p/3gsb4w0ou0

@anonymous

偷偷說

Sat, Jan 18, 2025 5:21 AM

Sat, Jan 18, 2025 5:25 AM

58

11

台漫文創
關於補助的問題，雖然我也覺得一直補助但好像沒有什麼成績蠻不對的，但我覺得應該要討論這個最嚴肅的問題
「台灣漫畫要怎樣才叫做有成績？」

雖然我知道大家一定會說國際知名、二創繁多、改編動畫遊戲啦，但現在牽涉到給錢的議題，那我覺得需要處理的問題是量化了
大家覺得要量化到怎樣的標準才算有達成成績呢？
例如說，要在全球全年點閱率最大的五個平台上進行連載，觀看數必須達到某個門檻；不然是在X (推特)上進行連載，轉推與愛心數必須達到某個門檻；或者是該年同人場上至少必須出現100個攤位有對這作品進行二次創作的作品……之類的？

carrot3942

Sat, Jan 18, 2025 5:23 AM

圈外人都知道

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:23 AM

carrot3942: 我覺得這個有點模糊，可能需要一個數字才能去計算達成率

apple8172

Sat, Jan 18, 2025 5:26 AM

問題是你是要弄藝術作品還是商業作品
藝術作品的話自然希望能在外國拿個獎
商業作品的話，這一開始就不該直接補貼吧？

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:27 AM

apple8172: 第一桶金我覺得是必須的，因為凡事起頭難，但是後面還一直要補助那我自己覺得就不太健康了

shark3793

Sat, Jan 18, 2025 5:27 AM

台灣又不重視這個你覺得呢

nori5340

Sat, Jan 18, 2025 5:28 AM

雖然我有二創不過要求二創超莫名的吧
有些賣很好的作品二創也不多

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:28 AM

nori5340: 就是討論個標準啦，我只是舉個例而已

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:29 AM

不然怎樣才叫做有成績到「大家都知道」就真的很容易吵起來

pita4051

Sat, Jan 18, 2025 5:30 AM

台灣有多少人真的在意台灣自己的文創才是問題吧，現在看吵補助好像很在意，但真的願意消費的有幾個……

udon3029

Sat, Jan 18, 2025 5:30 AM

綠之歌 -收集群風-（台日高度矚目．新銳台灣漫畫家高妍首部長篇作品，上下冊不分售）

高妍《綠之歌》算有紅到圈外人都知道吧？雖然我吃不下去這部，但他畫風很美。看噗浪還是推特好像提到他下一部作品要在日本發售（台灣則是預計二月發行）

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:31 AM

我是反對二創入補助的
二創本身就是模糊空間,不該把二創跟原創並列

squid4062

Sat, Jan 18, 2025 5:31 AM

有領到補助的人只是少數，絕大數成績更好的創作者都是自己來沒靠政府...

