
這是我最後一次回cat 要是繼續發癲前言不搭後語會直接刪😂 已經給過很多次機會不好好講話扯東扯西
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 5:59 AM
moose3883: 這點韓國、歐美作品甚至台灣人瞧不起的東南亞國家都這樣 理所當然選擇自己國家風土民情呈現，還不是照樣能做出一番成績
peach8803
Sun, Jan 26, 2025 6:58 AM
(thinking) 那只要讓喜歡這些題材的讀者能撐起市場就好了不是嗎？讀者要做的只是選擇自己想看什麼，同理也想選擇自己要支持什麼。
peach8803
Sun, Jan 26, 2025 7:00 AM
像我買東西從來不管是不是國產，只有想不想。
該思考怎麼讓人買是作者的事情吧...
moose3883
Sun, Jan 26, 2025 7:08 AM
日本是漫畫文化先驅，韓國是靠政府補助砸出來的，我們要給予漫畫作者後援跟宣傳也可以靠政府補助喔！另一方面是民間投資很多也會從你是否有申請政府補助審核通過做為要不要投資你的依據
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 7:10 AM
ಠ_ಠ: 難道同樣寫自己本國題材但沒寫好的日韓歐美創作者會被評價“硬要”嗎？
會啊（。
硬要就是選擇與創作目標和自己的創作能力不匹配，讓讀者覺得不好看的題材
fish4464
Sun, Jan 26, 2025 7:12 AM
別硬性塞讓讀者覺得說教的內容，哪怕劇情在西門町打架、台灣地下有秘密基地都沒差啊
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 7:12 AM
peach8803: 這種的我覺得蠻合理的 所以現在市面上開始出現多元的題材了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 7:12 AM
Sun, Jan 26, 2025 7:13 AM
salt2398: 那就是和創作者能力有關 和題材無關
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 7:13 AM
ಠ_ಠ: 我第一句說的
「讀者沒有不喜歡放臺灣元素，是不喜歡「硬要放」臺灣元素吧」
就是這個意思（。
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 7:15 AM
臺灣元素作為題材沒有不好，只是大部分臺灣作者都寫不好
rat4191
Sun, Jan 26, 2025 7:16 AM
那就不算硬要吧😂
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 7:17 AM
硬要就是選擇與創作目標和自己的創作能力不匹配，讓讀者覺得不好看的題材

寫不好還要寫就是硬要
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 7:23 AM
Sun, Jan 26, 2025 7:25 AM
那就這樣吧 只是我不覺得挑台灣題材這件事有什麼好抨擊的(寫得好不好看這件事也有可能是見人見智) 創作是長跑 作者對自己不誠實的話寫出不出打動人心的作品
喔 不過我是覺得就算失敗也能當嘗試的一派 畢竟負評和正評缺一不可
rat4191
Sun, Jan 26, 2025 7:29 AM
寫的好不好跟執意要不要寫是兩回事，不能扯在一起
lizard2388
Sun, Jan 26, 2025 10:13 AM
作者寫故事的功力不足有待加強(O
作者硬要寫台灣題材的作品才寫的不好(X
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 10:24 AM
lizard2388: 這兩者大概是可以同時成立的
lizard2388
Sun, Jan 26, 2025 10:33 AM
salt2398: 那想請問旅人有覺得哪些作者平常功力ok，但卻因為選了台灣題材而有失水準的嗎
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 10:42 AM
lizard2388: 因為是喜歡的作者所以不太想舉出來
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 10:58 AM
lizard2388: 總覺得台灣元素的爭議和lgbt/女權有點像 表現失常的話就會被拖出來罵（可是同樣異男向失敗的話沒人會說一定是你太陽剛男性說教嚇跑觀眾）
就覺得還是挺微妙的 創作上的表達欲和娛樂性平衡真的很難抓 我覺得小說已經有表現不錯且逐漸抓到中間點的作品了(上面提的蕭湘神、我最近看的炒飯狙擊手 炒飯狙擊外銷後甚至有被小島秀夫發推稱讚) 但漫畫的培養成本又更高
giant1297
Sun, Jan 26, 2025 11:06 AM
照樓上一些人的看法
我獨自升級
劇情看點跟韓國沒關係，設定在韓國也沒因此幫故事加分
這種狀況下設定韓國人也是一種硬要吧
但是事實上就好看誰在意韓國

反之，覺得一個作品不好看
為什麼就要強調是因為台灣、因為本土化
明明就只是不好看而已
還因此主張不要寫台灣就很奇怪
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 11:42 AM
giant1297: 我獨自升級設定在其他國家的確也沒問題呀
就像昨天也有人討論黃金神威背景改在美國也沒問題（雖然我覺得跟我獨自升級相比，黃金神威的背景在北海道還是有加一點分
plum7240
Sun, Jan 26, 2025 11:58 AM
台漫冷門是複合型的原因，資源缺乏、作者功力不足、題材冷門.....
但這幾天一直有人想往都是本土題材太多這方向帶讓人很不舒服
日韓漫畫明明就沒有這種問題，有人在看佐賀偶像是傳奇會質疑嗎？
而且本土多一點都不奇怪的，廢話作者就生活在這個地方啊！取材當然比較容易啊！
giant1297
Sun, Jan 26, 2025 12:04 PM
salt2398:
就是想解釋所謂的”硬要”其實不太有邏輯
事實上別國也是有成功的作品有硬要在地化的例子
而且這個硬要也不是影響成功與否的關鍵因素
所以覺得要將台漫不好看都歸因於在地化太偏頗

