ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jan 7, 2025 6:27 AM
Tue, Jan 7, 2025 6:28 AM
65
ಠ_ಠ - 在線等…跟我借了一百多萬台幣的朋友。 因為當初是喜歡他才借給他，沒有給他簽本票跟借據…他一開...
下面風向被帶得很亂所以拉出來說說

藉著借錢給對方的名義要求對方多次提供性服務未果
最後對方因為債務壓力自殺了
這樣真的能安慰說自殺跟他(債主 原噗主)沒關係嗎
cola958
Tue, Jan 7, 2025 6:28 AM
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:29 AM
要說跟原噗主無關坦白說不太相信
butter1475
Tue, Jan 7, 2025 6:29 AM
Tue, Jan 7, 2025 6:29 AM
看到他是跑去貸款就覺得蠢到家了
至於有沒有關係 要看實際相處吧
cream8138
Tue, Jan 7, 2025 6:29 AM
不能說無關，但對方應該也是仗著喜歡自己才敢借那麼多
turkey3217
Tue, Jan 7, 2025 6:29 AM
看原噗很多人可以啊 嘻嘻 多講幾句就要被反罵「不然你想怎樣」、「你也想逼噗主一起去死嗎」哦 嘻嘻
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:29 AM
：我借你錢 你要跟我做
這聽起來超有事的吧
turkey3217
Tue, Jan 7, 2025 6:30 AM
本來以為是男逼女啦 逼的是男的就算了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:30 AM
甚至是借錢耶 這是當利息嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:30 AM
turkey3217: 男逼男也好噁
還有人說又沒拿刀架著他要借
turkey3217
Tue, Jan 7, 2025 6:31 AM
他有算錢的利息啊 上面講到連本帶利
就是仗著債主身份權勢壓迫性侵未遂 哪有什麼好辯的
而且不管怎樣反正性交易都違法啦
milk4430
Tue, Jan 7, 2025 6:31 AM
認為是朋友所以借錢結果沒想到對方還要求性，這感覺蠻有壓力的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:31 AM
cream8138: 確實有可能 (?
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:31 AM
butter1475: 貸款借真的 ... 唉
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:32 AM
turkey3217: 還有額外算錢
那這個性服務的要求是......
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:32 AM
milk4430: 而且還不只問一次
敷衍過去還追問耶
turkey3217
Tue, Jan 7, 2025 6:33 AM
論行為根本就沒一個可以免責的點 一堆人又要扯到欠債仔的心態跟行為
難怪這種社會對性侵一點敏感度都沒有 還自以為檢視受害者行為叫預防
rabbit2945
Tue, Jan 7, 2025 6:33 AM
我也一直想問 所以他自述情勒做的事的部分有抵錢嗎？還是就人情的互抵
turkey3217
Tue, Jan 7, 2025 6:34 AM
看他自知情勒大概就是「只有我願意借錢給你你應該要給我什麼吧」吧，然後我猜還有順便賣慘說我是貸款借你錢的欸、我為你付出這麼多
sundae8380
Tue, Jan 7, 2025 6:35 AM
rabbit2945: 看起來沒有，只是人情⋯⋯那就是藉由權勢在強迫性行為啊
tea8574
Tue, Jan 7, 2025 6:35 AM
肯定有關係啊，有沒有責任交給檢察官決定
但不影響我覺得原噗多管閒事跟正義廚很多
caviar6754
Tue, Jan 7, 2025 6:36 AM
（假設那噗不是創）
我是覺得原噗主也很那個，還為了這種就不喜歡他的人去借錢
一個愛到卡慘死，一個借錢借到要跟對自己有慾望的人借
turkey3217
Tue, Jan 7, 2025 6:37 AM
反正他一開始在線等也不知道想看到什麼，安慰他應該看到大家的溫柔同理了差不多也能說服自己了吧，當然可以良心不安一輩子還是最好ㄏ
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:37 AM
turkey3217: 欠債還錢天經地義 我只聽過這句 沒聽過欠債賣身活該的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:38 AM
rabbit2945: 人情的互抵的話...更爛了
papaya4217
Tue, Jan 7, 2025 6:38 AM
有關係啊，原串就有說自殺的那位有說原噗主也是壓力來源之一
snake7571
Tue, Jan 7, 2025 6:38 AM
我光看噗主描述（假設為真)，他好像也沒有很強硬逼迫，感覺唯唯諾諾的，不過真的很戀愛腦
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:38 AM
tea8574: 下面那個風向很亂的...就不討論了(?
