ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jan 18, 2025 4:27 AM
Sat, Jan 18, 2025 4:31 AM
11
1
這完全沒有幫不刪預算說到任何好話吧
@owlet1925 - 能得到補助是多麼幸運的事，我希望補助預算可以一直都在，大家可以年年都有機會，一...
補漏字，鼓勵稅金這樣花我也是笑笑
lamb2307
Sat, Jan 18, 2025 4:29 AM
他沒有要幫刪預算說好話吧
hen4387
Sat, Jan 18, 2025 4:29 AM
Sat, Jan 18, 2025 4:30 AM
他也沒有要幫刪預算說好話吧
cat2350
Sat, Jan 18, 2025 4:29 AM
我花的稅都給這些人哦
pita9379
Sat, Jan 18, 2025 4:30 AM
他是在幫預算本身說好話
tuna7536
Sat, Jan 18, 2025 4:30 AM
你為什麼匿名審實名
witch3345
Sat, Jan 18, 2025 4:31 AM
Sat, Jan 18, 2025 4:31 AM
油罐車策略wwww
juice7550
Sat, Jan 18, 2025 4:32 AM
cat2350: 因為給他們他們會幫政府說話嘍
ಠ_ಠ
Sat, Jan 18, 2025 4:43 AM
cat2350: 不爭取市場競爭能力，只想做自己喜歡小眾的東西，那就不準拿大眾的繳稅金欸
沒有公共利益還服務特定族群耶
其他預算砍掉要討論都還有空間，這種真的不用這時候來沾邊耶
dwarf2384
Sat, Jan 18, 2025 4:56 AM
tuna7536: 匿名怎麼了嗎？
hen4387
Sat, Jan 18, 2025 5:14 AM
就一個消費者的角度來說，有人願意做小眾作品也是好事吧
雖然現在BL算在大眾取向的範圍內了，但是幾十年前也是個小眾，而且還是備受歧視的小眾
如果當年耕耘的創作者們以爭取市場競爭力等等理由放棄畫這些小眾作品的話，我們現在可能只能看那些賣肉給宅男看的作品欸
hen4387
Sat, Jan 18, 2025 5:15 AM
個人是覺得對領取補助金感到感激並且好好認真面對他自己的作品就差不多了
世界上有名的藝術家死前作品被當垃圾的案例還少過嗎
tuna7536
Sat, Jan 18, 2025 5:17 AM
匿名審實名怎麼了嗎?
很外來種啊怎麼了嗎
ಠ_ಠ
Sat, Jan 18, 2025 5:24 AM
hen4387: 你舉的例子不是因為政府補助才起來得吧？
拿大眾稅金扶植小眾興趣意圖根本不一樣吧
喜歡就自己推廣想辦法變成大眾，不是要求別人幫你買單耶？
cat2350
Sat, Jan 18, 2025 5:27 AM
所以Hen的意思是CWT FF的創作者都是拿補助嗎
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 5:41 AM
你可以看一下韓國政府怎麼支持文化產業的，他們可是從四億台幣開始到每年花一百多億，以現在韓流的風靡程度能嘲笑他們韓國人鼓勵政府這樣花稅金嗎
https://themefile.culture.tw/...
