吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 3:47 PM
Wed, Jan 15, 2025 4:33 PM
6
花亦山
一些碎碎唸下收
(關於幻景,關於這次陸服新活動
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 3:48 PM
ಠ_ಠ - #花亦山 一開始玩花的時候只是想著找個順眼的乙女手遊玩看看好了 結果玩著玩著才發現花玩起來跟...
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 3:49 PM
【花亦山】「新启愿景时」PV:一花一世界,一愿一浮生
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 3:50 PM
很久以前的問卷吧,記得有填過一題,是在問玩家有沒有希望花亦山除了古風權謀(ㄏ)外玩其他題材啪囉
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 3:51 PM
我還記得當時自己超級期待,但現在實在是各種一言難盡
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 3:53 PM
Wed, Jan 15, 2025 3:54 PM
幻景雖然一開始用力賣肉ㄉ望之淺山讓我極度不適,但撇開這點&他們莫名其妙喜愛我ㄉ謎之親近感,可以感覺到幻景還是很有策劃新世界觀的野心的,我真的非常喜歡幻景支線裡面那些萬年換裝串場NPC們所訴說的關於幻景的故事,
而在其中與他們互動時,小蓮花的形象也是非常的鮮明
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:03 PM
Wed, Jan 15, 2025 4:04 PM
子亦花塵時劇情開始有點點怪怪的,花塵主導的變故與心思描寫,讓我瞬間把幻景哥哥的期待瞬間從雲端打入谷底。(
不是,你為什麼,非得要預設所有玩家都喜歡骨科走向然後強塞我一嘴。
不敢真的動大景的哥,所以在幻景硬是弄成偽骨科包裝好後送給玩家,這口硬塞的飯有夠噁心。
哥哥跟其他F5有本質上的情感定位區別,所以即使哥的夢女多&簡直是看板郎等級的好賺,在支使人家賺錢時都馬鋪陳得該謹慎一點
不過子亦是我個人私心&客觀認為最跟大景的季元啟本質相像、表現相似的孩子,我對鳥寶除了立繪以外沒有任何不滿(
硬要說的話就是我不吃季世,所以世子線時邊可愛邊讓我真的很想跳過,對,我就精分
)
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:08 PM
但這個時候的幻景一樣有地圖支線們,一樣很棒,也一樣埋下了許多拓展世界觀的梗概,
所以雖然對主線樹哥的黑化獻祭很囧,但在世界觀的加持下,我能夠努力把這邊的此大花非彼大花的概念強化,然後讓自己拆解吸收花塵的絕望與慾念脈絡,使得自己可以接受與樹哥的情感曲折綁在一起的主線
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:12 PM
Wed, Jan 15, 2025 4:14 PM
這個,就是世界觀的作用。
世界觀夠強的情況下(不管顯性的描寫多不多),角色就會越有厚度,即使是再奇葩的行事情感,都會因為符合背景呈現的脈絡而顯得自然。
有些作者夠優秀&題材或者故事中心不同,所以可以讓角色與背後運作的世界觀較為分離,即使世界觀運作的不那麼充分明顯,也可以讓角色們的行為邏輯與思想情感足夠說服人心
但花亦山你現在的文案就不是這種功力啊。
甚至這種描寫法也是有其極限的,只要故事持續深入與擴大,人物遲早會展現更多與世界觀的連結,尤其如果角色所生存的世界觀很特別or跟三次元很不一樣的話
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:19 PM
Wed, Jan 15, 2025 4:19 PM
幻景第一&第二part雖然表現不盡理想,但可以從許多支線&各種埋梗中,窺見文案創造新世界&符合新世界價值觀的野心,
甚至我詬病已久的強餵感情部分,雖然描寫不充分,但也能瞥見他給了一些可以去遐想擴寫的尾巴,讓人期待之後的解答與補完
像是撇開賣肉,望之為何對小蓮花有熟悉感、淺山到底過去曾經跟小蓮花發生過什麼、花塵記憶中那無能為力的層層疊疊的細密絕望之類的,
這些段落至少都有片段的回憶畫面或者敘述提及
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:21 PM
Wed, Jan 15, 2025 11:16 PM
然後就抱持幻景應該還是可以期待的心情開始了青霽月&雲心的故事,
但還真的是
很難找到像這樣比FF15還要大綱的主線文本呢
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:23 PM
Wed, Jan 15, 2025 11:17 PM
青霽月因為我華麗錯過上次活動(一直不想點開故事,結果就這樣拖到忘記ry),所以這次活動開始前幾天才一口氣看完
啊不就除了5~10%有世界觀續寫,剩下都在給我搞乙女個人路線
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:27 PM
我是不知道文案組到底多喜歡文司宥CP路線,
但如果望之淺山是美術賣肉過火,青霽月就是CP情感賣過火,而且除了最後解開幻景時有述說到青霽月的執著原因&世界真相,前面整個就是瘋狂在賣這狐狸如何花式撩小蓮花訴說愛意
可以不要這樣嗎!!!!????
