❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 1:55 AM
Mon, Jan 13, 2025 1:59 AM
56
44
衛福部准未成年做變性手術 - 生活新聞
我沒有這種困境所以沒有注意過是不是有需要在成年前變性的必要，
動這種大刀不需要等成年有點疑慮，
畢竟法律上未成年不是完整的行為能力者。
但變性後反悔要醫生負什麼責任啦?
人家只是依照你的意願執行手術而已，
有這種心態的一輩子不該變性好嗎?
死狸
@Rebellion_
Mon, Jan 13, 2025 1:59 AM
歐美那些酷兒族群就一直在給未成年上課洗腦啊
沒想到台灣也走到這一步了嗎
黃臉婆
@discrepantcat
Mon, Jan 13, 2025 2:01 AM
我覺得這要分開
如果是必要性/雙性徵這種，應該是要未成年就能做手術，避免內分泌造成干擾
如果只是自己想修改性別，那還是等成年吧
：水逆盤萄🍽️🍇
@sumi_lin0511
Mon, Jan 13, 2025 2:03 AM
一般來說如果反悔的確醫生不該負責，但歐美那邊就蠻多是諮商師、社工、醫生在慫恿動刀的......
（就是會說「你人生過得不順嗎那你一定是活錯性別了」之類的
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:04 AM
黃臉婆
: 生理機制導致醫療必要的就真的發育前做比較好
心理機制的就......畢竟不是當事人，我也不想旁觀者決定他們的選擇權。
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:09 AM
：水逆盤萄🍽️🍇
:
真該讓那些說女生/男生真好的都割一刀活看看
每個性別都有自己的困境啦.....不然怎麼會不分性別詛咒這個世界。
死狸
@Rebellion_
Mon, Jan 13, 2025 2:09 AM
Facebook
酷兒那邊一堆從小就洗腦你心理你就是該當跨性別的那種
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:10 AM
歐美那邊走火入魔的那群我已經當外星人放棄理解了
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:10 AM
尤其之前聽那個N種性別.............恩............
：水逆盤萄🍽️🍇
@sumi_lin0511
Mon, Jan 13, 2025 2:11 AM
啊，不是當男/當女比較好 ←這種程度的（？
比較像是把一切都怪罪給「你一定是生錯了身體才會過得這麼苦，你要切一切才會快樂」
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Jan 13, 2025 2:12 AM
Mon, Jan 13, 2025 2:12 AM
歐巴桑聯盟（小歐盟）支持啊，人家共學團裡面就是在教育性別光譜的
：水逆盤萄🍽️🍇
@sumi_lin0511
Mon, Jan 13, 2025 2:12 AM
而且還會鼓勵孩子隱瞞父母，說如果爸媽知道了一定會阻止你＆你能依靠的只有我們了
類似這種......
社畜艦長@SSLM
@federyoh
說
Mon, Jan 13, 2025 2:12 AM
主要是這種很傷腦筋的就是這種大手術下去是一輩子的事情
改變生理機能是一輩子的後遺症
就算真的活錯性別也有不動手術的選項
所以才會很希望真的有這種困擾的人能夠累積夠多的社會經驗再做重大的決定
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:13 AM
而且說真的，從小被洗到大那種，就算規定18歲才能動刀，
我也不覺得會18歲前覺得想動刀，18後會突然直接醒悟自己不該動
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:18 AM
動刀後遺症真的要考慮，開刀又不是魔法，什麼後遺症都沒有
沒什麼病痛的話器官還是原生狀態最耐久。
rufus0616
@rufus0616
Mon, Jan 13, 2025 2:26 AM
好像馬斯克同意他兒子動刀，也是歐美醫生在那邊說你要一個不快樂到可能會自殺的孩子，還是要身體有點不一樣但快樂的孩子<---
rufus0616
@rufus0616
Mon, Jan 13, 2025 2:30 AM
多的時看起來像是好意，但實際執行下去發現有太多居心不良的人趁機下手的空間(像是賺手術費啦，還有賺變性手術的後續吃抗生素等醫療費用)。有句話說的好，通往地獄的路是由善意鋪陳。好心辦壞事的案例還有這個：
好心辦壞事？從美國加州「零元購」看粗糙立法的惡果反撲 | 轉角國際 udn Global
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:31 AM
十、衛生福利部未成年雙性人之醫療手術共同性建議原則
（一）衛生福利部為避免雙性或性別不明嬰兒與兒童過早接受非緊急和不可逆轉之性別手術，而產生不必要之傷害，特訂定本原則。
（二）醫師遇需以醫療手術始能改善雙性或性別不明之未成年者，應以病人最適健康利益做考量，並經由專業醫學、心理、社會評估，確認手術之必要性，才施予手術。
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:31 AM
（三）未成年雙性或性別不明者之醫療手術時機建議原則：
1. 未滿十二歲：不宜執行，除經專業團隊評估有癌化或生理機能障礙情形。
2. 十二歲至十八歲未滿：有適應困難者，應經專業團隊評估後為之。
3. 滿十八歲：經專業團隊評估後始得執行。
（四）前點所定專業團隊應設有染色體檢驗實驗室，團隊成員應包括：
1. 具兒童內分泌科、兒童外科、兒童泌尿科及兒童青少年精神科等專科醫師。
2. 具青少年衡鑑經驗之心理師。
====
最後面這個吧
rufus0616
@rufus0616
Mon, Jan 13, 2025 2:34 AM
看了下，如果針對未成年雙性人的話倒也不是不能理解了，但是裡面：「7. 『最近是否有性行為？』需明白問出哪一種部位（陰道交、肛交等）。」，泥確定要問到這種程度嗎......