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 5:58 AM
十年、二十年前你是不會想特別找韓國音樂、電影、電視、歌曲、漫畫來看的，因為你認識不深，因為身邊人們談論不多，除非你偶然因為個別佼佼者的名氣挑起興趣，但當大家都在談的時候，是不是就會好奇看一下呢？
並且什麼叫「自己推廣想辦法變大眾」呢？變大眾就是要先有被看見的機會也就是流量，流量需要多樣化的廣告行銷推廣，而這些都需要錢，誰來贊助這些創作者被看見？靠根本沒地方可以看到你的不穩定的粉絲，還是創作者自己要先家裏有礦？投稿民間的出版社、影視工作者拉企業贊助時，「這個創作者有申請到政府補助」也是金主參考評估你的案子有沒有值得投資的指標之一
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 6:01 AM
lychee9061: 他們有做出成果啊，台灣產出的成果是什麼？
hen4387
Sat, Jan 18, 2025 6:03 AM
娛樂產業一直都是高投資高報酬的產業，一下要別人用愛發電一下又要嫌棄別人作品不夠精美比不上國外作品
拿遊戲來說，之前黑悟空上市就一堆人在反觀台灣，但是台灣有哪個資方願意投個幾億去搞3A？
政府補助也只是增加這些人活下來並成功推廣出去的機率而已，能不能成還是要看運氣
ಠ_ಠ
Sat, Jan 18, 2025 6:04 AM
你說像這樣的成果嗎？撇除政治立場，你客觀告訴我，她的創作真的很棒，很能走出國際市場嗎？
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 6:05 AM
falcon2041: 台灣要像韓國每年投一百六十億補助十年的話你願意嗎XDDD
ಠ_ಠ
Sat, Jan 18, 2025 6:08 AM
如果只是要走向國際，又很多產業可以投資，並且更有市場競爭性，為什麼一定要是藝文產業，何況這幾年投資出來的成果長這樣？
抗議砍預算我覺得很合理，我也覺得砍中研院預算很扯，但是領補助的人是這樣的族群，身為繳不少稅金的人，可以決定不合理吧
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 6:11 AM
所以你就是那種覺得畫圖沒用唱歌沒用只要會唸書長大去台大電機就好了的人啊
cat2350
Sat, Jan 18, 2025 6:14 AM
lychee9061: 如果他長大畫圖唱歌需要靠別人的稅金養的話 對
ಠ_ಠ
Sat, Jan 18, 2025 6:14 AM
不一樣吧？我說的是其他也沒有資金挹注沒發展的產業？
譬如說生醫 製造 這些產業也是窮個響噹噹啊
所以為什麼是藝文？
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 6:16 AM
你wwww確定wwww這些產業政府以前沒補助過wwwwww
ಠ_ಠ
Sat, Jan 18, 2025 6:17 AM
lychee9061: 那是不是沒發展好 所以被砍預算嘛
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 6:18 AM
cat2350: 看來是「你爸媽養你到二十五歲後你也要養回去二十五年不然就該死」的邏輯，對了，記得考慮通膨
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 6:19 AM
lychee9061: 不要自助餐欸，韓國的稅金跟物價你又能接受嗎？
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 6:20 AM
lychee9061: 現在不只養二十五歲，現在是正大光明說王永慶給他兒子多少，你養我到25歲的花費還不到他的零頭，你不養我一輩子就是失職。
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 6:21 AM
ಠ_ಠ: 你先搞清楚議會審預算正常程序是「不必要做的就刪」而「必要做但做不好的凍結或決議」，不是做不好就刪
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 6:23 AM
falcon2041: 韓國因為做多元發展所以民生不好，台灣民生好所以不能做多元發展？是這樣嗎？
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 6:25 AM
Sat, Jan 18, 2025 6:30 AM
lychee9061: 民生好不就消費旺盛嗎？說說寧欣的書你買幾本？
我買過一本，太爛了，不買了。
但是她可以繼續出國，繼續在網路上公審別人，不用精進畫技，因為她有國家給的補助啊。
原來她的書賣不動也是我們台灣消費者眼光不好，要拿我們工作抽給政府的稅金給她？
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 6:30 AM
我是不覺得講出我買有拿過文化補助的作者對這個對話有什麼幫助，畢竟講到這裡，你們明顯就只是堅持要拿個人喜好打壓其他領域發展罷了
mouse7971
Sat, Jan 18, 2025 6:37 AM
@NISIN - 我這幾年都靠文化部爸爸的多元創作補助過活，也會分享補助案消息給各位創作者，因為創作真的...
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 6:38 AM
lychee9061: 社會應該公平競爭，不要只會看別的國家哪邊好就想吃自助餐，人家的稅金跟社會福利呢？物價房價呢？
吃不消 台東免費營養午餐喊卡 | 大紀元
當年台東取消了免費的營養午餐後，許多學校才有經費修繕課桌椅和教室，國家出錢養一堆靠補助才能度日的作家，就叫有心經營文創？
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 6:42 AM
>>一堆靠補助度日的作家?
我是認識以前靠補助寫作出書的作家們，後來有名氣了，有的可以辦講座、有的可以做自媒體、有的接工作室劇本案子，不再需要純靠補助生活，但是這些你不會在意，因為你不關心，你只抓你不喜歡的個案來鞭全部人不該領補助
goat6578
Sat, Jan 18, 2025 6:54 AM
lychee9061: 本來就該養父母啊，有啥好奇怪的，爸媽65歲退休好了，養個25年差不多吧
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 6:56 AM
goat6578: 你確定每個人都能像他爸媽當初每年花二十萬在他身上一樣養回去?