不覺得黃金神威改在美國也沒問題，北海道背景有加分吧
總之照一些人看法，台漫不好看是因為寫台灣、太在地化這點，不太能說服我，對我來說頂多只是沒加分而已

然後我個人不會太期待台漫能很快產出「台灣要素有加分、又符合市場期待、又好看」的作品，真的太難想像那會是什麼東西了
頂多私心希望娛樂性高一些，我自己待的圈子推的台漫也常常是一些文青漫，個人不會不喜歡，但就跟另一邊宅宅圈子的喜好還是有些差別，要形成像日本那樣的ip效應感覺也比較難
plum7240
Sun, Jan 26, 2025 12:09 PM
黃金神威在美國就不是黃金神威了啊....不然要把愛奴人變成印第安人嗎，而且這是跟北海道歷史連結的作品耶....
不好看我覺得人物塑造缺乏戲劇性是主因吧，不然你看人家地-關於地球的運動這種討論地動說的超冷僻題材就畫得很好看
題材根本不是問題
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 12:11 PM
giant1297: 我覺得以現況來看條漫有幾個有潛力 但條漫比較不能出書推廣 核心受眾也不全是“傳統宅圈”
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:17 PM
plum7240: 黃金神威早就被用風中奇緣來形容過了吧
昨天的討論說黃金神威本體是個精彩的故事，所以雖然和北海道歷史有連結，但也不是改到美國變成印第安人的故事就不好看也可能因為印第安人的歷史和愛奴人有點相似
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:18 PM
這年頭也不一定推廣也不一定要出書了吧
plum7240
Sun, Jan 26, 2025 12:21 PM
而且我覺得台漫客群主打都會女性比較多，這以外的就吃不到
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:22 PM
如果說，假設，黃金神威的作者是臺灣人，同樣的故事改以臺灣的自然和原住民文化當背景，那應該不會讓我覺得是硬要用臺灣題材
我只是假設，黃金神威的粉絲不要罵我
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 12:23 PM
Sun, Jan 26, 2025 12:23 PM
salt2398: 嗯 但論書本銷售 大頭還是在傳統紙媒
就和串流賺的沒想像中多一樣 條漫要變現除了稿費、周邊、平台投幣(這我不確定 有些是越熱門獎金越多有些是看合約) 就是賣影視版權吧 這幾個在台灣市場操作起來沒收版稅容易
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:24 PM
ಠ_ಠ: 總之能炒成熱門ip的話還是賺得到的
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 12:27 PM
Sun, Jan 26, 2025 12:27 PM
plum7240: 因為台漫創作者不但女性多 社群上支持作者的也是女性更積極 而我目前知道比較有原創的新代男創作者不是本子大師就是去日本發展
台灣目前現況也是比較鼓勵創作者畫自己想畫的東西 從中挑出璞玉打磨的模式
這我只能說想畫一般男性向的男作者且留在台灣的加油
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:28 PM
舉個不是漫畫的例子，手遊新世界狂歡
不算遊戲內課金，單靠合作和周邊商品就賺很多了，即使完全免費提供閱覽也不放廣告，畫條漫架網站總還是會比做遊戲開伺服器便宜吧
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 12:32 PM
salt2398: 條漫目前主力在ccc和webtoon上 可能還是要看他們怎麼簽約的 畢竟現在台劇發展很不錯而且會上網飛
之前有改編過得台漫是偏文青風的 娛樂的話近期我有看的是乩身（原作小說 改漫畫 後來影視化）
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 12:34 PM
台灣文娛現況給我感覺是小小、緩慢的但都有動起來 因此我還是比較樂觀的
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:36 PM
我沒那麼樂觀，現行的問題是好劇本的總量太少，好劇本中的天花板也不夠高，這個問題沒解決的話改編或宣傳之類其他管道就算存在也沒用
plum7240
Sun, Jan 26, 2025 12:37 PM
說真的不如弄一個商業取向的平台比較快
找畫技很強的，然後劇情玩梗不要弄得太難懂，不過要駕馭這種作者很吃編輯功力，我是不覺得台灣的出版業有這種人
lizard2388
Sun, Jan 26, 2025 12:38 PM
ಠ_ಠ: 台漫作者或編劇在表達理念跟娛樂性的平衡上真的差了點氣候，就是那種感覺多試個幾年就會能抓到平衡感的感覺
普遍的台漫作品我覺得比較缺乏的是角色設計的能力，故事是個好故事、題材的考察也有做夠，但角色的外型跟個性都比較平淡，不能在一開始就抓住觀眾的眼球，後續也沒有足夠的讀者反饋可以很快地去改進就有點可惜
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:40 PM
要讓劇本變多變好的方法也有，現在日本中國韓國都在用，就是練蠱啊
每一部商業上成功的日漫韓漫背後都是不知道多少永遠不會成功，浪費生命白畫的漫畫家
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 12:41 PM
plum7240: 我覺得ccc已經有一定知名度且觀察站內流覽情況可知有固定粉絲 只要加強行銷和商業轉型就好 新建平台還要費力氣重新宣傳
另外亂搭上其實有不少簽約台灣作品 這網站就是純粹商業平台了（而且賣的不錯） 說白了還是曝光度的問題 台漫現在的行銷還是給我一種“作者大大自帶流量來cover”的感覺 我覺得這點很不好……
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:44 PM
就算先不管台灣人口總量本來就不如日韓中和少子化的問題好了，諸位覺得目前有很多願意接受，或沒發現自己可能永遠無法成功只能被當蠱王食糧的漫畫家投入市場嗎？
堆屍才能成功，但要堆屍得先有人去當屍
plum7240
Sun, Jan 26, 2025 12:45 PM
ಠ_ಠ: 但我是覺得還是分開比較好吧
很多人對ccc的印象就是文青了，自然不會去看，而且太雜反而更容易把讀者群篩掉
一樣就是沒砸錢就不會紅，看看跳跳在動畫上面砸了多少錢，不是每個作品都會自己爆紅
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 12:45 PM
lizard2388: 就是缺少華麗度的感覺吧？ 台漫流行風格有點lag日本兩三年的感覺 因此觀眾會覺得說故事的方式和人設有微妙的過氣感 這點如果編輯不幫或沒經驗很看作者本人有沒有跟上流行
就 還是要求作者能力夠硬 這是台漫現在的硬傷
政府除了錢（而且也不是很多） 幾乎沒辦法幫上什麼忙
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 12:48 PM
salt2398: 這就是另一個沉重的議題了 投入不足也是硬傷 但短期內很難解決
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:49 PM
ಠ_ಠ: 而且這投入是並非一分耕耘就會有一分收穫的投入，是可能會打水漂的投入
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:54 PM
我們在這邊嘴炮臺灣漫畫如何如何的時候，中國日本韓國正有數量不知多少的漫畫家正在被當蠱煉，熬出頭煉成蠱王的就是下一個咒術迴戰我獨自升級，沒熬出頭的就是白白浪費了人生，根本沒人知道他們畫過什麼
rat4191
Sun, Jan 26, 2025 12:55 PM
😅
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 12:55 PM
臺灣人大部分無法接受像這樣耕耘了沒收穫吧，看這次補助預算刪除事件中幾個漫畫家的發言也能略知一二
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 1:00 PM
salt2398: 呃 也不是這樣說吧 頂多是沒有國際揚名或知名度低而已 而且你的舉例也不對 他們練古有效是因為他們的創作環境支持 台灣連環境都還沒搭起來就硬學別人才叫沒救
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 1:04 PM
而且反對刪預算大部分是基於運營文化產業的希望（有些沒領補助靠自己商業作活下來的也有發言） 也不是說自己的作品社會大眾一定要買帳
事實上在台灣的創作者都滿勇敢的啦 很多人知道台灣環境很爛但還是努力生存（努力推銷自己作品、自出版、同人場宣傳、想辦法找網站簽約、去國外發展…） 只是台灣不支持日韓練蠱那種生存法而已
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 1:05 PM
ಠ_ಠ: 不是頂多知名度低，是直接沒有了會給稿費的平台讓支持他們繼續發表下去
其他更小的平台先不說，在Jump上連載過但因為讀者反應或銷量不理想就被腰斬然後從此消失的漫畫家早就不知道有多少了，更別提那些在Jump上連載的機會都沒有過的
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 1:08 PM
salt2398: 這些作家有些繼續努力有些會改成網路上自營 現在展示自己的舞台比以前多
而且就算這些人沒辦法用創作者身份大紅大紫 日本的產業環境多少也能給他們一個位置
但台灣不適用 連廣泛人才培育都還沒有就學別人開練只是加速滅亡而已
lizard2388
Sun, Jan 26, 2025 1:08 PM
salt2398: 要煉蠱的前提是背後有足夠完整的培訓（民間自行養成的系統、教育或政府砸錢用心耕耘都缺一不可）、以及足夠多人與企業願意投入這個產業
台灣目前要這樣玩是不太可能的啦
相關的這種討論在國產遊戲討論文裡也算是月經文了，這個成因也跟台灣漫畫煉不了蠱的原因差不多，不外乎就是市場沒有大到讓企業願意投資、教育跟業界存在斷軌、玩家數量沒辦法在本土就撐起這個市場、要出國競爭那企業幹嘛不直接投資國外廠商就好等一堆利益取向的問題…
有辦法克服這些問題才有資格玩煉蠱
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 1:10 PM
日本韓國的環境跟台灣相比也沒怎麼支持創作，只是因為市場大和產業鏈相對成熟，被煉成蠱王之後的報酬跟台灣相比大很多，所以還吸引得到人下去被煉
輸了同樣都是白白浪費幾年，贏了可以功成名就財富自由，跟贏了只能小小賺一筆錢相比，前者還是能吸引得到比較多人拿人生下去賭
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 1:12 PM
lizard2388: 現在政策從大手裡挑潛力作品已經算是貧民版了 沒辦法台灣就小國小民
-而且台灣書市買氣是世界排名倒數的 出版社也快倒光了
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 1:13 PM
lizard2388: 你說的這些培訓當然也算重要，但會讓足夠多人願意投入的主要理由還是贏了報酬比較大
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 1:15 PM
salt2398: 日本和韓國有喔 光是有經驗的編輯就差很多了 更別提專門的漫畫學校
而且創作這件事不是完全用利益去計算的 創作不是投資也不是服務業 要有創作首先你要先得想寫一個有趣的角色、cp或特定故事才行而不是想我要用這賺大錢
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 1:16 PM
ಠ_ಠ: 日本的產業環境多少也能給他們位置，就血汗勞工動畫師或美術之類的啊（。
現在自媒體經營的入門的確比以前容易了，也不乏有靠著自媒體吸引流量進入週刊雜誌之類傳統平台的，但自媒體上面同樣還是在煉蠱
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 1:18 PM
應該說是某些創作者運氣好 這個時代讓他的作品能轉化成錢
但人會想創作一定是因為他想講什麼而不是"這產業好賺" 想賺錢考慮股票比較快
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 1:18 PM
ಠ_ಠ: 創作想要進入市場就是投資了，投入時間和精力產出作品，但沒人能確定這些作品能賺取到多少報酬
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 1:19 PM
Sun, Jan 26, 2025 1:19 PM
salt2398: 這方面台灣創作者早就在做了 現在有些名氣的作者不少都是同人場大手出來的
問題一直都是台灣環境太依賴作者本身能力了
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 1:20 PM
如果只是「有想講什麼」的話，那還是工作生活有暇餘的時候再來講吧（。
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 1:22 PM
ಠ_ಠ: 對啊，目前同人場和社群軟體都是不錯的煉蠱盆，煉出來的就看看能不能在更大的蠱盆（商業市場）中也煉成蠱王了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 1:26 PM
Sun, Jan 26, 2025 1:27 PM
salt2398: 你給我一種完全把文娛產業當服務業或金融業的感覺
然後你把同人場和社群媒體當練蠱盆也是誤區
我看這個話題到此為止吧 之前交流挺和平我也不想破壞氣氛
ಠ_ಠ
Sun, Jan 26, 2025 1:30 PM
沒想到話題歪成這樣
我只想說 寫台灣題材沒有錯 請有意嘗試的作者們多多支持 不管成功還是失敗都能讓其他人更好探索娛樂與表達欲的平衡
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 1:32 PM
ಠ_ಠ: 我以為我們是在討論文娛產業中屬於商業，也就是接近服務業或金融業的部分
lizard2388
Sun, Jan 26, 2025 1:35 PM
真的超級大歪噗而且還是歪這種月經文主題
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 1:36 PM
但我也支持無論寫臺灣題材還是什麼題材都沒關係，有表現欲就來創作加入煉蠱吧，反正有表現欲，就算沒成功也娛樂到自己了不算白白浪費人生，萬一真的就紅到世界了呢
snake5267
Sun, Jan 26, 2025 1:39 PM
salt2398: 要純粹用金錢衡量文化創作那根本就沒有什麼好談的啊
還一直煉蠱煉蠱的講根本超不尊重
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 1:48 PM
snake5267: 想要靠文化創作賺取報酬的話，給報酬那方一定得衡量啊畢竟誰的資源都是有限的
不要報酬就不用被金錢衡量囉
scone1897
Sun, Jan 26, 2025 5:19 PM
其實我原本也覺得硬要在地化就是會很無聊，可是後來想想感覺還是創作本身有不有趣
台漫很愛強調本土民情這點，在蓋亞很推的那些漫畫作者身上很明顯
每個畫風都超精緻但劇情就很文青，很無聊
可是像北投巫女的本土民情也很明顯，但劇情就有趣很多，到頭來或許作者實力還是很重要
salt2398
Sun, Jan 26, 2025 5:20 PM
北投女巫劇情真的好看而且和在地元素融合得很好
scone1897
Sun, Jan 26, 2025 5:21 PM
只是蓋亞會著重在本土化感覺也是可以理解，如果他們都出一堆韓漫日漫相似風格的作品，那就跟漫展那些代理出版社沒差別了
要有政府補助感覺也會比較困難
scone1897
Sun, Jan 26, 2025 5:27 PM
其實覺得有時候本土化或者文化風俗不該是刻意被放進去的，而是自然的融入台灣人日常，可能會相對有趣的多
例如課金派戀愛，一開始不會讓人聯想到台灣風俗民情或者台灣本土文化
可是裡面很多用梗和時事做連結，是台灣人知道，看到會會心一笑的那種
會覺得很台但不俗，比起很多會強調說想讓人了解台灣的文青漫看著愉快
dove4639
Mon, Jan 27, 2025 2:18 AM
一直看到很文青的說法，可能我自己沒有這樣的感覺所以不是很能理解 有看過真的很文青也跟台灣民情無關的漫畫（比較偏日常），甚至有些沒有台詞，那種類型真的就看不懂了。
plum7240
Mon, Jan 27, 2025 2:23 AM
有的人看到本土要素就開始尖叫了，然後把所有的錯怪到本土上
mantis8977
Mon, Jan 27, 2025 6:25 PM
CCC有很文青喔？第一次看到這種說法，文青風格的漫畫是指畫風嗎？
eel2172
Mon, Jan 27, 2025 6:38 PM
說日韓的環境跟台灣相比沒怎麼支持創作，絕對是大錯特錯，韓漫就是韓國政府扶植起來的，日韓在這方面的補助比台灣還要多，文化產業完全不靠政府支持是很難發展下去的
duck3752
Mon, Jan 27, 2025 6:51 PM
有點歪串但我很困惑一件事
同樣是台灣元素，為什麼更容易在遊戲界找到題材融合圓滑有趣的作品⋯？
eel2172
Mon, Jan 27, 2025 7:51 PM
Mon, Jan 27, 2025 7:52 PM
可能是受眾不同的緣故？像我就是會看漫畫但遊戲只玩手遊，漫畫跟遊戲的客群不一定完全重疊
shake2008
Mon, Jan 27, 2025 8:21 PM
duck3752: 感覺可能是遊戲可以參與其中，但漫畫就只能用旁觀的角度去看漫畫家創作出來的故事
感受到的樂趣就不同了
bagel5204
Mon, Jan 27, 2025 8:34 PM
Mon, Jan 27, 2025 8:35 PM
cat7620: 日本砸了多少錢用了多少年的持續投資才養出你說得這麼幾部作品呢？
這些作品是奠基在已經被淘汰掉的幾十幾百萬部作品的屍體上面，台灣根本連一半的數量都不到。
不想補助看個人取捨，但是拿日本的狀態來批評台灣創作者未免太過平板而無意義，台灣的補助跟資源根本比不上啊，憑什麼要創作者拿出跟人家同等級的作品。
你會跟和運動員說你們都得不到名次為國爭光，在浪費錢嗎？你會跟障礙人士說你們賺的錢沒有平均的多沒有用不應該給各種補助嗎？
你自己對於台漫的補助不應該如此分配可以理解，但是按照你的概念來說，那麼如果你身邊有任何拿補助的人（包含我說的那些補助或是長照補助），你同意他們該被這樣批評嗎？
每個人認為有價值的東西是不同的，你有你的，我有我的，沒有人有罪過可言。
老實說101放煙火我才覺得浪費錢
hippo246
Tue, Jan 28, 2025 2:02 AM
bagel5204: 台灣是用全民稅金養出一堆台派深綠作者，時間心力都花在政治上作品也不暢銷要繼續靠補助，砸再多錢和資源結果成效是把漫畫圈綠化這樣產業當然永遠沒進展
ಠ_ಠ - 開始覺得應該砍或凍結了，至少要檢討不能發給這種人再解凍或加回來 #漫畫補助 #蠢羊 #寧欣
peach8803
Tue, Jan 28, 2025 2:30 AM
Tue, Jan 28, 2025 2:31 AM
我自己很清楚當運動員就是個錢坑，所以更支持靠補助才能活不如就放棄好了。 有些事情沒有才能和機運也沒有咬牙堅持的韌性更沒有錢不如不要做了。