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:34 AM
rufus0616
: 醫療問診上有時候還是要問清楚啦，會有影響。
rufus0616
@rufus0616
Mon, Jan 13, 2025 2:35 AM
我感覺問下去可能會被告性騷擾= =|||
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:35 AM
這種都是有問診疾病可能相關的才會問，去看感冒不會問這種
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 2:37 AM
回答前有疑慮也可以反問這問題跟身體狀態/病症有什麼關聯
醫生通常也會解釋 (我碰過的場合)
像有時候問有沒有性行為，是問有沒有懷孕可能
有些用藥會不適合孕婦。
Zinke_鋅
@Zinke
Mon, Jan 13, 2025 3:13 AM
去醫療門診本來就要問很仔細
milkmother
@milkmother
Mon, Jan 13, 2025 3:16 AM
Mon, Jan 13, 2025 3:20 AM
理專也都要告知投資有風險，還要投資人簽字同意啊，結果金融風暴就一堆民眾出來哭訴被騙了。
未成年人的想法可能跟成年後真的有差異，有看過脫跨者跨女說雞雞想硬但是沒有東西硬的痛苦，以及跨男說陰蒂異常肥大導致穿衣服走路都會疼痛，長期服用男性荷爾蒙導致情緒反應異常……這些在服藥手術之前是無法想像的。
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Jan 13, 2025 3:25 AM
問題是一旦有機會脫離有毒環境你就可能有180度的轉變，放任未成年無法脫離有毒環境就變性，問題真的是一大堆
rufus0616
@rufus0616
Mon, Jan 13, 2025 3:38 AM
我也是有在想，放寬的理由既然是因為「苦於成年之前的性別為人所知」，可是單就這邏輯來看，除非一出生就動刀，否則很難不為人所知吧......。雖然理想上應該還是有專業評估才會進行。
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Jan 13, 2025 3:56 AM
rufus0616
: 實際上這種適用對象大概只有間性人吧，從歐美的案例來看，很多性別認知障礙的案例反而是被不當的勸說洗出來的，尤其是青少年往往容易對性徵發育有所厭惡或迷惘，更別說那群免術的自己都有號稱好過關配合的醫師，本來應該要由執業醫師把關的部分有可能也幾乎無作用了
rufus0616
@rufus0616
Mon, Jan 13, 2025 5:04 AM
@lester850 - 為建置性平友善就醫環境，衛福部訂定「LGBT+民眾醫療照護參考指引」，其中針對...
看到這噗，我沒注意到原來還有定義性別的問題(撫額)
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Mon, Jan 13, 2025 5:23 AM
謝謝各位補充,所以不是像歐美那樣無條件同意動手術
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Jan 13, 2025 5:26 AM
Mon, Jan 13, 2025 5:39 AM
rufus0616
: 所以我不是說了性別光譜，性別可以流動的，就是多元性別，性別認同，民進黨就是這麼進步
milkmother
@milkmother
Mon, Jan 13, 2025 5:31 AM
歐美的亂象也不是一步登天，是越挖越大洞。
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Mon, Jan 13, 2025 5:43 AM
所以台灣要禁止那些左膠思想進入校園才對
波爾狄雅
@jerry2393174
Mon, Jan 13, 2025 7:26 AM
我覺得18歲前真的很容易被外界影響，而且當事人反悔的話身為成年人就要自己擔當責任
波爾狄雅
@jerry2393174
Mon, Jan 13, 2025 7:27 AM
一出生就雙性性徵那種就要另外決議
呆毛君 @法國巨乳麵包哲學家
@brian8398300
Mon, Jan 13, 2025 12:12 PM
@lunaseacomicer on Plurk
Facebook
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jan 13, 2025 12:38 PM
這噗的回應好像都大致同意生理層面如雙性間性可能不會太反對未成年作手術
心理層面如跨性未成年先不要，太容易造成後續太大的後遺症問題
我也是這想法
不過這規定裡我框起來這部分可能很容易夾帶跨性闖關
暫時我先選擇相信衛福部的說法，不過現在台灣是多事之秋，拜託行政院官員沒事不要自找麻煩