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 6:57 AM
Sat, Jan 18, 2025 6:58 AM
lychee9061: 嗯嗯，只要有養御用作家就是有用心了，就像學校只要有給小孩吃免錢的營養午餐，人人有得吃就滿意，沒錢修設備請好的老師讓他們好好學習，他們長大以後變8+9關我屁事，對吧？
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 6:57 AM
lychee9061: 沒有回報就算了，還敢開口說父母就是該養你一輩子，還要收回懲戒權……
最後再怪生育率下降XDDD
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:00 AM
Sat, Jan 18, 2025 7:00 AM
lychee9061: 這麼愛講外國，那外國也很多文藝工作者有在兼差打工養活自己，日本漫畫家很多在成名以前都這麼過來的，怎麼不去學？
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 7:02 AM
falcon2041: 你總是硬要我講我個人耶XDDDD雖然我每年是只有給十幾萬，也認為小孩要奉養父母啦，但我不覺得有必要拿我個人喜好去評論事情對錯，台東那個我就先不說是地方政府決策了，你現在全國經濟狀況很差到你無法好好上課上班、基本民生喪失？如果是經濟不好所以要求政府應該不要再補助文化產業，那是可以討論的，現在台灣經濟有不好嗎？
goat6578
Sat, Jan 18, 2025 7:06 AM
lychee9061: 不知道在說誰，但是每年20萬哪有很多……
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 7:06 AM
而且你真的以為世界各國都沒有在補助藝術產業，只有台灣有嗎？google是很好用的東西
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:07 AM
Sat, Jan 18, 2025 7:08 AM
lychee9061: 拿人家補助多說嘴的時候怎麼沒看人家的稅金物價薪資結構呢，只會自助餐
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 7:08 AM
falcon2041: 所以台灣也沒有跟人家一樣一百多億補助阿，但你現在是要政府一塊錢都不要補助？
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:09 AM
lychee9061: 台灣經濟好照理說消費者很愛亂買啊，那為什麼創作者所得無法維生？
路邊賣吃的小販沒人要買他的東西，他就可以張口要政府補貼到他變大廚嗎？
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 7:10 AM
goat6578: 以台灣年薪中位數52萬來說是不多，不過有的父母是希望小孩先存錢發展自己人生不必拿提1/3薪水養他們
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:10 AM
lychee9061: 哪有一塊錢都不給，定案了嗎？現在只是在說不要濫發欸。
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 7:13 AM
falcon2041: 所以你一開始根本也贊成文化產業補助是應該要有的吧？不然你現在又改口說根本沒說要刪只是不要濫發？
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:20 AM
lychee9061: 我在吐槽你的那些論點而已，一下說養小孩一下說韓國怎樣。
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:23 AM
lychee9061: 才在審查階段就一堆？？跳出來，有些已經出道不知多少年還在靠補助度日，讓他們去接觸一下正常勞工的生活，不要整天花時間在網路談什麼娛樂用藥還是高來高去的東西，說不定可以激發更多創作靈感。
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 7:25 AM
因為某位藍白立委說台灣年輕人都聽韓國音樂而華語歌手沒發片，所以刪預算阿，我只好拿韓國舉例囉XD而且你真的不需要再拿個案講了，多元社會本來就需要各行各業，不是只有你所謂的"正常勞工"才是人
ಠ_ಠ
Sat, Jan 18, 2025 7:26 AM
lychee9061: 回應你上面的回覆，本來預算就是分配問題，必須要做的事情追根究底是藝文產業的一廂情願吧？
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:27 AM
lychee9061: 政府的大宗收入是營業稅跟所得稅，向社會大眾收來的錢自然要先照顧社會大眾啊，文藝創作者只是其中之一。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 18, 2025 7:27 AM
lychee9061: 補助到後來可以自力更生的作家，又把規模拓成一個新的大產業嗎？還是只富他自己，很明顯現階段這樣的補助就是不合理得吧
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:29 AM
lychee9061: 而且也有人議論為什麼同一個人能連續領好幾年。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 18, 2025 7:30 AM
lychee9061: 我也沒有完全不認同你的觀點，講資本主義一點，以客觀的角度檢視這幾年的投資成果，抱歉整個藝文產業看起來的確是不值得投資
ಠ_ಠ
Sat, Jan 18, 2025 7:31 AM
*但講得資本主義一點
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:35 AM
netflix投資罪夢者成效不好，後來幾年也有對台劇縮手過。
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 7:40 AM
那就要看你們爭論的人是不是每年用不同項目申請不同計畫了，以及我再說一次，議會審預算正常程序是「不必要做的就刪」而「必要做但做不好的凍結或決議」，不是一個細項做不好就全刪，沒有這麼偷懶的刪法
另外從資本主義角度出發的話，我認為各種環境條件下是可以考慮的作法，像阿根廷總統、像馬斯克認為美國政府要破產，所以打算大範圍裁撤公務員，前提是他有成功的可能性(例如他將推特改成X並大裁員後用戶數量反而飆升，但還是很多舊用戶很幹他)，只是我們現在立法院推動的方向好像也不是要修法裁公務員
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:42 AM
[討論] 文化部長：2027年台灣漫畫超車日韓
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:45 AM
Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回創作寒冬 自由時報 2025/01/17 16:...