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:30 PM
然後就這樣
浪費
過了一整個第三part後(因為幾乎都在狐狸幻境,所以大家都在卿主/國主戀愛吃瓜同盟,所以也不用塑造地圖與世界觀支線是吧。),
終章雲心根本全力趕主線火車。
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:30 PM
雲心:我在盡己所能替某隻怠工的狐狸亡羊補牢。
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:42 PM
雲心在終章表現就是很中規中矩,那程度大概是一種,
只看了雲心這個角色的人物介紹與其刻板印象的特質後,文案就硬著頭皮提筆上陣的等級
我一直覺得花亦山其實不大會寫宣望鈞&凌晏如這種內斂又穩重型的角色,所以雖然可以讓他們在劇情中發揮帶動功效,但始終沒辦法很深挖更多面向。
不過雲心的SP雖然我不喜歡詠歎體(ㄍ),但人物塑造總體來說還不錯,
SP目前最可憐的莫過定風望鈞,我如果是推他,我可能會對花產生恨意ㄉ那種
但在XP裡,最可憐的則是雲心(
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:48 PM
Wed, Jan 15, 2025 11:19 PM
表現中規中矩,埋的梗也很
隨便
描寫不足(所以你們的最初互動是曾經被創世神見到鯨越遨遊,and then?),感情曲折大部分時間跟主線綁一起但都是為了合理化主線發展,
跟某隻能夠專心撩人走個人戀愛線的狐狸完全不一樣,也跟為了讓樹哥黑化翻臉的反差足夠強烈而描寫跟華胥人民間的許多互動不一樣,
雲心你真的有夠苦,除了君子國民吃瓜八卦推波助瀾,他連明白訴說......不,甚至暗示好意的機會都沒有
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:54 PM
Wed, Jan 15, 2025 4:55 PM
然後就這樣一路強行收尾,
中間大家書信往來+旁白描述的方式真的讓我數度出戲笑出來,省錢省成這樣也是絕了。
我可以感受到文案的呈現意圖不止於此,但礙於配音費之類的,全部通通大綱化、書信化、旁白化、小蓮花幫唸化......
哇塞,每個東西都停留在邏輯還過得去,但「蛤?就只有這樣?」也是不簡單,甚至人家FF15至少在大綱標示的亮點時是很會塑造+抓出高潮重點去完整烘托的,
但雲心篇真的只有大綱,沒有什麼亮點,而且還跟終章收尾時大家需要出來謝幕(?)的比重混在了一起
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 4:59 PM
而且君子國承襲青霽月的悲劇但更慘的在於,小蓮花在君子國的行動狀態應該是類似幻景第一&第二part,明明是很值得且也需要做地圖支線去擴展世界觀的,跟青霽月虛擬的幻境之國不一樣,
但地圖同樣砍掉,只剩下首頁&小遊戲的一咪咪補充ry
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 5:08 PM
Wed, Jan 15, 2025 5:09 PM
我唯一覺得幻景收尾可以接受的邏輯是六靈犧牲換回神明。
正因為知道自己只是曾經被挽救的殘骸,最愛的那個對象&自身都因為無盡輪迴而逐漸疲累受創,而最重要的那神,卻居然決定永遠沉眠換他們得到現實、構築未來,
那無法接受這種帶著私心強行塞入的照拂,決定讓原本就虛幻地仰賴神明才又與對方多活這麼段時日的人生,為摯愛的真正存活而搶先一步果斷自毀,
這樣我是可以懂得的,因為自己與一切只是不斷重複輪迴的幻影,在這一切幻夢中唯有對方是自己不斷期待著能持續重逢的唯一真實,
要是對方為了自己等人而亡,那在化作現實的世界中,再也不可能與等待的那個人重逢,對長壽到接近永生的他們來說,又該期待著什麼活下去呢。
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 5:10 PM
但烘托這個想法的描寫完全不夠ㄚ
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 5:13 PM
幻景結束時提到結束大夢三千&其他世界或能再次相逢的概念,
大概跟這次現趴動畫前面說的台詞是互相呼應、關連的,
這種呈現沒有不好,不好的是你幻景都跟我搞成這樣虎頭蛇尾,是叫人要怎麼對你的新題材有信心
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 5:18 PM
Wed, Jan 15, 2025 11:21 PM
而且感覺這次又好乙,還給我混池????