是，那些放棄的就只是其中一個屍體，這不是什麼羞恥的事情，學會放棄也很重要。
bacon5690
Tue, Jan 28, 2025 2:34 AM
台漫作者編繪能力不佳，不是台灣元素的問題
ಠ_ಠ - 台漫圈真的笑爛誒 有人把批評大滿有很多缺點 太過說教或本土只是其中一個 結果台漫圈的人一直覺...
peach8803
Tue, Jan 28, 2025 2:38 AM
然後關於得運動員不到名次浪費錢 (rofl)
你要先看他有沒有在運動生涯中拿出成績，否則要不是家裡有礦，他應該聽這種話聽到膩了。不用他自己放棄，出錢讓他當運動員的會先讓他放棄。
berry4548
Tue, Jan 28, 2025 2:42 AM
這一篇把台灣的問題講解得很詳細，可以看一下
台灣ACG發展情況 - Reko Wiki
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 2:48 AM
樓上這些突然跑來的留言來錯地方了吧
想討論資金政策問題的在別的噗 這邊主要是討論編劇技巧和故事主題的平衡（以及我認為選用本土元素不需要感到羞恥 就算沒表現好也不是選題而是技巧問題）
peach8803
Tue, Jan 28, 2025 2:50 AM
抱歉離題，我只是被拿運動員來比戳到了。
也請不要這樣比。（不再回覆）
plum7240
Tue, Jan 28, 2025 2:52 AM
扯到台派太離題了吧
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 2:59 AM
不管是我上面留言還是噗首 我從來沒否認台漫欠缺娛樂性和敘事技巧 只是現在討論風向、非同溫層的直觀反應就還是會把本土和“劇情差”綁在一起啊😇 有多少人看到台灣元素就直接判死刑的？
而且還往往會得到“敘事技巧差”=“誰叫你要選台灣題材！”的評價
反擊這點還要被酸小圈圈看不清現實不會檢討自己技巧差只會怪題材 現實是台灣元素和遊戲常出現的lgbt＋、非白人or女性主角一樣 常常被當成作品失敗的替罪羊
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 3:05 AM
bacon5690: 這種就是最沒幫助的不需要特地貼過來 好歹講出具體的差異
cafe2737
Tue, Jan 28, 2025 3:24 AM
Tue, Jan 28, 2025 3:31 AM
現在講的是有整體性需求的創作
但台灣很多人
連角C這種創作出現台灣地名都不行，覺得很奇怪的大有人在
同一個扮演者，短篇創作只要地名架空就沒事，出現雲林/彰化就nono
這部分不要跟我說是因為創作者硬要耶