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:32 AM

mochi4161: 呃，我這邊是說這個漫畫作品很紅的話，同人展應該最起碼會有幾攤針對它進行二創，這個攤位數能否當補助判斷標準啦

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:32 AM

然後我沒記錯的話，日本這幾年因為經濟不景氣的問題，好像也開始在補助一些商業公司了的樣子？

rum5448

Sat, Jan 18, 2025 5:32 AM

ಠ_ಠ: 商業誌的話我覺得應該只補貼作者第一本的出版費，而且不能讓作者重複領取。
雖然出一本就爆死的作者也不少，但是紅不了也該認清自己有沒有吃這碗飯的本事。

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:32 AM

squid4062: 但偏偏就是那些領到補助的關係戶為了確保自己的既得利益出來當自己代表了整個圈子

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:33 AM

rum5448: 我也同意，因為萬事起頭難

puma9262

Sat, Jan 18, 2025 5:33 AM

不是要有成績才叫做補助有用，而是得建立起產業和培養讀者，但補助這麼多年（現在改成獎勵金），但一堆問題還是擺在那，所以不補助更慘

squid4062

Sat, Jan 18, 2025 5:33 AM

而且政府要看的成績跟消費者想要的內容完全不同
政府不能補助的內容太多，通通去掉就是消費者不想買單(績效不好

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:33 AM

ಠ_ಠ: 了解
我也是覺得要補助開頭可以,但要有期限
補助2-3年後就不該再補助了. 總要讓其他人也有機會
能夠先打2-3年基礎就比啥都沒的新人強不少了

mule1422

Sat, Jan 18, 2025 5:34 AM

要是補助的都只有特定題材跟某些大戶那大概是無解

squid4062

Sat, Jan 18, 2025 5:34 AM

這就是為什麼一堆人覺得台漫沒競爭力的核心原因，政府只能補助不能賣錢的主題或商品

cake4579

Sat, Jan 18, 2025 5:35 AM

udon3029: 他這部我印象中河道上fo的音樂圈工作者好像也有買

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:35 AM

日本的漫畫出版社也不一定會一次就訂新人生死,能從競爭中脫穎而出獲得連載機會的總有點實力,除非第一作就超級大暴死不然還有機會打復活戰
但給你兩三次機會還是紅不了的那就謝謝再聯絡.

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:35 AM

Sat, Jan 18, 2025 5:36 AM

puma9262: 這個就不是作者的問題了……也許我講得不太好有點會讓人混亂，但我說的是政府執行補助專案，應該要設立怎樣的標準才叫有效果，就像這次引起爭議的文化幣也是因為設定的達成率不佳，才被國民黨立委靠北要凍結砍預算

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:36 AM

squid4062: 賣錢的主題就不需要補助了啊. 能賣錢還要補助啥...

rum5448

Sat, Jan 18, 2025 5:36 AM

puma9262: squid4062: 所以我覺得補助啟動第一本的出版費就可以了，畢竟吃政府補助度日的圖文作家不可能建立健康的市場與受眾。

pita4051

Sat, Jan 18, 2025 5:37 AM

mochi4161: 賣錢的主題剛起步也是需要補助的吧，不可能一開始就賣錢

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:37 AM

就天使投資 . 不一定第一把就要大賣. 但總有銷量成績或口碑可看
長遠看來有希望其他人才願意投錢

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:37 AM

pita4051: 色色啊,看同人廠和噗浪上滿滿的色色本.

rum5448

Sat, Jan 18, 2025 5:37 AM

mochi4161: 即使是商業誌，出道第一本還是需要一點外援的。但是沒必要給太多資源。

pita4051

Sat, Jan 18, 2025 5:38 AM

mochi4161: 賣錢的東西不只色色吧

pig7902

Sat, Jan 18, 2025 5:38 AM

rum5448: 對不起我沒有政府補助也沒有健康的市場與受眾....

bun8086

Sat, Jan 18, 2025 5:38 AM

賭博上牌桌要有個基本籌碼，這就是那個籌碼

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:39 AM

pig7902: 這口吻..總覺得我知道你是誰(?

rum5448

Sat, Jan 18, 2025 5:40 AM

mochi4161: 其實先畫色色籌集啟動資金也不失為好辦法，問題是有些人的畫風畫色色不實用。

apple8172

Sat, Jan 18, 2025 5:40 AM

rum5448: 說到圖文作家，那種天天在報紙上畫諷刺漫畫一張稿費多少啊

squid4062

Sat, Jan 18, 2025 5:40 AM

就算沒有瑟瑟也是一堆題材政府不給過啦

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:40 AM

政府補助本來就一堆限制,真要賺錢的就不會想搞政府那套

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:41 AM

那是別的問題了，我想這個議題算是事後去探討政府執行這項補助有沒有達成效果，該不該繼續的問題

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:41 AM

稅金的使用必須符合各種法規,你創作的內容如果不是現行法規或民意能接受的,最好就不要拿政府的錢
但台灣本土愛台灣企業就沒多少人願意投資這些

squid4062

Sat, Jan 18, 2025 5:42 AM

所以那些哭么自己沒補助會死的人就是被市場驅逐的殘次品

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:42 AM

squid4062: 文創界的波波醫生

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:43 AM

沒辦法靠自己的實力獲得市場認同,就只好靠關係搞錢了

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:44 AM

那也是另外一方面的問題呢，不過我覺得是很長遠的惡性循環
創作者沒有錢→做不出好作品→評價極糟沒人想買→產業陷入寒風→覺得投資會虧不想投資→創作者沒有錢

總之這方面的議題我不太想討論，可能到另外一噗討論比較好

ಠ_ಠ - 噗浪上的繪師們對刪減預算影響文化幣很激憤是因為如果文化幣沒了,他們的實際業績和銷量就會暴露...

