ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jan 22, 2025 8:41 PM
Wed, Jan 22, 2025 8:43 PM
32
6
不懂台漫為什麼在某些人眼中變成要去跟別的國家比、或至少要有個什麼成就或類似文學價值之類的

像日本人看漫畫、畫漫畫算是他們國家的一種大眾文化或生活風俗了，這種好幾代堆疊出來的的底蘊根本很難超越得了吧，無論有沒有得獎、有沒有行銷海外、風靡全球引發潮流，還是會有很多日本人去畫、也會有很多日本人去讀吧

我覺得這種風氣才是最有價值的部份
grape6964
Wed, Jan 22, 2025 9:14 PM
你說的對，只談文化不談經濟那不要補助就好了
lion4507
Wed, Jan 22, 2025 10:39 PM
講得好像台漫現在有很大眾一樣
lion4507
Wed, Jan 22, 2025 10:40 PM
早十幾年以前的台漫確實是大眾的，現在……
longan9390
Wed, Jan 22, 2025 11:45 PM
啊你文化部長說2027要超越日韓啊
plum1177
Thu, Jan 23, 2025 1:14 AM
先從不要講大話開始吧...
solar1316
Thu, Jan 23, 2025 1:42 AM
問題就是台灣不但沒有這個風氣，還正走在在把自己越做越小眾的路上
prince7913
Thu, Jan 23, 2025 1:51 AM
只談文化不談經濟那不要補助就好了+1 結果一堆沒補助活不下去的
ಠ_ಠ
Thu, Jan 23, 2025 1:55 AM
grape6964: 相反
我覺得光是花錢補助還不夠，要有其他的東西…
ಠ_ಠ
Thu, Jan 23, 2025 1:56 AM
lion4507: 就真的不夠普及，這才是問題
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 2:23 AM
對國家沒益處，只是想要推廣畫漫畫的風氣的話....根本不需要補助，也不用出版吧...就自己在同人展跟同好一起享受沒經濟壓力的快樂不就好了
pear8854
Thu, Jan 23, 2025 2:26 AM
可以去看振興院的網站。
「韓國文化產業振興院提供廣播、遊戲、音樂、時尚、動畫、卡通形象、漫畫、IP、 新技術融合內容等不同體裁的製作支持、策劃、創作·製作、流通、海外市場進軍、企業培育、 人才培養、文化體育觀光、研發（R&D）、政策金融等方面的支持以及政策研究。」
振興院撒的補助不是只有漫畫內容，還有整個文化領域串接相關的所有行業，是全面支持。
shrimp302
Thu, Jan 23, 2025 2:29 AM
我覺得CWT人都滿到發生大型公共安全意外都不會意外的程度了…（這邊沒有詛咒CWT的意思，只是就人流說明）
現在ACG絕對比20年前好，而大手畫色色也應該能養家活口自立自強啦。
pear8854
Thu, Jan 23, 2025 2:29 AM
對韓國政府來說，他們制訂的文化基本法清楚訂定了什麼是文化產業，他們的國會議員也沒有失職，雖然預算也是要審查，但審查水準與個人素質不會如此低落。
honey1722
Thu, Jan 23, 2025 2:30 AM
Thu, Jan 23, 2025 2:32 AM
實力夠強就會有市場，這句話其實只對一半
台灣人看的代理日本漫畫，有很多是有動畫宣傳跟出版社宣傳。各式各樣的合作甚至遊戲化。
如果對的漫畫作品有這些行銷系統能運用，廣為人知後市場才會真正出現。相對上政府為台漫做的事情就是經濟支援，還有宣傳支援。特別是對海外宣傳。
honey1722
Thu, Jan 23, 2025 2:31 AM
Thu, Jan 23, 2025 2:32 AM
而且日本經產省也有對遊戲跟動漫畫資助，我就是拿了日本政府金錢的翻譯者。我處理的作品在全世界得獎絕對有實力，但是日本公司還是需要日本政府幫忙海外推廣啊。
shrimp302
Thu, Jan 23, 2025 2:31 AM
韓國雖然80%以上的工作都在財團搞得年輕人很地獄，不過在遊戲產業方面。以前有個網友PO了韓國遊戲企畫的考題，說他也不會做。而他已經是在台灣公司做了四年的企畫了。
shrimp302
Thu, Jan 23, 2025 2:32 AM
因為能免兵役，所以這類考試或資格審核算是蠻嚴格的
pear8854
Thu, Jan 23, 2025 2:35 AM
至於迫不及待要在匿名空間分享自己的無知，不知道是在求助還是只想拉低匿名討論的智識水準，就連15年前的K2比現在的偷偷說文化都要來得愉快多了。
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 2:35 AM
所以該補助的其實是出版社，而不是個人創作者，創作者拿輔助創造出作品，但要是沒有可以發行的地方，沒有出版社的行銷根跟通路，賣不出去就沒有收益...就變成沒補助吃不了飯...