單純不愛自己的國家出現在自己的娛樂視野，承認很難嗎？
cafe2737
Tue, Jan 28, 2025 3:27 AM
Tue, Jan 28, 2025 3:27 AM
還弱肉強食
你以為現在還在古代喔

中國那一套狼性，不要拿來台灣這邊舞好不好

照你想法，基層民眾都該死，你也是該死的一環耶
還要什麼健保勞保跟失業租屋補助
貸款跟勞健保這種東西，也是為弱而有的捏
有沒有搞清楚自己存在什麼社會階級啊
plum421
Tue, Jan 28, 2025 3:34 AM
側翼抓來批鬥了，恭喜噗主(?)
@Turtle56 - 這是幫白爛洗地的滯台支那吧，在台灣的創作不是很容易就會用到台灣元素嗎？白爛兩黨愛...
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 3:38 AM
plum421: 來亂我會刪文喔 我也不會因為kol發言就說出你想聽的話
eagle3356
Tue, Jan 28, 2025 3:39 AM
ಠ_ಠ - 求找一本書 書的內容是作者的第一人稱敘述。 故事是這樣的，他以前在軍中當兵的時候遇見一個學弟...
可以這本漫畫化嗎?元素融很好又劇情佳(香)
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 4:02 AM
eagle3356: 有人去投申請就有機會
pomelo5706
Tue, Jan 28, 2025 4:09 AM
獲政府5280萬元補助、描寫白色恐怖的電影《餘燼》，票房僅577萬元，且影評罵聲連連，但電影製作公司董事林鴻鈞是綠營金主，加上符合民進黨價值觀，根本是「以文化之名行納稅錢圖利綠友友、洗腦之實」。
所以有人看過這部電影嗎？到底好不好看呀？
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 4:11 AM
pomelo5706: ？？？？你去搜別人心得啊 這裡不是觀影心得分享欸
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 4:11 AM
這噗是不是被誰轉出去了怎麼奇怪留言暴增😃
pisces4989
Tue, Jan 28, 2025 4:14 AM
eagle3356: 也要看原作老師願不願意
不過如果從文學小說之類的漫畫化也是個出路，可以彌補台漫劇情不足的弱點
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 4:17 AM
ಠ_ಠ: 有多少人看到台灣元素就直接判死刑的？跟看到台灣的元素就直接加60分的人數差不多吧
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 4:20 AM
salt2398: 前面討論過了不想和你爭 你想論證自己的看法請另外開噗
rat4191
Tue, Jan 28, 2025 4:21 AM
怎麼那麼多聽不懂人話？
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 4:24 AM
就算不考慮這兩者的兩相加減好了，看到臺灣元素就判死刑或是不愛自己的國家出現在娛樂視野內的人就是存在呀，看創作者是要避免或是改進使用臺灣元素的技巧來賺這些人的錢，或者乾脆放棄這一塊客群想辦法其他的客群拿到更多佔有率
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 4:34 AM
salt2398: 0個人想教育讀者要喜歡什麼題材，只是反對出於“選台灣題材”就給負評的反饋
0個人要求一定要消費台灣題材，只是支持那些想寫台灣題材的作者放膽寫
滑坡也不是這樣滑的 你態度很好我不想刪你回應，但你真的有理解到我或其他旅人講得問題點嗎？
plum421
Tue, Jan 28, 2025 4:42 AM
真要說的話，我覺得最大的問題還是為了凸顯某種主張，然後造出了一個根本不存在的時代背景