單純就噗主的問題超大的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:39 AM
papaya4217: 對 而且噗主不只問一次
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:39 AM
snake7571: 但一直追問壓力肯定超大...
snake7571
Tue, Jan 7, 2025 6:40 AM
ಠ_ಠ: 對，就是一直追問情勒吧，原噗有些人講的很像噗主強制硬上的感覺，有點不太一樣XDD
turkey3217
Tue, Jan 7, 2025 6:41 AM
態度跟行為是兩回事，就算唯唯諾諾一直問你什麼時候要履行你什麼時候要履行你什麼時候要履行你什麼時候要履行精神壓力也絕對不亞於啦，受害人都指稱噗主行為了還要幫他護態度
milk4430
Tue, Jan 7, 2025 6:42 AM
對方是明知到原噗主對他有感情的情況下才跟原噗主借錢>>這點原噗主有自述嗎？
snake7571
Tue, Jan 7, 2025 6:42 AM
milk4430: 只有提到噗主說那個要求的時候對方有同意，應該知道吧？
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 6:43 AM
turkey3217: snake7571: 不是硬上但這樣瘋狂追問壓力也好大的
milk4430: 借以前不知道知道不知道 但借以後這樣應該知道了
turkey3217
Tue, Jan 7, 2025 6:44 AM
話說先不講逼迫性服務，他一開始覺得對方沒女友+自己戀愛腦借錢給對方，代表他一直是真心想要透過這個方式博取對方好感而不是臨時見色起意吼，很有舔狗沒能得到心乾脆要身體的走向
caviar6754
Tue, Jan 7, 2025 6:44 AM
milk4430: 一個跟你關係普通的朋友應該不太會借一百多給你啦
milk4430
Tue, Jan 7, 2025 6:46 AM
Tue, Jan 7, 2025 6:47 AM
老實說我覺得病急亂投醫＋同性情況可能不會想太多感情的事，不過這點原噗主沒說明所以也都只是猜測
chili848
Tue, Jan 7, 2025 6:54 AM
我是覺得一個鍋一個蓋。原噗主有點問題，但誰叫死者要打感情牌借錢
chili848
Tue, Jan 7, 2025 6:56 AM
怕有智障見縫插針說仇男，我先強調就算性別不同也是一樣
butter1475
Tue, Jan 7, 2025 6:56 AM
chili848: 死者借錢時的感情牌可能只是兄弟牌吧
這樣就不會預想到後面的被要求陪睡啊
butter1475
Tue, Jan 7, 2025 6:57 AM
(男女都不一定會想到了 更何況同性別)
turkey3217
Tue, Jan 7, 2025 6:57 AM
不論性別，有些人的世界就是只有性對價，真的可憐
chili848
Tue, Jan 7, 2025 6:59 AM
butter1475: 不會預想到陪睡，但難道不會預想到要趕快還錢嗎
hotdog7391
Tue, Jan 7, 2025 7:00 AM
所以今天的癥結點在於該男不是完美受害者囉
puff1199
Tue, Jan 7, 2025 7:00 AM
就算問原噗主真相，原噗主感覺也是避重就輕閃躲，不如交給警察去查
candy7427
Tue, Jan 7, 2025 7:02 AM
puff1199: 但新聞有說死者的家屬對死者死亡原因沒有意見，警察應該不會追查
prince5999
Tue, Jan 7, 2025 7:03 AM
其實要看實際兩個人是怎麼討論的
沒人知道是噗主：我借錢給你，你讓我上
還是對方：你不是喜歡我，我給你上你借我錢
prince5999
Tue, Jan 7, 2025 7:06 AM
不想上床就還錢
但對方也還不了錢
真的是借錢的人最衰w
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:09 AM
其實裡面沒提到債務償還狀況跟借款時說好的償還方式吧
要說死者打感情牌借錢或沒還錢..