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 7:49 AM
你貼的文下面留言都嗆完囉
falcon2041
Sat, Jan 18, 2025 7:57 AM
lychee9061: 所以文化部說台灣要超車日韓，你信喔？
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 8:13 AM
falcon2041: 其實我剛剛講的我認識的創作者們，跟我一樣都是在馬政府時代的畢業生，我認為他們很優秀很有才華，但會餓死，而我認為自己沒那個實力，所以我走了，只是我轉身離開不選擇投身創作產業的時候，我的修養不允許我自己像現在的你一樣唱衰他們
但十年下來他們還是撐住了，並有自己的事業
他們能做到現在有成就，文化部補助對他們產生的幫助，我是看在眼裡的
所以我也願意相信文化部打算規劃的願景
沒有人能當預言家，也沒人能保證未來一定可以變好或變爛，當然如果最後錢都到位卻還是失敗了的話，那就辭職下台，換一個能把事情做好的人去做，或就完全放棄，讓台灣就這樣成為一個漫畫產業不會成長起來的地方
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 8:15 AM
Sat, Jan 18, 2025 8:19 AM
這十年來台灣年輕小孩開始自學或上學學畫圖的人數比例比以前多很多了，不過漫畫是需要故事架構跟耐心去長期投入的，會畫圖不一定代表會畫漫畫，但還是可以期待
我自己也有買台漫電子書來看，但因為屬於個人喜好範疇，也不希望他們被攻擊，就不提名字
（不是因為愛台心態才買，而是真心覺得好看才買，我自己平常會看日本、韓國、中國的作品）
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 8:17 AM
cocoa8048: 也真的是一個很現實的問題：沒拿過補助代表連政府都不看好你，我更沒必要拿我的真金白銀投資你
lychee9061
Sat, Jan 18, 2025 8:37 AM
cocoa8048: 我不太確定政策補助作品要求完成度的走向 因為我記得朋友們都是拿短篇 但補助競爭愈來愈激烈倒是真的
yogurt48
Sat, Jan 18, 2025 8:38 AM
cocoa8048: 這很台灣
角角者比賽傾向找自帶流量的得獎，也是類似情況
真正投給新人把錢丟水裡拚煉蠱，短視近利的台灣廠商不可能做，寧願靠老屁股吃飯，結果補助這些新人就變成政府應該頭痛的事了，但為了計畫要有成果不然被說浪費錢，也是在補助感覺比較有可能達到完成度的創作者
台灣的文創環境死水很久了，靠補助撐了幾年好看，現在氣球破了
yogurt48
Sat, Jan 18, 2025 8:40 AM
其實根本原因就是競爭激烈，台灣吃成熟市場的東西習慣了，加上工時長，沒興趣在那邊看領補助、有高尚立意的創作者的東西，欣賞創作本質上就是要娛樂自己的，但能領補助的創作跟娛樂性其實是有點二元對立的概念
yogurt48
Sat, Jan 18, 2025 9:21 AM
cocoa8048: 一開始就是爭議很多到現在了，我說的算是最沒看點的部分
台灣寫作環境太難了，想想LV10周圍是LV99大手環伺，消費者的預算跟時間就那些，本土作品拿什麼跟人拚生死
waffle9700
Sat, Jan 18, 2025 10:20 AM
為了輔助
臺漫都在輸出同一套政治正確的思想沒人想看啦==
載入新的回覆
補漏字，鼓勵稅金這樣花我也是笑笑
沒有公共利益還服務特定族群耶
其他預算砍掉要討論都還有空間，這種真的不用這時候來沾邊耶
雖然現在BL算在大眾取向的範圍內了，但是幾十年前也是個小眾，而且還是備受歧視的小眾
如果當年耕耘的創作者們以爭取市場競爭力等等理由放棄畫這些小眾作品的話，我們現在可能只能看那些賣肉給宅男看的作品欸
世界上有名的藝術家死前作品被當垃圾的案例還少過嗎很外來種啊怎麼了嗎
拿大眾稅金扶植小眾興趣意圖根本不一樣吧
喜歡就自己推廣想辦法變成大眾，不是要求別人幫你買單耶？
https://themefile.culture.tw/...