比方說我最討厭的台漫就是那個小梅屋，明明日據時代大家其實都沒吃那麼好，但它就打著重現1920年代考據的名號，然後讓一個日本女學生(已經有人吐槽過日本女學生當時不該是那個樣子)吃好穿好，弄得好像日據時代的台北是個天堂一樣的時代的感覺
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 4:49 AM
ಠ_ಠ: 所以你認為「看到臺灣題材就給負評」這些人的存在是會讓想寫臺灣題材的作者不敢放膽寫的問題嗎？
lizard2388
Tue, Jan 28, 2025 4:57 AM
噗主太有耐心了吧，明明就只是想要鼓勵創作者們畫自己想畫的題材，怎麼會歪出一堆假設性問題
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 5:05 AM
salt2398: 是也不是 這族群最大的問題就是會因為台灣題材而扣帽子 不管作品表現好壞都很難得到有價值的反饋 這才是問題
大部分創作者都滿勇於表達自己的 我不擔心沒人因此碰自己真正想寫的題材 不過激進到看到台灣題材就負評的大概也不會碰台灣作者 因為這顯然涉及到政治立場影響判定了
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 5:33 AM
ಠ_ಠ: 你覺得這是沒有價值的反饋嗎？我覺得這反饋在商業來看反而是真的具有價值的，清楚告訴創作者只要你創作這題材，就賺不到我的錢
troll7372
Tue, Jan 28, 2025 5:39 AM
CCC計畫開始的時候應該是老馬的時期，民進黨...？
snack93
Tue, Jan 28, 2025 5:39 AM
為何補助的作品沒有中國意識的題材，不就單純只是沒人想畫+想拍+想寫+沒人申請補助嗎？
沒想過這一點嗎？
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 5:39 AM
不介意用不用臺灣題材但是在意作品表現好壞，或是鼓勵畫自己想畫的題材但沒有保證一定用錢支持這樣的客群才是真正棘手的
snake5267
Tue, Jan 28, 2025 5:40 AM
salt2398: https://images.plurk.com/RUjHkcKfhVzrcnoykYgwT.jpg
能講到這種地步看來是真的沒有理解噗主想討論的重點
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 5:40 AM
snack93: 中國題材就算補助都沒人想寫這點連立場鮮明的朱宥勳都拍片提過了
snack93
Tue, Jan 28, 2025 5:43 AM
為何台派作者多
不就單純是對創作更有熱情嗎？
華派作者在哪裡？站出來！
troll7372
Tue, Jan 28, 2025 5:44 AM
中國題材的補助作品還是有啦，只是題材更冷門，跟一般人印象中的「中國」差很多
chili638
Tue, Jan 28, 2025 5:49 AM
看下來噗主的說法只是反對出於“選台灣題材”就給負評的反饋只是支持那些想寫台灣題材的作者放膽寫
chili638
Tue, Jan 28, 2025 5:50 AM
也就只是包裝得熱血一點的我要你們去煉蠱吧
eel2172
Tue, Jan 28, 2025 5:53 AM
沒吧，支持作者畫想畫的東西怎麼會是煉蠱，照這樣講跳進來創作都是煉蠱嗎？太隨便了吧
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 6:05 AM
ಠ_ಠ: 其實我覺得故事好不好真的可以討論，但是主要是針對有人會覺得沒有用的產業或人（他們以為）該不該補助這件事情去描述，並無意要岔開話題。（到底有沒有補助的意義與價值去反駁）
有台灣元素本身就不是罪，作品好不好可以接受批評，但我不能接受用這種像是扶不起來的阿斗論去刪減補助，然後還拿日本來比較。
而且講得好像有台灣元素就不好看，提出來哪些是因為台灣元素不好看的卻提不出來
cocoa3654
Tue, Jan 28, 2025 6:08 AM
倒是有看到有討論說台漫這樣還不如讓瓊瑤寫劇本再找人畫成漫畫
靠北你是認真的嗎wwww
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 6:09 AM
cocoa3654: 不要小看瓊瑤的商業價值欸
eel2172
Tue, Jan 28, 2025 6:09 AM
拜託不要欸⋯⋯這樣我反而不想看⋯⋯
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 6:09 AM
salt2398: 可以啊，但是只因為作品題材就不看作品也是你的損失啊，你堅持沒損失就沒損失囉
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 6:10 AM
cocoa3654: 老實說.......按照流量跟噱頭（還有可以賣到對岸）說不定還真的......
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 6:11 AM
最知名的《還珠格格》更被多次翻拍成電視劇，據了解，粗估留下超過40億台幣版權費。
瓊瑤辭世粉絲搶買經典！《窗外》銷量暴增10倍、《我的故事》再版
cocoa3654
Tue, Jan 28, 2025 6:13 AM
拍戲就算了，漫畫版我覺得不僅無法吸引會看漫畫的讀者，原本瓊瑤的粉絲也有大概率不會買單
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 6:15 AM
eel2172: 事實上，無關乎作者有沒有被煉的意願，甚至無關乎想收到的報酬多寡
只要讓創作出來的作品進入市場就是在被煉蠱啊
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 6:17 AM
Tue, Jan 28, 2025 6:17 AM
不過老實說，一直批評台灣漫畫某些元素太多的人，我其實也蠻好奇他們下的評語的標準來源，老實說，從各種管道可以看到的台灣漫畫來說，其實那種講台灣的歷史背景或是硬加入台灣元素的作品比例真的非常非常少，會覺得多是因為這樣的作品比較好宣傳，但真的去看每一年的台灣漫畫出版清單跟有「台灣元素」的作品比較，其實我覺得真的沒很多人體感的多，真的不信的人可以去看看每年的台漫總出版（以網路書店上可以看到的），更不用說各個數位平台上面的各種短篇。

所以1.台灣元素太多政治意識太多這種說法應該要真的看完出版的比例再下這個評語我覺得比較實際
2.只因為題材不想看其實是個人自由，但是用題材就給一部作品直接的評價而不是評價作者的敘事功力是不公平的

