ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jan 4, 2025 9:00 AM
Sat, Jan 4, 2025 10:42 AM
152
5
終於等到劇透解禁......整理一些個人看法，若有用字遣詞不精確請見諒

噗主本身是很難接受甚至理解這次劇情，但會把自己糾結的部分打在下面，希望拋磚引玉不管立場如何的人都可以和平理性討論看看，謝謝

合奏 紅月
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:01 AM
Sat, Jan 4, 2025 9:06 AM
紅月走到今天這一步我真的不明白......
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:01 AM
Sat, Jan 4, 2025 10:28 AM
今天一切劇情的開端來自敬人的「想要改變方向」，可是一個偶像/藝人/音樂團體要改變方向有千萬種方法

從兩種層面來解釋：「現實面／三次元面」和「劇情面／二次元面」

紅月在現實中是成立10年的老團體（這裡的「老」並非自誇或貶義，而是指在本遊戲經營形象的資歷），在遊戲裡是在社會上剛出道1年不及（如果算進夢之咲的經歷算2年）的新人偶像團體，還在擴張的版圖勢力的不穩定成長期
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:01 AM
Sat, Jan 4, 2025 10:29 AM
如果說所謂的「改變方向」，從現實面來看是指因為紅月的曲風過去以來偏日式所以官方想要引進新的曲風，那大可以用邀請不同音樂家合作的方式（例如隔壁プロセカ經常有邀請不同作曲家撰寫曲目的經歷），而在劇情中也可以對應成讓維吹單人出道，並和紅月合作推出曲目以feat.的方式合作，或甚至暫定入團

在劇情面來看是因為「怕被公司固定形象」所以做出邀人入團，可是新成員加入一個團體並不是說只要雙方在音樂方向上契合這麼簡單而已吧？
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:02 AM
Sat, Jan 4, 2025 10:30 AM
偶像的工作除了音樂（演唱會）還包含戲劇、訪談、舞蹈、經營傳統或新興媒體聲量...種類千萬種，紅月在這些工作裡有著較為穩重的形象、有這方面的人脈和聲譽；而今天維吹既然成為紅月的成員，代表他理應也要參與這些與他行事風格不相符的工作，但他沒有在日本本土的人脈、沒有這方面的形象，能否完成這些工作的能力和資格還是有疑問的

還是說就算他這些全部都不擅長，只要能在舞台表現就可以完全被接納？

維吹想要藉紅月理解「和」和敬人的想要藉唯吹的能力改變形象，雖然目標一謀而合，但情況看著還是漏洞百出欸......
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:03 AM
Sat, Jan 4, 2025 10:31 AM
感覺是官方本身對「偶像改變形象」這件事的想像太狹義單純了。現實中演藝圈藝人或團體要改變形象，有各種不同種方式，而且還必須考量各種方面（粉絲是否買單、偶像負擔能力、社會輿論、資源和時間、公司決策......）謹慎做出的決策；ES世界觀再怎麼魔幻，社會運作的方式大致上還是和現實世界的邏輯相同吧？

有看到說法是「敬人是因為趨於社會壓力才做出打破過往誓言的決定」，難道不會覺得太過輕率倉促嗎？至少從劇情內容來看，敬人（和紅月其他二人）決定的時間太短、試驗的內容太潦草簡單、情況太過倉促，這一切過於倉促又缺乏深度描寫的空白敷衍讀者，我不禁認為這都是官方出於「改變紅月形象」以外的目的才組團
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:03 AM
Sat, Jan 4, 2025 9:14 AM
或也有說法是「敬人就是為了和時間賽跑才相信自己的直覺、找了過去有合作可能的感覺的維吹加入」，那這樣照理說敬人應該也要有察覺自己的倉促吧？

雙雞塔到這次紅月五箱也有一段時間了，就算這次箱活當下無法完整說明自己的目的和計劃，也可以在邀人之前就先紅郎和颯馬提出自己對形象固定的擔憂；甚至如果敬人真的在趕時間，越倉促就越應該避免風險要素以「合作（with）」而不是「加入（in）」吧？

而不是像劇情這樣，「突然發現他們要被固定形象於是急急忙忙請新人入團，同時向元團員們倉促解釋不清」，這怎麼看都不是精明冷靜的蓮巳敬人的行事風格.......
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:03 AM
統整來說就是，不管ES官方和或劇中的敬人都應該可以想到更有吃緩衝空間和時間的方案，但他們偏偏選了看似合理但其實最無法回頭、最倉促且無法理解的方法欸？？！！
snake7656
Sat, Jan 4, 2025 9:05 AM
不入流的地下偶像才會像這樣隨便加人吧
goose3264
Sat, Jan 4, 2025 9:13 AM
提醒一下是維吹
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:14 AM
goose3264: 不好意思趕緊改正，謝謝！！！
burger2238
Sat, Jan 4, 2025 9:14 AM
想提一下自己的看法
前一天看到很多人覺得紅月只是要改變才邀維吹進來但我覺得不只是這樣