雖然小季現趴也可愛,但我就說我不要偏執風的骨科哥!!
(那個CG與台詞的乙味讓我真怕,而且哥有夠像中二病的穿著,該跟宣行琮換一下風格吧??!!!)而且混池如果讓我抽到宣行琮我真的會很生氣,又不能讓我退貨換人!!!
就說不是每個玩家都吃每個名士的CP,你混池不就是要強迫我擁有抽到不想要的人的可能性嗎!!!我就不想看那個人的CP戀愛線啊!!!
吻仔妘
@s66842003
Wed, Jan 15, 2025 11:31 PM
Wed, Jan 15, 2025 11:32 PM
早上醒來覺得說琮該跟哥換衣服這句話覺得太過了,良心上對不起琮(?),
真要說的話,花亦山名士中
根本只有耶律炎可以完美駕馭哥那套有中二感的rocker裝ㄅ。
但讓哥給我穿上這種衣服,讓我有種是否又想要寫類似花塵的那種偏激執著的性格部分的糟糕預感
(我知道大景哥哥也有,但他這部分在大景是用在為父母復仇上,而且他依然有自己的底線與原則。不像花塵是把溫柔的表層揭開後,內裡全心全意對創世神展現這部分,其他華胥民與幻景都是可以拋棄的——這部分可能跟幻景的世界真相激化他有關,但就是我常說的,你給我具體塑造出來why的理由啊?!)
畢竟如果是其他性格面向,想要寫的像大景正宗哥哥相似,那穿這套衣服就是怎麼看都很讓人覺得微妙啊!!
啾嘿皮🐶⚾️棒球水鬼
@kyo9302002
Thu, Jan 16, 2025 4:42 AM
我現在才點開那個偷偷說看到圖,為什麼有現代......花不就是古風手遊嗎!???不在大景好好搞,現代是哪招
琮怎麼長的不像琮了
反正不重要
吻仔妘
@s66842003
Thu, Jan 16, 2025 5:15 AM
啾嘿皮🐶⚾️棒球水鬼
: 大概是想要拓展不同方向所以玩個啪囉,以前的問卷記得還有什麼賽博龐克這類,跟古風完全八竿子打不著的許多題材
但我沒想過他會玩成這種一副乙女的攻略介面&介紹,還說是CP名士,這什麼司馬昭之心(
想賣新題材,那為什麼不把幻景好好做,給大家提振文案信心後也馬會比較願意花錢給你們
琮不說他琮我是真的看不出來,但我還是希望他到時候可以迴避我家不要入門,我是個他SP時故意把乙女線選成個人事業線的壞人,抽琮的運氣我願意全盤讓渡給其他家郡主
吻仔妘
@s66842003
Thu, Jan 16, 2025 12:43 PM
賽......車......手......???
你花亦山策劃到底有沒有意識到信念那欄裡面,那兩個東西很可能是截然相反的?
賽車手是高危職業之一吧,不斷追求生命極限的人不小心隕落在追尋的道路上,這不是極度常見的光景嗎
然後那個「能讓我急速驟停的,只有愛與家人」
......越看越尬救命~~~~~~
吻仔妘
@s66842003
Thu, Jan 16, 2025 12:57 PM
小季現pa看起來就是圖很好,但台詞透露出來的感覺......陸服有玩家說的好,彷彿「對季刻板印象大放送」
(不敢抱持期待
就像花亦山不擅長寫宣望鈞&凌晏如這種類型的角色,我感覺他也很不會寫大季,所以徹底迴避,就連新裝也是郡世對季的印象及解讀,而不是季本尊
小季寫得可愛相對容易,但沒注意很容易落入刻板套路(套句風風說的,季元啟一開始形象很紈褲),鳥寶有維持住,嫁衣2的聯動勉強算......及格吧,但現pa能夠精準掌握嗎......?