這兩點是我自己的感想
cocoa3654
Tue, Jan 28, 2025 6:17 AM
bagel5204是不是回錯人
eel2172
Tue, Jan 28, 2025 6:17 AM
Tue, Jan 28, 2025 6:18 AM
salt2398: 我不覺得欸，至少台灣的環境不是煉蠱的環境，哪有煉蠱還給弱小蠱蟲打營養針（補助）的
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 6:20 AM
cocoa3654: 這就要看畫得怎麼樣或改編得怎麼樣了，但我要坦言如果有一筆錢只能在「投資某位臺灣漫畫家創作他自己的原創作品」跟「投資某位臺灣漫畫家將瓊瑤的作品改編成漫畫」之間選擇（假設兩者畫技相同，條件都是出版之後有賺的話稿費分我一部分，沒賺就是投資的錢打水漂好了）
那我基於不想賠本的心情可能會選擇投資改編瓊瑤那邊（。
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 6:24 AM
eel2172: 上面討論過了，臺灣不是煉蠱的環境（不是沒在煉，是不像日韓中一樣能煉出東西來）
是因為能接受「可能白白浪費生命拿不到任何報酬」，下來被煉的人不夠多啊
所以政府才不得不給還願意被煉的人補助，就算煉不出蠱王但總比死光了要好
pomelo5706
Tue, Jan 28, 2025 6:28 AM
其實這輔助的問題根本上還是太多奇怪的人領了輔助沒做出相應成果吧。上面說的那部電影拿了五千萬只拍出五百萬的票房，你各位納稅人的錢啊
snack93
Tue, Jan 28, 2025 6:29 AM
pomelo5706: 不如你說說哪國的影視補助可以百發百中出熱門大作
pomelo5706
Tue, Jan 28, 2025 6:29 AM
更不用說一堆多開人頭帳戶的文創公司能申請都去申請，反正輔助拿好拿滿作品賣不賣就無所謂了
snack93
Tue, Jan 28, 2025 6:31 AM
Tue, Jan 28, 2025 6:32 AM
pomelo5706: 補助不是補助拍片成本100%耶
影視的補助最多佔總成本40%
多少導演是要抵押去賣房的
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 6:34 AM
cocoa3654: 其實我是打字太多結果大家已經接下去了來不及XD
pomelo5706
Tue, Jan 28, 2025 6:54 AM
snack93: 市場不就是這樣嗎？國外就沒有導演拿身家去賭注嗎？做獨立遊戲的就沒有嗎？
pomelo5706
Tue, Jan 28, 2025 6:55 AM
snack93: 就算他拿一半2500萬去拍好了，票房500萬也太慘了吧？
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 6:57 AM
不過我覺得可能要稍微回到噗主說的，可以批評做得不好，但是不是攻擊選題。
無論哪個作品做出來效果不如預期都可以有討論的空間，但不用因此就捨棄或是討厭類似選題的作品應該才是噗主的意思
chili638
Tue, Jan 28, 2025 7:04 AM
bagel5204: 攻擊選題的也就“選台灣題材”就給負評的那部分吧
chili638
Tue, Jan 28, 2025 7:13 AM
這部分人就算不攻擊總也不會用錢支持的，那他們的表明，總是比嘴上說支持你們放膽寫想寫的題材，實際上不知道會不會用錢支持的人要有參考價值吧
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 7:15 AM
是觸發關鍵字到處復讀差不多的話嗎
首先，用“練蠱”概括所有創作市場（包含商業、同人）是完全錯誤的，大家想像中只看人氣沒有就砍掉的模式是對比jump週刊的投稿狀態，即使日本這麼發達也不是每本漫畫都要經歷這樣才能出道，也有那種老派的“畫好原稿投稿給出版社”這種出道方式
又，現在jump系也逐漸式微，因為為整個產業變化，而娛樂產業更是無法抄作業，所以認為台灣也學jump那套就可以也是過於一廂情願
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 7:16 AM
chili638: 就，「惠而不費」XDD
pomelo5706
Tue, Jan 28, 2025 7:17 AM
【不止遊戲】一個國產獨立遊戲工作室的生死故事。
賣國產文化真的不能當作品的主要宣傳噱頭，這裡有個中國獨立遊戲團隊暴死的例子。這個不管哪國應該都一樣啦，重點還是作品到底好不好玩。
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 7:19 AM
ಠ_ಠ: 畫好原稿交給出版社也是要編輯認同品質才能出道啊，出道之後才能開始連載跟其他作品比看有沒有人氣，沒有就砍掉，不是投稿了就直接刊上去比人氣
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 7:23 AM
我承認幾天前說的有誤，社群網站和同人場，特別是二創圈的確不是純煉蠱，競爭關注和資源，有同好之間交流的成分，也有在不求報酬的用愛發電中磨練出優秀技術，吸引到粉絲的作者
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 7:26 AM
但脫離了既有同好圈（要和「同好」交流總得先有一個共通愛好），創作者還是得競爭那個其他人「愛好」的位置
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 7:28 AM
Tue, Jan 28, 2025 7:28 AM
然後現在把自己的想法塞到別人嘴巴裡
覺得別人支持台灣題材只是嘴巴說說，先不承認市面上這類題材還是有賣得動的，再來說不符合我的標準，無論什麼回答最後都覺得台灣要走練蠱模式不然只會打水漂
至於中間貼其他的根本來亂
cocoa3654
Tue, Jan 28, 2025 7:31 AM
可以不要再講練蠱了嗎
eel2172
Tue, Jan 28, 2025 7:34 AM
可以不要再講煉蠱了嗎+1
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 7:37 AM
而且非常武斷的以自己標準來斷定“作者應該要挑什麼題材來創作，不然就是打水漂沒價值浪費時間” 問題是創作真的不是輸入A+B＝C的邏輯
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 7:37 AM
我是覺得真心只看短時間（5年10年內）的作品連載或是內容就說不符合市場其實太小看了，很多日本的出版社看的真的是培養一個漫畫家的潛力，這挑戰的本來就不是單純的優秀的漫畫家，優秀的漫畫家是需要淬煉的，而如何淬煉出來就是要看出版社跟編輯，這些都是環境的影響，今天台灣的環境就無法讓出版社可以好好的用時間跟力量培養出有辦法帶好漫畫家的條件，忽略掉這件事情跟背景，覺得補助不應該，然後只用選題（而且主題在台灣元素的作品真的沒有占比那麼多......）來批評作品本身我覺得不值。
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 7:39 AM
ಠ_ಠ: 真的，其實就算選擇台灣主體還是很好看的作品明明很多，就不是選題的問題
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 7:43 AM
Tue, Jan 28, 2025 7:45 AM
bagel5204: 對啊 這點小說比漫畫表現好很多 這噗大概很多人不知道這幾年台灣小說的外譯成績很不錯吧 但這些作品改編成漫畫的話可能就會被評價是"文青漫" 所以某方面來說 大家對漫畫載體的想像就是傳統日本連載周刊的樣子
也就是為什麼很多人覺得要練蠱、練蠱一定行的來由吧……
rat4191
Tue, Jan 28, 2025 7:45 AM
Tue, Jan 28, 2025 7:46 AM
把創作意義跟商業價值畫上等號也滿反感😅
不要再練蠱了要練可以去中國
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 7:50 AM
Tue, Jan 28, 2025 7:58 AM
有些同人場表現亮眼的原創作品商業出版後也大概率會得到“很不商業”、“不夠通俗”的評價
因為很多人想像中的主流作品就是jump系
還有夢夢和龍少年的年代 說起主流或台漫代表大家都會拿龍少年舉例 但明明少女漫畫賣得更好 可是提的時候都會特別區隔
薛丁格的市場考驗和商業作標準
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 8:03 AM
其實我覺得要討論的到底是「有台灣元素的漫畫好不好看」的話，這個問題應該很明確的就是可以很好看但也可以很難看。
最近在吵的則是台漫到底需不需要補助，那麼其實就回到最原本的問題，補助是為了什麼，如果是單純期待跟日本的商業市場一樣，我覺得有兩個誤區：1.很多商業價值的作品的狀態是不可複製的，日本自己也很難完全複製，只能在各種分析下找出最大可能性，但其複雜性日本自己都不見得可以複製 2.日本的市場是帶著時代優勢的，在優勢的狀況下才有辦法用屍體堆疊出那些在我們視野之內的作品，台灣一沒優勢二沒有那麼大的市場，給了這少到不行的補助就要期待日本等級的作品，真的太小看漫畫製作了，到底以為漫畫是什麼？這麼容易的東西嗎？
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 8:11 AM
Tue, Jan 28, 2025 8:31 AM
所以認為給補助就要期待日本的狀況是不符合現實的。