ಠ_ಠ
Thu, Jan 23, 2025 3:00 AM
litchi5117: 聽過出版社作家說是對半分
honey1722
Thu, Jan 23, 2025 3:02 AM
Thu, Jan 23, 2025 3:03 AM
其實最近一年或前幾年，出版社或個人作家拿的補助也有人在PTT整理了。所以不算是出版社/個人，要選擇哪一邊的問題。
snail5695
Thu, Jan 23, 2025 3:28 AM
台灣看漫畫算是蠻大眾的娛樂了吧
創作和發表的風氣我覺得也算普及了，以前在新加坡住過一段時間，那邊可不像台灣那麼頻繁的有販售會和各種ACG活動

至於台漫為什麼打不進這個市場我覺得才是該思考的
caviar9908
Thu, Jan 23, 2025 4:00 AM
漫畫輔導金有補助出版社喔
yam7524
Thu, Jan 23, 2025 4:22 AM
台灣有漫畫翻譯成日文賣到日本的說
camel7569
說
Thu, Jan 23, 2025 4:25 AM
你跟文化部長說啊
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 4:54 AM
問題是，補助出版社做什麼吧...是補助行銷，建立台漫平台或是台漫專屬的周刊或徵選比賽，還是單一作品的出版跟行銷
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 4:57 AM
單一作品的出版的話，感覺很微妙...因為這表示沒人買也沒關係，因為發行成本有政府出錢，出版社不怕虧本的話，真的會在行銷上投入資源嗎...
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 5:02 AM
日韓產業雖然真的超血汗，但也表示出版社會為了賺錢拚盡全力，不管是培養作者或是行銷也都很積極沒人性
honey1722
Thu, Jan 23, 2025 5:03 AM
litchi其實就是臆測跟失敗主義
honey1722
Thu, Jan 23, 2025 5:05 AM
Thu, Jan 23, 2025 5:05 AM
政府有出錢不代表「內容產製方」沒有付出任何代價喔。很多人都帶風向說「補助」是給「亂畫迎合立場」的肥貓。與其臆測不如去看已經在市場上執行完的計劃，已經印出來的書。
prawn6836
Thu, Jan 23, 2025 5:09 AM
印出來的書有多少真的符合市場需求才是重點啊 不然現在大家也不用在這裡吵了
caviar9908
Thu, Jan 23, 2025 5:16 AM
文化部113年度「漫畫創作及出版行銷獎勵要點」獎勵名單 - 臺灣漫畫基地
可以在文化部的網站查詢喔，每間出版社的計畫不一樣，有申請整年度出版社的台漫出版計畫，也有單一作品的行銷或開發，根據規模金額也會不太一樣
chili3584
Thu, Jan 23, 2025 5:25 AM
日本那邊其實也在感嘆看書的人變少了 我覺得是沒法避免的趨勢，現在短影音當紅
lion4507
Thu, Jan 23, 2025 5:26 AM
在我看近五到十年台漫就是把自己路越做越窄，以前那種大眾面向的作品，近年還剩多少？
同溫層吹捧一下就以為漫圈變多元？CWT和FF爆滿代表台漫是大眾娛樂？要不要先問問看真正有在跑場的繪師原創本多難賣？特別是非R18，同人場更多的是日式中式韓式ACG的衍生品，這也算台漫是不是在往自己臉上貼金？
lion4507
Thu, Jan 23, 2025 5:31 AM
近來的金漫獎名單有熱銷嗎？看看線上免費公開那幾部的點閱數？以前看夢夢、挑戰者、龍少年的族群有繼續被引到CCC等幾個新平台嗎？Webtoon上的台創專區點閱數和韓、美大流作品點閱數能比嗎？
我都不好意思講個別作品選擇題材、畫力和表現手法的問題，光是客觀上「台漫到底是越來越多人看」還是越來越少人看，同溫層粉粉的認知就和一般人差距大到不行了
lion4507
Thu, Jan 23, 2025 5:33 AM
噗首日漫變成大眾文化、生活風俗，所以不要比較，那反觀台漫在這個路線上是前進還倒退？
去問問你身邊不看台漫的人真的是這輩子都沒看過台漫？還是以前多少看過，但現在的作品不怎麼再吸引他？
bbq6031
Thu, Jan 23, 2025 5:33 AM
台灣強項其實是在圖文創作，而不是台漫吧 如果真要說有打入同溫層外的話