caviar6754
Tue, Jan 7, 2025 7:10 AM
講得難聽一點，死人已經不會說話，也無從得知他究竟是因為原噗主的逼迫還是欠債累累才做了這個決定
原噗主有回覆這一段說借款的時候應該是該男在原噗主身邊教他操作的
一般正常人會去讓一個普通朋友畫押借一百萬嗎？說到底有壞心思的不是只有一邊，對方也是想利用他
那既然一個走了一個要面對債務問題還可能有刑事責任，我是覺得也沒必要那麼糾結了，只能看原噗主能不能努力擠一擠還完了，一百六不是特別多但也是一個教訓吧
色字頭上一把刀
noodle1832
Tue, Jan 7, 2025 7:10 AM
真的，沒人知道是原PO借錢就為了想逼對方給上，或是對方仗著原PO喜歡用身體當餌推託還款期限，或兩者皆是。
但事情如果是男借錢女自殺的話，可以想見ptt之類的地方早就有一堆人罵後者
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:11 AM
大家在這閒聊應該也沒多糾結
milk4430
Tue, Jan 7, 2025 7:13 AM
畢竟也不是自己的事
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:13 AM
說起來 原噗其實沒有提到當初約定怎麼還錢的
每個月多少? 利息呢?
文中有說連本帶利 看起來也不是沒計算利息
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:14 AM
也沒提到對方有沒有按期還約好的部分
只提到要求對方滿足自己的需求
這需求有沒有算錢也(ry
snake7571
Tue, Jan 7, 2025 7:15 AM
看前面噗主講對方還教他操作，猜測是不是用網銀線上直接貸的那種
caviar6754
Tue, Jan 7, 2025 7:15 AM
ಠ_ಠ: 我是說原噗主啦
他在原噗好像很迷惘，但事情都已成定局了
對方都沒簽任何償還的文件了你怎麼會期望他跟原噗主有談好還錢這塊XDDD
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:17 AM
caviar6754: 說不定口頭有呀XD 因為完全沒提到還款狀況蠻奇怪的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:18 AM
一般這種對方都不還錢的對自己超有利的說詞會講吧
caviar6754
Tue, Jan 7, 2025 7:20 AM
口頭有也沒意義啊XD
你覺得他這個樣子看起來像是會錄音的人嗎
連借據都不敢簽的人就是沒有要還錢的打算，我是這麼覺得的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:25 AM
等等 我們不知道對方有沒有還過部份錢啦
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:27 AM
就噗主這句話來看 應該是有還過部份的?
https://images.plurk.com/fVMhNG0CvMypvcxEB4xwM.png
但不知道多少錢 有沒有按約 甚至是不是有過還款約定與期限之類的都不知道
butter1475
Tue, Jan 7, 2025 7:27 AM
「 說來是我自己蠢，我為了他去跟銀行貸款，還有融資，拿的回來的大約不到10%」
應該有還一點 但不知道借了多久就跑去ry
hotdog7391
Tue, Jan 7, 2025 7:27 AM
有吧 噗首說一開始都有正常還
candy7427
Tue, Jan 7, 2025 7:27 AM
話說死者家屬還有通知噗主，是不是代表死者家屬不知道他們兩個有肉體關係（？
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:28 AM
對耶 一開始有正常還 <那應該是有約定期限與方式的
snake7571
Tue, Jan 7, 2025 7:28 AM
好像沒講他們以前有沒有耶（？，說來連這個死者到底是不是雙性戀都不知道（有穩交女友）
hotdog7391
Tue, Jan 7, 2025 7:29 AM
我自己覺得看起來比較像一開始只是普通借錢，但後來可能沒辦法按時還被要求肉償
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:29 AM
也有這可能 不確定
但這樣也不是很正當
shrimp1140
Tue, Jan 7, 2025 7:31 AM
這個案子不會該當權勢性交罪（刑228），因為該罪名需要行為人對被害人有監督、照護、扶助等權限才有可能成立
若是要論普通強制性交罪（刑221）的未遂犯，需要考慮行為人到底有沒有以暫緩債務為由要求性行為、是否違反對方意願，以及該方法是否果真與性交行為之進行在時間、空間及手段上有直接密切的關聯，以此來判斷是否已達著手、未遂是否成立