❤草莓❤
@demmy801
Mon, Jan 13, 2025 12:46 PM
Mon, Jan 13, 2025 12:47 PM
胡不歸
: 沒有框框中的基本配置作的評估我反而會懷疑依照什麼基準去判（儘管不是這樣的團隊評估就一定沒問題）
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jan 13, 2025 12:47 PM
❤草莓❤
: 也是
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jan 13, 2025 12:49 PM
太複雜了，我先大概知道就好
反正我也是跟本舖大部分人意見一致，生理問題應該要想辦法解決，心理問題先不要先等成年
我暫時相信衛福部說沒要推
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Jan 13, 2025 12:58 PM
嚴格來說，連成人本來都要好好做評估才能換證，結果還是得到親伴盟的醫師努力開綠燈給他們，我實在不相信當今政府能用這套好好把關
這種沒有要推的說法更像要醫界接受木已成舟的做法
波爾狄雅
@jerry2393174
Mon, Jan 13, 2025 3:01 PM
沒辦法，當初伴侶盟吵得可兇了，但同性婚姻會導致很多異性婚姻不會發生的事，雙方家屬權益等等很多細則都得討論，到後來才有台灣的同性婚姻可以結婚
但之後又吵免術換證，但這個被大多數人抨擊所以沒過，只有去訴訟才有機會免術換證，不然目前還是得切才能換
所以這個未成年變性手術我是覺得算是妥協下的東西，但這東西出來還是讓人覺得費解，除了雙性人，怎樣才叫心智成熟這點就有得吵了，我們應該要抗議至少
「18歲成年後、經專業團隊評估後才得以手術」
AS米飛
@mifichen
Tue, Jan 14, 2025 10:51 PM
你的新聞是錯的
AS米飛
@mifichen
Tue, Jan 14, 2025 10:54 PM
發中國時報的新聞要先查證一下再發較好
載入新的回覆
我沒有這種困境所以沒有注意過是不是有需要在成年前變性的必要，
動這種大刀不需要等成年有點疑慮，
畢竟法律上未成年不是完整的行為能力者。
但變性後反悔要醫生負什麼責任啦?
人家只是依照你的意願執行手術而已，
有這種心態的一輩子不該變性好嗎?
沒想到台灣也走到這一步了嗎
如果是必要性/雙性徵這種，應該是要未成年就能做手術，避免內分泌造成干擾
如果只是自己想修改性別，那還是等成年吧
心理機制的就......畢竟不是當事人，我也不想旁觀者決定他們的選擇權。
真該讓那些說女生/男生真好的都割一刀活看看每個性別都有自己的困境啦.....不然怎麼會不分性別詛咒這個世界。比較像是把一切都怪罪給「你一定是生錯了身體才會過得這麼苦，你要切一切才會快樂」
類似這種......
改變生理機能是一輩子的後遺症
就算真的活錯性別也有不動手術的選項
所以才會很希望真的有這種困擾的人能夠累積夠多的社會經驗再做重大的決定
我也不覺得會18歲前覺得想動刀，18後會突然直接醒悟自己不該動
沒什麼病痛的話器官還是原生狀態最耐久。
（一）衛生福利部為避免雙性或性別不明嬰兒與兒童過早接受非緊急和不可逆轉之性別手術，而產生不必要之傷害，特訂定本原則。
（二）醫師遇需以醫療手術始能改善雙性或性別不明之未成年者，應以病人最適健康利益做考量，並經由專業醫學、心理、社會評估，確認手術之必要性，才施予手術。
1. 未滿十二歲：不宜執行，除經專業團隊評估有癌化或生理機能障礙情形。
2. 十二歲至十八歲未滿：有適應困難者，應經專業團隊評估後為之。
3. 滿十八歲：經專業團隊評估後始得執行。
（四）前點所定專業團隊應設有染色體檢驗實驗室，團隊成員應包括：
1. 具兒童內分泌科、兒童外科、兒童泌尿科及兒童青少年精神科等專科醫師。
2. 具青少年衡鑑經驗之心理師。
====
最後面這個吧
醫生通常也會解釋 (我碰過的場合)
像有時候問有沒有性行為，是問有沒有懷孕可能
有些用藥會不適合孕婦。
未成年人的想法可能跟成年後真的有差異，有看過脫跨者跨女說雞雞想硬但是沒有東西硬的痛苦，以及跨男說陰蒂異常肥大導致穿衣服走路都會疼痛，長期服用男性荷爾蒙導致情緒反應異常……這些在服藥手術之前是無法想像的。
心理層面如跨性未成年先不要，太容易造成後續太大的後遺症問題
我也是這想法
不過這規定裡我框起來這部分可能很容易夾帶跨性闖關
暫時我先選擇相信衛福部的說法，不過現在台灣是多事之秋，拜託行政院官員沒事不要自找麻煩
反正我也是跟本舖大部分人意見一致，生理問題應該要想辦法解決，心理問題先不要先等成年
我暫時相信衛福部說沒要推
這種沒有要推的說法更像要醫界接受木已成舟的做法
但之後又吵免術換證，但這個被大多數人抨擊所以沒過，只有去訴訟才有機會免術換證，不然目前還是得切才能換
所以這個未成年變性手術我是覺得算是妥協下的東西，但這東西出來還是讓人覺得費解，除了雙性人，怎樣才叫心智成熟這點就有得吵了，我們應該要抗議至少
「18歲成年後、經專業團隊評估後才得以手術」