啾嘿皮🐶⚾️棒球水鬼
@kyo9302002
Thu, Jan 16, 2025 1:15 PM
能讓疾速驟停的只有愛與家人 救命............
吻仔妘
@s66842003
Thu, Jan 16, 2025 1:22 PM
啾嘿皮🐶⚾️棒球水鬼
: 我還以為我在看哪個年代ㄉ小說台詞(?
一瞬間很想拿現pa哥手上的咖啡往文案頭上澆下去(
載入新的回覆
一些碎碎唸下收
而在其中與他們互動時,小蓮花的形象也是非常的鮮明
不是,你為什麼,非得要預設所有玩家都喜歡骨科走向然後強塞我一嘴。
不敢真的動大景的哥,所以在幻景硬是弄成偽骨科包裝好後送給玩家,這口硬塞的飯有夠噁心。
哥哥跟其他F5有本質上的情感定位區別,所以即使哥的夢女多&簡直是看板郎等級的好賺,在支使人家賺錢時都馬鋪陳得該謹慎一點
不過子亦是我個人私心&客觀認為最跟大景的季元啟本質相像、表現相似的孩子,我對鳥寶除了立繪以外沒有任何不滿(
硬要說的話就是我不吃季世,所以世子線時邊可愛邊讓我真的很想跳過,對,我就精分)所以雖然對主線樹哥的黑化獻祭很囧,但在世界觀的加持下,我能夠努力把這邊的此大花非彼大花的概念強化,然後讓自己拆解吸收花塵的絕望與慾念脈絡,使得自己可以接受與樹哥的情感曲折綁在一起的主線
世界觀夠強的情況下(不管顯性的描寫多不多),角色就會越有厚度,即使是再奇葩的行事情感,都會因為符合背景呈現的脈絡而顯得自然。
有些作者夠優秀&題材或者故事中心不同,所以可以讓角色與背後運作的世界觀較為分離,即使世界觀運作的不那麼充分明顯,也可以讓角色們的行為邏輯與思想情感足夠說服人心
但花亦山你現在的文案就不是這種功力啊。
甚至這種描寫法也是有其極限的,只要故事持續深入與擴大,人物遲早會展現更多與世界觀的連結,尤其如果角色所生存的世界觀很特別or跟三次元很不一樣的話
甚至我詬病已久的強餵感情部分,雖然描寫不充分,但也能瞥見他給了一些可以去遐想擴寫的尾巴,讓人期待之後的解答與補完
像是撇開賣肉,望之為何對小蓮花有熟悉感、淺山到底過去曾經跟小蓮花發生過什麼、花塵記憶中那無能為力的層層疊疊的細密絕望之類的,
這些段落至少都有片段的回憶畫面或者敘述提及
但還真的是
很難找到像這樣比FF15還要大綱的主線文本呢
啊不就除了5~10%有世界觀續寫,剩下都在給我搞乙女個人路線
但如果望之淺山是美術賣肉過火,青霽月就是CP情感賣過火,而且除了最後解開幻景時有述說到青霽月的執著原因&世界真相,前面整個就是瘋狂在賣這狐狸如何花式撩小蓮花訴說愛意
浪費過了一整個第三part後(因為幾乎都在狐狸幻境,所以大家都在卿主/國主戀愛吃瓜同盟,所以也不用塑造地圖與世界觀支線是吧。),終章雲心根本全力趕主線火車。
雲心:我在盡己所能替某隻怠工的狐狸亡羊補牢。我一直覺得花亦山其實不大會寫宣望鈞&凌晏如這種內斂又穩重型的角色,所以雖然可以讓他們在劇情中發揮帶動功效,但始終沒辦法很深挖更多面向。
不過雲心的SP雖然我不喜歡詠歎體(ㄍ),但人物塑造總體來說還不錯,
SP目前最可憐的莫過定風望鈞,我如果是推他,我可能會對花產生恨意ㄉ那種
但在XP裡,最可憐的則是雲心(
隨便描寫不足(所以你們的最初互動是曾經被創世神見到鯨越遨遊,and then?),感情曲折大部分時間跟主線綁一起但都是為了合理化主線發展,跟某隻能夠專心撩人走個人戀愛線的狐狸完全不一樣,也跟為了讓樹哥黑化翻臉的反差足夠強烈而描寫跟華胥人民間的許多互動不一樣,
雲心你真的有夠苦,除了君子國民吃瓜八卦推波助瀾,他連明白訴說......不,甚至暗示好意的機會都沒有
中間大家書信往來+旁白描述的方式真的讓我數度出戲笑出來,省錢省成這樣也是絕了。
我可以感受到文案的呈現意圖不止於此,但礙於配音費之類的,全部通通大綱化、書信化、旁白化、小蓮花幫唸化......