但是該不該給補助這件事情就因人而異了。我覺得支持反對都有自己的個人標準，所以今天再討論有台灣元素的作品是不是就該有補助或是值得補助，那麼我覺得真的沒有什麼好討論的。

如果有台灣元素的作品就應該要被拉長拉大背景去討論補助的事情，那麼補助這件事情也應該在宏觀的狀態下去討論。

可是這並非是在這裡可以討論出來的結論，所以就單純的說有台灣元素的作品是不是值得閱讀就好，直接說有這個元素就不看的讀者願意接受更多說法的可能性也很好，不想接受也罷，就是一個匿名平台，大家聊聊天
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 8:14 AM
Tue, Jan 28, 2025 8:33 AM
順道推廣「龍泉俠大戰迷霧人」是個可以被吐槽台灣價值跟元素滿滿的作品，但我真的覺得很好看........那個興衰，那個執著，那個美麗的佈景，戲中戲的連結也很棒，這是一個美麗的故事，而且是幾乎是只有台灣人才能夠理解的美麗
也推「紅繩子」這部描述逃來台灣的中國人在國民黨的歷史下面對自己的身份與思念家鄉的事情（真人真事改編），我的長輩們也有這樣的經歷，覺得畫得很好，那份心情，不是用簡單的「台灣元素」「台灣價值」可以描述的
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 8:15 AM
Tue, Jan 28, 2025 8:34 AM
那是只有台灣人才畫得出來的作品。
然後「龍泉俠大戰迷霧人」這部作品的作者跟編輯都不會講台語什麼鬼啦到底怎麼畫出這部作品的啦（看到後記笑死）
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 8:19 AM
bagel5204: 哇旅人你講得好好🥲 娛樂產業就是這麼複雜啊 其中有時代、文化、環境與金錢的多重影響
tofu833
Tue, Jan 28, 2025 8:25 AM
bagel5204: 旅人你說得真好
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 8:27 AM
ಠ_ಠ: 其實我覺得就是將漫畫當娛樂的人在討論夠不夠娛樂價值，跟把漫畫當作一種心靈寄託與藝術的人在討論藝術價值，補助是一個中間的爭論，兩邊對於漫畫的標準不同。
然後台灣漫畫偏偏現在就各種先天不良後天失調，所以在依靠補助的時候容易被說話啦。
但最後還是乾脆推出好看的台灣漫畫讓更多人知道好像比較實際。
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 8:27 AM
ಠ_ಠ: tofu833: 謝謝
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 8:30 AM
如果不想看太過日本化或是台灣元素的，那麼貳號老師的「異人」跟里約老師的「失業殺手互助會」，一個人性的真實一個人性的諷刺，都不是常見的台灣被日漫影響下的畫風跟故事，還會被開發奇怪的性癖.....我是說看到另外一個有趣的世界咳咳
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 9:07 AM
ಠ_ಠ: 同人場表現亮眼的原創作品商業成績不好就是在同人場這個蠱盆（同人場有同好交流的成分，但只要讓創作出來的作品進入市場就還是在被煉蠱）煉出來的放到更大的蠱盆還不夠成為蠱王啊
我一直用煉蠱這個比喻其實是在強調創作市場這個環境並非單純競爭，而是培養和競爭並行的，自己或是他人的成功失敗經歷都會成為參與者的養分
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 9:09 AM
「有臺灣元素的漫畫可以很好看也可以很難看」這點我非常支持XDD
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 9:13 AM
給補助這回事先撇開有創作者為了補助而硬要用「臺灣元素」的狀況不論，我個人站在希望讓臺灣存在漫畫產業的立場上，是偏向贊同的。
畢竟任何東西都是先求有才能求好，不買彩劵就不會中，無論最後煉不煉得出能用來做法的蠱王，總得要先抓一定數量的蟲過來養著才有機會
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 9:16 AM
目前補助的問題除了先前提到的「為了取得補助，而硬要用臺灣元素（結果臺灣元素跟著風評被害）之外，還有一些創作者因為補助緩和市場競爭的壓力所以就誤以為自己不只是「有」而是已經很「好」了吧
誰是這樣的創作者討論噗中都算有共識，我就不指名道姓了
cafe2737
Tue, Jan 28, 2025 9:24 AM
你從錯誤角度在切入補助對於漫畫創作市場的作用
一直強調練蠱有夠奇妙
tofu833
Tue, Jan 28, 2025 9:32 AM
到底為什麼對煉蠱這個詞這麼執著啊……要煉你自己去，別拖其他人下水
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:06 AM
tofu833: 因為這就是日韓等成功建立產業的國家都在用的方法啊
不喜歡煉蠱的話用「堆屍」也行啦，原諒我懶得每次都打「培養的同時高度競爭淘汰」之類的
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 10:09 AM
salt2398: 老實說我其實還沒看到有創作者因為補助就以為自己很好的說法，請問可以提出一些例子嗎？就我所知道的創作者，都是拚死命的一邊兼差一邊賠本畫漫畫，你說的共識我是真心感受不到。
另外你如果一直強調的是商業價值，那麼也一樣早就偏離了我們的主題，我們的重點應該還是在台灣元素的作品是可以好看的，既然有這個共識，我不知道一直講煉蠱有什麼意義，你真的堅持，那也要有煉蠱的環境啊，沒有前提硬要提到後面商業市場，就雞同鴨講不符合實際狀況啊.......
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 10:17 AM
我覺得硬是要挑作品把他們丟進水裡看他們沉下去站在岸邊說這就是煉蠱啊完全不符合我們對台灣創作者的期待吧？我們應該要提出更有建設性的說法跟做法，提不出來也沒關係，在這邊討論台灣元素是否會讓作品不好看還是作者功力問題也很好，但是一直想把人家直接丟水裡看人家沉掉覺得就是要這樣到底有什麼好的呢？而且真的要把漫畫家拿來當作你說的「煉蠱」來利用也不是我希望台灣出版社去做的事情.....我們不能認真的思考有無其他的方式嗎？沒有像日本那樣的現象級商業化就是台灣漫畫的失敗嗎？唯有越高的商業價值才是漫畫越高的價值嗎？