我覺得很多旅人講到，就真的是網內互打，同溫層外連台漫的存在根本不曉得，他們最熟悉的是白爛貓、聞氫哥、Duncan等，不過我多少也知道有一些人看不起圖文作家，所謂的鄙視產業鏈ㄅ
lion4507
Thu, Jan 23, 2025 5:37 AM
bbq6031: 現在真正會罵的就是對台漫有了解的人，像我這種半退圈的圈內人，不然一般人誰理台漫
solar1316
Thu, Jan 23, 2025 5:55 AM
日本出版業衰退歸衰退，他們漫畫整體產值藉著電子書市場和線上平台是一直在成長，不像台漫銷量是跟著出版衰退一起跳崖
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 6:16 AM
honey1722: 我沒在討論政治立場的問題，直白地說就是拿了補助就真的盡情地，只畫自己想畫的東西，完全不在意讀者愛不愛看、想不想買才是大問題！希望出版社拿補助是希望他們用自己的專業，協助創作者在市場上立足...而不是因為有拿補助，就放任創作者自由生長...
kitty9072
Thu, Jan 23, 2025 6:29 AM
😅
prince7913
Thu, Jan 23, 2025 7:32 AM
lion4507: 得過多次金漫獎的作者都在領補助，可見沒熱銷
corn9908
Thu, Jan 23, 2025 7:37 AM
某種「商業作品」既沒有娛樂價值，也沒有藝術或學術研究價值的話，那這種東西除了作者自己寫得開心之外存在價值在哪裡？
prince7913
Thu, Jan 23, 2025 7:37 AM
corn9908: 政宣價值
ಠ_ಠ
Thu, Jan 23, 2025 7:39 AM
lion4507: 我的意思是別把台漫當成是像奧運那樣，以角逐得獎為優先
corn9908
Thu, Jan 23, 2025 7:40 AM
ಠ_ಠ: 出版社跟作家對半分那個是作家讓出版社幫他申請補助的（等同是作家用一半的補助金額聘請出版社幫他申請，不是政府本來就打算一半給出版社）
corn9908
Thu, Jan 23, 2025 7:40 AM
ಠ_ಠ: 得獎也要有參加具公信力的獎項跟評選流程啊
corn9908
Thu, Jan 23, 2025 7:41 AM
就好像奧運的賽跑規則就是最先抵達終點線的贏
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 8:02 AM
天下攘攘，皆為利往。天下熙熙，皆為利來
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 8:02 AM
噗主說「無論有沒有得獎、有沒有行銷海外、風靡全球引發潮流，還是會有很多日本人去畫、也會有很多日本人去讀吧」基本上是倒果為因，以前日本動漫也是小眾，甚至是會被當怪咖瞧不起(御宅族おたく)
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 8:02 AM
是因為有七龍珠、海賊王、鬼滅之刃這樣揚名國際的作品，讓日本人發覺動漫能為國家帶來的榮耀跟經濟價值，才逐漸擺脫汙名化，投入產業的人才愈來愈多。
lion4507
Thu, Jan 23, 2025 8:03 AM
ಠ_ಠ: 問題根本不是得獎，國際獎也是一直有在拿，但拿了之後有人看嗎？
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 8:04 AM
要讓大家都看台漫、都畫台漫，也要給個誘因吧
lion4507
Thu, Jan 23, 2025 8:04 AM
国際漫画賞 - Wikipedia
名單在這，自己找，台灣作品一堆
lion4507
Thu, Jan 23, 2025 8:05 AM
但是得獎一堆又怎麼樣？吳寶春麵包得獎，所以普通人平常會去買嗎？這完全是兩件事
ಠ_ಠ
Thu, Jan 23, 2025 8:06 AM
那貸本時期呢
lion4507
Thu, Jan 23, 2025 8:08 AM
真的覺得這個圈子生態超莫名其妙，沒有對產業化的正確認知，整天同溫層取暖，遇到批評不是拒聽，就是轉移話題，滑關鍵字還有看到護航德說某一部有五國授權，所以好棒棒，五國授權了，銷量有很多嗎？知名度有打開嗎？問號
ಠ_ಠ
Thu, Jan 23, 2025 8:09 AM
lion4507: 我就是想說這個啊
prince7913
Thu, Jan 23, 2025 8:11 AM
這部嗎?