敬人說他在維吹身上看到紅月的可能性，不是只是新的可能性，而是讓敬人會「喜歡」的感覺，在音樂這方面的契合性（那個雙雞塔的回憶那種）
我覺得這部分有含有敬人這方面的私心

自己雖然對於紅月的所謂「新的和風」還覺得想觀望看看，看完劇情稍微有點疑慮，改得太大會覺得過猶不及希望這之後可以弄出不錯的曲子，但對於他們邀請維吹加入我覺得不是不能理解

每個人都有私心，敬人也說他這次想跟隨自己的直覺，雖然我覺得劇情就是有意這樣描寫我能懂覺得不舒服的感覺，但不認為目前劇情的描寫維吹只是因為要給紅月改變隨便邀進來的
burger2238
Sat, Jan 4, 2025 9:17 AM
我反而之前看劇情覺得，糟糕官方挺故意的，我覺得內心其實帶有一點熱血的敬人是真的有可能會喜歡這種類型的孩子（

但這部分可能每個人的解讀不同，所以只是想發表一點感想
snake7656
Sat, Jan 4, 2025 9:20 AM
敬人是維吹腦粉了
hen7
Sat, Jan 4, 2025 9:31 AM
腦粉不至於、喜歡而已
敬人的個性感覺會喜歡維吹這種
cherry3140
Sat, Jan 4, 2025 9:32 AM
hen7: 歪個，第一次見這麼短的ID!
hen7
Sat, Jan 4, 2025 9:33 AM
cherry3140: 對耶
怎麼不是四位數
fish4611
Sat, Jan 4, 2025 9:34 AM
hen7: 因為很氣吧
burger2238
Sat, Jan 4, 2025 9:34 AM
fish4611:
cherry3140
Sat, Jan 4, 2025 9:34 AM
Sat, Jan 4, 2025 9:36 AM
fish4611:
snake7656
Sat, Jan 4, 2025 9:36 AM
fish4611:
salt2962
Sat, Jan 4, 2025 9:36 AM
fish4611: (rofl)(rofl)(rofl)(rofl)(rofl)
crane4634
Sat, Jan 4, 2025 9:37 AM
fish4611: 乾原本真的很氣被hen7用到笑出來
yogurt8376
Sat, Jan 4, 2025 9:37 AM
fish4611:
celery381
Sat, Jan 4, 2025 9:37 AM
fish4611:
udon3093
Sat, Jan 4, 2025 9:37 AM
fish4611:
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:38 AM
本來想拋磚引玉看一些認真的評論但看來是沒辦法ㄌ...
hen7
Sat, Jan 4, 2025 9:39 AM
fish4611: 幹噗主對不起
horse4310
Sat, Jan 4, 2025 9:39 AM
fish4611:
snake7656
Sat, Jan 4, 2025 9:40 AM
噗主現在hen7
cherry3140
Sat, Jan 4, 2025 9:40 AM
對不起噗主是我先歪的... 但第一次看到這麼短的ID真的很興奮...
ibis4478
Sat, Jan 4, 2025 9:42 AM
紅月推但整件事太震撼
我現在只能講出：明明紅月彼此這麼重視對方，蓮敬人跟颯馬這次直接忘記紅郎會暈交通工具，而且後續紅郎身體不舒服的時候，他們的態度感覺想找到維吹>>>>>關心紅郎
光是這裡就ooc了吧
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:42 AM
哈哈沒關係啦，畢竟看噗浪推特的河道都一片哀戚，如果能給大家一點笑料好了
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:43 AM
Sat, Jan 4, 2025 9:45 AM
ibis4478:
呃對對對！真的就算無視今天整個劇情最不能接受的就是這裡...SS2敬人和颯馬的溫柔在五箱像是失憶完全不見...