如果從原噗主的描述來看，原噗主對另一方有過性方面的要求，另一方勉強同意但一直拖延並且避不見面（這個同意應該是有瑕疵的），原噗主似乎用通訊軟體多次催促對方履行，但原噗主有沒有表示不履行就要馬上還錢這點不清楚，包括原噗主也在原噗說了儘管有一些聊天紀錄但沒有借據，是否足夠主張返還借款這點也存疑，連同原噗主似乎無法實際接觸到對方這點來看，要判斷犯罪已經著手而成立未遂犯我認為是比較困難的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:31 AM
不過就算沒簽借據
以噗主所述的狀況 他們的對話紀錄
感覺要證明有借貸關係是可能的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:32 AM
shrimp1140: 的確 法律上應該(ry
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:34 AM
不過借貸關係的部份
感覺原噗應該有辦法舉得出借貸合意與付款事實
(Line對話記錄與匯款紀錄等)
那在法庭上可能就會被認可是有效力的
shrimp1140
Tue, Jan 7, 2025 7:40 AM
ಠ_ಠ: 借貸合意方面我同意，不過我看到原噗寫對方在原噗主旁邊看他操作ATM有在想是不是分次操作+現金領出，如果是的話，在借貸金額認定方面可能會有一些波折，當然這也只是假設，只是作為考量因素之一涵攝進去而已
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2025 7:44 AM
shrimp1140: 這可能要看實際情況了
因為這部份我們沒有資訊
almond8278
Tue, Jan 7, 2025 5:26 PM
可能逆風⋯覺得也許是受從小到大的教育影響吧，我們看到一個情緒不穩的人嚷嚷著說自己有罪，第一個反應一定是先安撫情緒吧，先踩兩腳那是男猴的行為
almond8278
Tue, Jan 7, 2025 5:28 PM
而且說得冷血一點，這個人到底有罪沒罪、之後會畏罪潛逃、伏法還是漬鯊，都跟我們無關，就當分給口渴的陌生人一口水，不過分吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 12:01 AM
可能我比較冷血
安慰不了他有問題的部份
沒辦法無視那些拍拍他違心說他沒錯
kiwi8069
Wed, Jan 8, 2025 12:27 AM
我有點在意這個教他操作借錢的部分
https://images.plurk.com/3qcM8DNvxmkoVL0XhixiHO.png
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 12:27 AM
我也
worm8871
Wed, Jan 8, 2025 12:59 AM
kiwi8069: 這個就…他在旁邊告訴我信貸要怎麼申請(網銀線上申請)，然後我就一步步的跟著流程走，就這樣
kiwi8069
Wed, Jan 8, 2025 1:00 AM
worm8871: 居然是原噗主
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 1:03 AM
worm8871
Wed, Jan 8, 2025 1:05 AM
阿利息的部分其實全都是銀行的，我一分錢都沒有額外跟他要 30w/5422(84) 59w/10663(84) 19w/6680(36)
snake7571
Wed, Jan 8, 2025 1:05 AM
居然還借了三次，三次都是他請你借的嗎
kiwi8069
Wed, Jan 8, 2025 1:06 AM
當人頭
worm8871
Wed, Jan 8, 2025 1:06 AM
snake7571: 是的
snake7571
Wed, Jan 8, 2025 1:07 AM
所以他在知道你沒錢的情況下，還拜託你用人頭去貸款？本來以為是你一頭熱自己決定跑去貸款
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 1:09 AM
這樣你貸得下去 不知道該罵還是該怎樣了
worm8871
Wed, Jan 8, 2025 1:09 AM
他問我能不能幫他，我一開始當然猶豫了一下，他就很誠懇的拜託我，也再三保證他可以承受的住，最後我就心軟幫他了…
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 1:10 AM
那你貸款幫他的出發點是 ... 為了提需求嗎
那個需求真的是性服務嗎
kiwi8069
Wed, Jan 8, 2025 1:10 AM
唉 怎麼說 看到那個操作覺得事有蹊蹺沒想到還真的事有蹊蹺
他肯定是跟銀行借到他自己借不了了才找你當人頭阿，怎麼可能負擔的了
worm8871
Wed, Jan 8, 2025 1:11 AM
ಠ_ಠ: 我是借給他後才提出來的…他也說要不是你有幫我否則我不可能這麼做