哇塞,每個東西都停留在邏輯還過得去,但「蛤?就只有這樣?」也是不簡單,甚至人家FF15至少在大綱標示的亮點時是很會塑造+抓出高潮重點去完整烘托的,
但雲心篇真的只有大綱,沒有什麼亮點,而且還跟終章收尾時大家需要出來謝幕(?)的比重混在了一起
但地圖同樣砍掉,只剩下首頁&小遊戲的一咪咪補充ry
正因為知道自己只是曾經被挽救的殘骸,最愛的那個對象&自身都因為無盡輪迴而逐漸疲累受創,而最重要的那神,卻居然決定永遠沉眠換他們得到現實、構築未來,
那無法接受這種帶著私心強行塞入的照拂,決定讓原本就虛幻地仰賴神明才又與對方多活這麼段時日的人生,為摯愛的真正存活而搶先一步果斷自毀,
這樣我是可以懂得的,因為自己與一切只是不斷重複輪迴的幻影,在這一切幻夢中唯有對方是自己不斷期待著能持續重逢的唯一真實,
要是對方為了自己等人而亡,那在化作現實的世界中,再也不可能與等待的那個人重逢,對長壽到接近永生的他們來說,又該期待著什麼活下去呢。
大概跟這次現趴動畫前面說的台詞是互相呼應、關連的,
這種呈現沒有不好,不好的是你幻景都跟我搞成這樣虎頭蛇尾,是叫人要怎麼對你的新題材有信心
雖然小季現趴也可愛,但我就說我不要偏執風的骨科哥!!
真要說的話,花亦山名士中根本只有耶律炎可以完美駕馭哥那套有中二感的rocker裝ㄅ。
但讓哥給我穿上這種衣服,讓我有種是否又想要寫類似花塵的那種偏激執著的性格部分的糟糕預感
(我知道大景哥哥也有,但他這部分在大景是用在為父母復仇上,而且他依然有自己的底線與原則。不像花塵是把溫柔的表層揭開後,內裡全心全意對創世神展現這部分,其他華胥民與幻景都是可以拋棄的——這部分可能跟幻景的世界真相激化他有關,但就是我常說的,你給我具體塑造出來why的理由啊?!)
畢竟如果是其他性格面向,想要寫的像大景正宗哥哥相似,那穿這套衣服就是怎麼看都很讓人覺得微妙啊!!
反正不重要但我沒想過他會玩成這種一副乙女的攻略介面&介紹,還說是CP名士,這什麼司馬昭之心(
想賣新題材,那為什麼不把幻景好好做,給大家提振文案信心後也馬會比較願意花錢給你們琮不說他琮我是真的看不出來,但我還是希望他到時候可以迴避我家不要入門,我是個他SP時故意把乙女線選成個人事業線的壞人,抽琮的運氣我願意全盤讓渡給其他家郡主
你花亦山策劃到底有沒有意識到信念那欄裡面,那兩個東西很可能是截然相反的?
賽車手是高危職業之一吧,不斷追求生命極限的人不小心隕落在追尋的道路上,這不是極度常見的光景嗎
然後那個「能讓我急速驟停的,只有愛與家人」
......越看越尬救命~~~~~~
就像花亦山不擅長寫宣望鈞&凌晏如這種類型的角色,我感覺他也很不會寫大季,所以徹底迴避,就連新裝也是郡世對季的印象及解讀,而不是季本尊
小季寫得可愛相對容易,但沒注意很容易落入刻板套路(套句風風說的,季元啟一開始形象很紈褲),鳥寶有維持住,嫁衣2的聯動勉強算......及格吧,但現pa能夠精準掌握嗎......?
一瞬間很想拿現pa哥手上的咖啡往文案頭上澆下去(