squid4062

Sat, Jan 18, 2025 5:44 AM

不過我指的是領超過一次還出來哭會餓死的那些人啦
政府補助下的漫畫冷歸冷還是有不少好看的

puma9262

Sat, Jan 18, 2025 5:44 AM

如果是噗首的問題，很簡單，公家機關並不是看那些數字，他們只看中海外授權或是作品有沒有拿過過內外大獎，從來就跟商業掛不上鉤，所以補助作品常跟商業市場脫鉤啊
並不是不能有補助，而是得一直靠補助就不是健康的環境

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:46 AM

所以覺得需要改進的是宣傳方面

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:47 AM

辦漫畫比賽ˋ題材不設限(但也不能直接畫性交色本)ˋ利用宣傳打知名度.
但這種東西都還是民間公司的長項,政府搞又會變成朝會校長演講
但外包給民間往往最後又是最有關係的拿到.....死循環
本身產業裡比較有勢力的都只想要從政府拿錢..

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:48 AM

puma9262: 嘿呀，我也同意，一直靠補助很不健康
mochi4161: 我另一噗有推兩部作品

狂野新月第一集

【漫畫】都市榮服CITY SENTRY S - 巴哈姆特

都是畫得不錯、劇情有趣，但沒什麼宣傳結果沒人氣最後黯淡收場的類型

curry4783

Sat, Jan 18, 2025 5:48 AM

這是我自己的觀察，可能我看的不多，如果造成不快先說聲抱歉⋯⋯就是目前不管台漫或是一些小說，所謂紅出圈，甚至進軍日本的（例如前陣子在日本發行的臺灣漫遊錄，還聘請知名繪師Naffy繪製書封）
是不是都呈現某種對日治時期的懷念跟美好氛圍，以前就會看到一些台灣人說日治時期多好多好，也看過頭像用大東亞共榮圈的然後日本人也很吃這套

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:50 AM

日本會吃大概就是所謂的想看外國人怎麼看自己的文化所以會吃吧
類似我們也想看到國外怎麼畫台灣的

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 5:50 AM

curry4783: 這種東西在日本也是小眾吧...
就跟台灣人喜歡看到外國網紅吹嚮往台灣台灣好棒棒一樣,日本總有吃這套的
但以我個人的接觸經驗,日本人對台灣人的看法就是親日的東南亞小弟...
台灣歷史太複雜一堆人把自己的幻想加進去,人家日本本身批判戰前的作品就一堆了,會信台灣這套的不多...

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:51 AM

mochi4161: 當然是很小眾吧，不然你看信長之槍第一集直接炸了高雄還上了新聞，在台灣有沒有紅起來(?)

cashew6551

Sat, Jan 18, 2025 5:57 AM

那堆出來連署的我都不認得，但是發噗的寧欣我就有印象了。

lord407

Sat, Jan 18, 2025 5:58 AM

mochi4161: ಠ_ಠ: 那《綠之歌》算小眾嗎？我之前在書店看到本來想買，因為看討論好像台日銷量都很好，但我那時好像要趕著要去做什麼事，就忘記到現在orz

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 5:58 AM

lord407: ~~對不起我是這幾天看討論大家都在說才知道原來有這部作品~~

gemini8478

Sat, Jan 18, 2025 6:00 AM

產業更新當然要從技術跟教育開始啊
從業界甚至國外找師資跟最新資訊
從根本開始訓練紮根，但可能要花好幾年時間
遊戲跟動漫中國跟韓國都是全力在學日本的優點，現在有些已經都進軍世界了
但我們國家做法很明顯是直接補助結果而不重視環境跟教養
連招牌級的復興美工比賽都可以選AI猴出來，就知道這個環境對美的教育根本完全不對

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 6:01 AM

gemini8478: 先說噗主反對把問題全推給教育，尤其是喊什麼華國美學的，噗主絕對反對這種論點

mochi4161

Sat, Jan 18, 2025 6:02 AM

對岸跟韓國都是政府初期有補助,但你最終要做出成績讓其他金主看到願意投資你
而不是向台灣把補助當成理所當然的終生津貼.

nori5340

Sat, Jan 18, 2025 6:02 AM

綠之歌很小眾吧
我還是因為作者亂講話才知道這部的存在

ಠ_ಠ

Sat, Jan 18, 2025 6:04 AM

Sat, Jan 18, 2025 6:06 AM