worm8871
Wed, Jan 8, 2025 1:12 AM
kiwi8069: 他那時候剛入職兩個禮拜…一定過不了，但他兩個月後也是去貸了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 1:21 AM
所以真的是性服務嗎
worm8871
Wed, Jan 8, 2025 1:25 AM
這個承認會不會又被噴爛…
kiwi8069
Wed, Jan 8, 2025 1:26 AM
現在大家不是都當你就是要求性服務了嗎
snake7571
Wed, Jan 8, 2025 1:26 AM
再疑問一下對方在此之前知道你對他有這方面的感情嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 1:26 AM
你不否認的話
大家就當你是承認的
worm8871
Wed, Jan 8, 2025 1:27 AM
他一開始單純的有猜到我是甲，但沒想到我會對他有興趣
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 1:27 AM
如果不是你趕快講
不然常理來說 不會不敢講
worm8871
Wed, Jan 8, 2025 1:29 AM
就怕說了會被噴爛…
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 1:30 AM
你不說=默認
也是噴爛
其實你這反應就是了吧
kiwi8069
Wed, Jan 8, 2025 1:31 AM
almond8278
Wed, Jan 8, 2025 1:31 AM
這個反應就是了吧+1
hotdog7391
Wed, Jan 8, 2025 1:36 AM
欸哇 所以對方其實不是利用原噗主的感情借一堆錢欸 只是好騙的肥羊
hotdog7391
Wed, Jan 8, 2025 1:37 AM
但不管怎樣性服務不是事先說好的確定是事實了
goji4335
Wed, Jan 8, 2025 1:39 AM
看來就是了....但是..唉…
覺得噗主的做法不對(借了錢就趁這個把柄圖人家身體
但是噗主貸款三次 ..您已經不是普通戀愛腦了您根本不計後果的超級戀愛腦...真的被喜歡蒙蔽雙眼...天阿噗主....那這些貸款噗主自己有能力還嗎？
我知道這說起來很殘酷，但現實面來說要請對方家人還錢應該是很難了(而且還有時間問題)
噗主現在要想的是怎麼盡可能解決貸款不要再滾雪球
crab6844
Wed, Jan 8, 2025 1:42 AM
我也覺得原噗主該認真思考怎麼解決自己的貸款
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 1:48 AM
拿回來應該很難
頂多看能不能證明對方有欠錢+對方遺產能不能補一點回來
但對方家人應該沒有償還義務
kiwi8069
Wed, Jan 8, 2025 1:48 AM
家人選拋棄繼承就行了 (
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 1:50 AM
現在都修改概括繼承為全面限定責任
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 1:50 AM
陳報一下遺產清冊就好
goji4335
Wed, Jan 8, 2025 2:07 AM
Wed, Jan 8, 2025 2:48 AM
原噗主現在應該和大家討論的反而是債務喔，如果現在心情很亂很茫然，債務不知道怎麼辦，快點說看看自己的狀況和能做到的程度，我可以陪原噗主討論的是怎麼還債比較好...
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2025 2:26 AM
那是原噗主XD
原噗主有錯(O) 但當前大難是你的債務(O)
goji4335
Wed, Jan 8, 2025 2:49 AM
救命抱歉第一個噗主沒加原XD已修改
mint5670
Wed, Jan 8, 2025 6:04 AM
哇靠搞不好還得賠家屬錢？如果爆出來原噗主真的被判賠可以主張用死者欠他的債來抵嗎
parrot3604
Wed, Jan 8, 2025 2:21 PM
從敘述來看借錢方自殺和噗主索求肉償無直接關係，但噗主有他媽的罪惡感活該
ಠ_ಠ
Thu, Jan 9, 2025 1:12 AM
感覺不是全無關係
原噗主應該是也是壓力源之一
ಠ_ಠ
Thu, Jan 9, 2025 1:13 AM
一大早發現跳紅點 原來柚子又出來玩了
snake7571
Thu, Jan 9, 2025 1:15 AM
他前面漂亮話講這麼多結果還是跑去找記者，真的就嗜血還不承認
candy7427
Thu, Jan 9, 2025 1:19 AM
記者是有業績壓力嗎？柚子怎麼還堅持跑去找記者
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