@ikaridon - 《貓與海的彼端》五刷 國外版權：日文、法文、越南文、馬來文、俄文、英文 -- 我...
lion4507
Thu, Jan 23, 2025 8:14 AM
prince7913: 我並沒有要指名道姓，也沒有要下去跟他們論戰啦，就是看到覺得論點莫名其妙
prince7913
Thu, Jan 23, 2025 8:17 AM
其實看一些國內比賽得獎作品的人氣反而低，所以從評審篩選時就已經把方向導向不商業
camel387
Thu, Jan 23, 2025 8:20 AM
大推 lion4507『真的覺得這個圈子生態超莫名其妙，沒有對產業化的正確認知，整天同溫層取暖，遇到批評不是拒聽，就是轉移話題』 ＋１
mochi5142
Thu, Jan 23, 2025 8:40 AM
Thu, Jan 23, 2025 8:40 AM
事實上台漫給出的題材我都沒興趣，我不想看明顯是講歷史文化的內容，不是畫工就是題材⋯⋯所以十幾年前遇過一次輕小改編台漫有看過後，從此沒再看台漫（
sesame8065
Thu, Jan 23, 2025 8:42 AM
推這噗的bull
ಠ_ಠ - 台漫mur
plum4100
Thu, Jan 23, 2025 8:45 AM
lion4507 中肯
cow4772
Thu, Jan 23, 2025 8:53 AM
mochi5142: +1，我就想看個單純有趣的劇情，並不想要動不動就歷史文化
另外說故事能力也是很大的問題，不管是動畫、漫畫、電影、電視劇，台灣的創作經常有敘事能力不好的感覺，有些其實題材也不錯，但敘事能力太差也呈現不出來
taurus9951
Thu, Jan 23, 2025 9:09 AM
台漫看到現在給我的感覺是從以前的幹話笑點王變成現在的憂鬱無病呻吟文青，就算是不講歷史偏娛樂的故事內容總也給我一種文青臭
litchi2867
Thu, Jan 23, 2025 9:28 AM
噗首的論點就是在說台漫不需要也不應該面對挑戰，我們是在養什麼巨嬰還是啃老族嗎？
taurus9951
Thu, Jan 23, 2025 9:31 AM
台漫畫家領補助的只是少數啦說養巨嬰還好啦
這種東西自然發展就好不用費心補助也是一堆人會出來燒自己啦
taurus9951
Thu, Jan 23, 2025 9:32 AM
Thu, Jan 23, 2025 9:32 AM
想來真悲哀
領補助出來哭的那幾個使得社會大眾對於台漫的印象變得更差了
這些錢花起來真不值
honey1722
Thu, Jan 23, 2025 9:35 AM
噗主說的底蘊是真的，雖然不分國家都有釣魚的人。但如果一個社會只有釣魚的人，釣魚的人扯後腿以外一事無成，忙著拖人下水。也難怪大部分華人社會只有短視近利，沒有底蘊。
kitty9072
Thu, Jan 23, 2025 9:36 AM
釣魚的人：底蘊是什麼:-o
jaguar269
Thu, Jan 23, 2025 11:35 AM
honey1722: 沒辦法，很多都是被隧道效應支配的奴隸
chili1934
Thu, Jan 23, 2025 1:58 PM
大推lion+1 一般人誰理台漫
lime513
Thu, Jan 23, 2025 3:52 PM
ಠ_ಠ - #抱著炎上的覺悟說出討厭的事物 嘴現今台漫自嗨小圈圈，然後又轉頭誇以前台漫有多盛況空前踩A捧...
litchi5117
Thu, Jan 23, 2025 10:34 PM
先累積讀者吧，沒有讀者要怎麼累積底蘊……
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