我自己不覺得，我希望可以在一定程度的大眾化下保留創作者想做的事情，有人想紅可以去研究JUMP ，但是如果只有JUMP 那樣的作品，我是不會這麼喜歡漫畫的，所以應該還有其他做法，而不是這種只在乎用屍體堆疊出來的市場價值
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:17 AM
bagel5204: 你可以多看幾個討論噗，大概就能掌握目前的讀者或有在關注台漫的人，對哪位漫畫家（姑且還是先這樣稱呼）的作品和能夠一直拿補助最有意見的共識了
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 10:18 AM
salt2398: 但是那也是大家這麼覺得吧？我說的是哪個漫畫家自以為自己已經達到好？
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:21 AM
bagel5204: 就是那一位漫畫家表示自己已經達到好了，一直繼續拿補助的同時，既不追求提升作品品質也不追求市場，大家才會對他有意見啊
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:26 AM
而且就算不談商業市場（雖然我覺得因為目前沒有時代優勢和成熟的商業市場，就不談商業市場也有點奇怪），就談創作出好看的作品好了
創作這種事情本來就不是一分耕耘一分收穫，更不是做工得工價，是一種投資，甚至是更偏向投機那一邊的投資啊
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 10:27 AM
其實我本來是想分享自己觀察到可能造成台漫說教感和不娛樂的敘事差異借此拋磚引玉 但沒有在最開始引導討論變成現在這樣實在難辭其咎 (doh)
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:31 AM
「文學要求精血的奉獻，而又絕不保證其成功」
這是臺灣作家郭松棻的話，雖然說的是文學創作，但在所有創作上都是一樣的道理吧？無論創作的目標是取得商業上價值與實質報酬、其他讀者的讚賞與共鳴認同、又或者只是想要講出自己想講的，都是有失敗可能的
cafe2737
Tue, Jan 28, 2025 10:32 AM
你現在預設的練蠱說就是建立在日本跟韓國這樣的國家

不見你現在在討論的是台灣，從國情跟制度都跟日韓不同
你一直拿日韓所謂「成功」的方式來類比
先不說你自己有沒有在日韓從事過相關產業、是否知道他國制度與真實環境
還是你單純看看網路說法，就覺得人家說的都是真理的片面來作結論

你在台灣，用台灣的角度去類比台灣的創作環境是有什麼困難？
如果不能類比，那用身為讀者去判斷你已知角度的事情有什麼困難？

一直強調要練蠱才會有成果，到底是有哪裡沒下凡理解呀？

噗主感嘆的是，很多讀者在看到台灣題材四個字，根本沒看過內容就先判死的心態
你一直要踩台灣創作因為不夠練蠱，所以跟不上時代，是在哈囉？
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:35 AM
所以必須要有很多人（準確來說這個很多不是按人數，而是按嘗試次數計算的，同一個人失敗之後再重新嘗試也算數）在必定會有人被淘汰的環境下競爭，最後才可能（不是一定）會誕生成功（無論把這個成功定義為商業上有價值還是得到廣泛的好看評價還是其他）的作品
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 10:37 AM
ಠ_ಠ: 其實我也不是很懂為什麼只是單純討論有台灣元素好不好看，跟反對因為跟台灣元素就拒絕看的態度後來變成這樣.....可能也是我....
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:37 AM
cafe2737: 我也說過如果很多讀者看到台灣題材四個字，根本沒看過內容就先判死的話，那就表示這些讀者根本就不是受眾（而且噗主也說沒有要改變這些人），所以直接當他們不存在就好了吧XD，反正他們本來就不會出錢出力支持
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 10:37 AM
salt2398: 創作真的不是投資 給你一個最近的例子 文字化化一個獨立製作的小遊戲取得商業上的成功 如果按你的練蠱邏輯那作者無疑是成功的 應該立刻乘勝追擊 但作者的反應卻不是這樣
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:38 AM
別的我都不確定，但我確定反對別人「因為台灣元素就拒看」一定是沒有用的啦XD
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 10:39 AM
Tue, Jan 28, 2025 10:39 AM
salt2398: 老實說我真的沒看到你說的漫畫家的討論內容，我翻了好幾個噗真的沒看到。

至於你強調要有商業價值跟廣泛的好看評價（廣泛的好看評價要怎麼定義？）也不是噗主的重點
cocoa3654
Tue, Jan 28, 2025 10:39 AM
ಠ_ಠ - #大家一起 #抱著炎上的覺悟說出討厭的事物 看最近討論的很夯想說來燒燒看 大家覺得哪些台漫很...
現在在燒台漫的多半都是樂子人吧
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:39 AM
ಠ_ಠ: 那不是因為作者沒有想要取得商業上的成功（或報酬）嗎？
cocoa3654
Tue, Jan 28, 2025 10:40 AM
另外也有一些是踩A捧B
ಠ_ಠ - #抱著炎上的覺悟說出事實 別說日韓了 光是對岸的ACG產業都不知道屌打台漫文青小圈圈幾條街 ...
bagel5204
Tue, Jan 28, 2025 10:41 AM
salt2398: 我覺得在大家在討論的時候提出一個觀點也是好的，跟提出「太多說教太多台灣價值了我不想看」的人一樣，不要否定他人提出去改變討論風氣的可能性
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 10:43 AM
Tue, Jan 28, 2025 10:43 AM
salt2398: 所以創作並不能完全用商業行為來解讀 因為從你言論 你認為改變台灣現況需要的是有商業價值的作品 並且認為有一套公式可循
但文字化化很明顯是作者滿滿私心的作品不能以常理商業套路來看 可是這樣的作品卻得到消費者的認同 所以作品紅不紅真實情況更複雜
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:43 AM
bagel5204: 有人提出「太多說教太多台灣價值了不想看」，那就是他覺得不想看啊，這不是他的自由嗎？
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:44 AM
ಠ_ಠ: 人家是沒興趣，不是沒才能，你拿來跟沒才能（或是尚未被證明有才能）的人比不太對吧
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:45 AM
然後我也沒說過「我認為可以改變台灣現況需要的是有商業價值的作品 並且認為有一套公式可循 」喔
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 10:50 AM
salt2398: 這完全是後見之明啊 作者在製作的時候可沒想到這作品可以這麼紅 如果按一般常理來看 可能早就被ban 台漫同理 沒有哪個作者知道自己這部作品發出去會獲得怎樣的回響啊
另外如果你沒這樣想得話 那盡量不要把話題一直往政策、價值、練蠱方向提 在這上面話題做文章根本無限打轉 好幾個噗友都回答你回答到很煩躁了
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:51 AM
ಠ_ಠ: 為什麼按一般常理來看早就被ban？
salt2398
Tue, Jan 28, 2025 10:51 AM
抱歉這裡我是真的看不懂，無法理解意思
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 10:53 AM
Tue, Jan 28, 2025 10:54 AM
salt2398: 以常理乙女遊戲來看 主要男角缺乏往常受歡迎的要素 全是小眾性癖 若這是用商業標準看攻略角 一定會被要求加入特定要素調整個性 以求更泛化推廣客源
女主的個性可能還要為了代入而妥協
eel2172
Tue, Jan 28, 2025 11:01 AM
異人大推，之前在噗浪上看到就印象深刻，看到有申請到補助很為作者高興
有台灣元素的漫畫我自己很喜歡尋山人跟貓妖傳，前者是講森林管護員的職人漫畫，後者是玄幻戰鬥加一點懸疑？
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 11:04 AM
說實話 要是真的按讀者想法或市場價值這種東西做事 那很多作品根本不會那麼成功：
鬼滅：善惡分明、作者戰鬥分鏡一般、呼吸法和劇情套路了無新意、而且作品裡還一堆大道理
返校：直接拿政治事件當主題、故事立場鮮明、把台灣民情當成美術特色
類似例子還有很多
eel2172
Tue, Jan 28, 2025 11:04 AM
看到有些人在講「為了補助硬加台灣元素」
可是實際去看補助名單，也有很多沒有台灣元素的作品啊？瀲師、異人、失業殺手互助會等等，有沒有台灣元素跟補助不見得有關吧
ಠ_ಠ
Tue, Jan 28, 2025 11:05 AM
eel2172: 有人看到台灣主角就skip了 這種我也不知道怎麼回
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