並且什麼叫「自己推廣想辦法變大眾」呢？變大眾就是要先有被看見的機會也就是流量，流量需要多樣化的廣告行銷推廣，而這些都需要錢，誰來贊助這些創作者被看見？靠根本沒地方可以看到你的不穩定的粉絲，還是創作者自己要先家裏有礦？投稿民間的出版社、影視工作者拉企業贊助時，「這個創作者有申請到政府補助」也是金主參考評估你的案子有沒有值得投資的指標之一
拿遊戲來說，之前黑悟空上市就一堆人在反觀台灣，但是台灣有哪個資方願意投個幾億去搞3A？
政府補助也只是增加這些人活下來並成功推廣出去的機率而已，能不能成還是要看運氣
抗議砍預算我覺得很合理，我也覺得砍中研院預算很扯，但是領補助的人是這樣的族群，身為繳不少稅金的人，可以決定不合理吧
譬如說生醫 製造 這些產業也是窮個響噹噹啊
所以為什麼是藝文？
我買過一本，太爛了，不買了。
但是她可以繼續出國，繼續在網路上公審別人，不用精進畫技，因為她有國家給的補助啊。
原來她的書賣不動也是我們台灣消費者眼光不好，要拿我們工作抽給政府的稅金給她？
當年台東取消了免費的營養午餐後，許多學校才有經費修繕課桌椅和教室，國家出錢養一堆靠補助才能度日的作家，就叫有心經營文創？
我是認識以前靠補助寫作出書的作家們，後來有名氣了，有的可以辦講座、有的可以做自媒體、有的接工作室劇本案子，不再需要純靠補助生活，但是這些你不會在意，因為你不關心，你只抓你不喜歡的個案來鞭全部人不該領補助
最後再怪生育率下降XDDD
路邊賣吃的小販沒人要買他的東西，他就可以張口要政府補貼到他變大廚嗎？
另外從資本主義角度出發的話，我認為各種環境條件下是可以考慮的作法，像阿根廷總統、像馬斯克認為美國政府要破產，所以打算大範圍裁撤公務員，前提是他有成功的可能性(例如他將推特改成X並大裁員後用戶數量反而飆升，但還是很多舊用戶很幹他)，只是我們現在立法院推動的方向好像也不是要修法裁公務員
但十年下來他們還是撐住了，並有自己的事業
他們能做到現在有成就，文化部補助對他們產生的幫助，我是看在眼裡的
所以我也願意相信文化部打算規劃的願景
沒有人能當預言家，也沒人能保證未來一定可以變好或變爛，當然如果最後錢都到位卻還是失敗了的話，那就辭職下台，換一個能把事情做好的人去做，或就完全放棄，讓台灣就這樣成為一個漫畫產業不會成長起來的地方
我自己也有買台漫電子書來看，但因為屬於個人喜好範疇，也不希望他們被攻擊，就不提名字
（不是因為愛台心態才買，而是真心覺得好看才買，我自己平常會看日本、韓國、中國的作品）
角角者比賽傾向找自帶流量的得獎，也是類似情況
真正投給新人把錢丟水裡拚煉蠱，短視近利的台灣廠商不可能做，寧願靠老屁股吃飯，結果補助這些新人就變成政府應該頭痛的事了，但為了計畫要有成果不然被說浪費錢，也是在補助感覺比較有可能達到完成度的創作者
台灣的文創環境死水很久了，靠補助撐了幾年好看，現在氣球破了
台灣寫作環境太難了，想想LV10周圍是LV99大手環伺，消費者的預算跟時間就那些，本土作品拿什麼跟人拚生死
臺漫都在輸出同一套政治正確的思想沒人想看啦==