Ami茶屋工房さん (@Ami833419183582) on X
hen7
Sat, Jan 4, 2025 9:44 AM
題外話、如果想轉換心情可以看看正向噗
看完有被淨化到
lime9957
Sat, Jan 4, 2025 9:44 AM
昨天也熬夜看完了，感想跟噗主差不多。覺得更氣的是官方自己透過維吹的嘴說出那些話，等於告訴玩家他們根本知道玩家反應會怎樣，但他們就是不在乎。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:46 AM
Sat, Jan 4, 2025 9:48 AM
hen7:
謝謝推薦，不過我算是無法接受這次劇情的一方...但正向噗也可以知道許多喜歡紅月/維吹的人們的想法，也是收穫良多
python5262
Sat, Jan 4, 2025 9:48 AM
我講難聽的，一個老團體的隊長，如果覺得自己團體沒有改變，想到的方法只有是我們缺少一個能改變我們團的新人加入，而不是跟成員一起思考風格的轉變，真的非常可笑，成員跟團體粉在他眼裡說白了根本不如他中意的新人重要，也根本看不出這樣的隊長有認真考慮過一直追到現在的團體粉絲的心情。如果這就是官方想塑造的改變想法的角色，那他的確成功噁心到我了
snake7656
Sat, Jan 4, 2025 9:50 AM
python5262: 代表他覺得現有成員沒救了才要找新人
salt2962
Sat, Jan 4, 2025 9:52 AM
難怪颯馬剛開始會想要切腹，覺得隊長不要自己了
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 9:52 AM
Sat, Jan 4, 2025 9:59 AM
python5262:
我覺得奇怪的是明明天下布武裡紅郎颯馬兩人都表明想要為蓮巳分擔壓力、希望能被加入討論的意象了，可是這次箱活蓮巳卻是先斬後奏，邀人前也沒有向兩人提出對維吹的看法和自己的擔憂...

感覺這次的寫手好像忽略了很多前面箱活三人的互動？？
celery7409
Sat, Jan 4, 2025 9:58 AM
Sat, Jan 4, 2025 10:00 AM
python5262: 我看完故事的感想也是這樣！！一直覺得有很不舒服的點也是這部分！！！
cobra2210
Sat, Jan 4, 2025 10:07 AM
Sat, Jan 4, 2025 10:08 AM
敬人甚至輕飄飄的用了別人製作的衣服，明明前面活動最重視紅郎製作衣服能力的人是他啊，是他會為了紅郎被批評跟他人動怒
這次活動太多面向都被寫得與過去矛盾，其實退很多步來說今天真的要加新人不是不可以，但至少不應該像今天描寫的像是紅月原本的成員死皮賴臉一直求維吹加入吧，不管是遊戲還是現實的紅月P情何以堪
原本強調三人和諧完整意向調和的是官方劇情，現在搞得我們像是一個有所不足的偶像團體，沒了維吹就會散的也是官方，那過去的紅月，過去的我們這些粉絲到底都算什麼……
snake7656
Sat, Jan 4, 2025 10:09 AM
直接變成小丑
cobra2210
Sat, Jan 4, 2025 10:09 AM
甚至看外面討論還漸漸偏向表達不滿的是偏激粉絲，或是有的人沒看劇情就斷章取義來罵，就是因為我一直都在看紅月的劇情才會越看越不舒服啊……
ಠ_ಠ
Sat, Jan 4, 2025 10:36 AM
Sat, Jan 4, 2025 10:37 AM
burger2238:
抱歉比較慢回覆。對於敬人在維吹身上看到新可能性、抱有私心這點我也很喜歡，畢竟敬人也有身為創作家的身份和野心，看到他為新的藝術而心動時真的很可愛 （我超喜歡他對自己身為オタク而驕傲和激動的一面）
但今天問題在於劇情裡除了「敬人對維吹的欣賞」以外一切的描寫都太過矛盾倉促，我反而擔心浪費了敬人這份心意
hen7
Sat, Jan 4, 2025 10:47 AM
ಠ_ಠ: 確實，感覺敬人對維吹的喜歡被很多人曲解，有看到被洗腦之類的發言
aries9014
Sat, Jan 4, 2025 10:50 AM
fish4611: 看得很認真突然看到這句話差點笑死
pie3063
Sat, Jan 4, 2025 11:26 AM
> ES世界觀再怎麼魔幻，社會運作的方式大致上還是和現實世界的邏輯相同吧？

忍不住想說一下，從以前到現在的故事內的世界觀、舞台跟live都讓我覺得是不能這樣去思考他們的心境的，邏輯跟現實的演藝圈和經營偶像的方式實在是落差太大，只能說想要寫實派邏輯的描寫的話不要在這裡追求比較好
mochi4495
Sun, Jan 5, 2025 4:43 AM
Sun, Jan 5, 2025 4:56 AM
pie3063: 但是玩家是活在現實世界中的人，而且故事的時間背景是在現代日本欸，今天如果ES是全架空的世界觀的話，那當然可以當作是異世界的人去根據他們的價值觀來思考
但現在很尷尬的就是這故事的角色們是在玩家熟悉的時間空間背景之下做著徹底違背現實世界邏輯的事情，那真的不能怪玩家們會無法同理角色的想法和行為
litchi8175
Sat, Jan 11, 2025 3:00 PM
跟噗主的想法一樣，明明對於「改變形象」這件事情上有更多其他做法，甚至是在嘗試方面多加點描寫鋪陳，最後再推導到確定要邀請新人加入

而不是推出這種趕鴨子上架的OOC劇情，直接把一代三年生所經歷的過去當做玩笑全部推翻......甚至還要用with的形式半欺騙玩家qwq
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