ಠ_ಠ
很好奇一件事:文字的背後沒有智慧財產權嗎?
為什麼大家對midjourney生成的AI圖、自作發言充滿反感,
卻對卿卿我我這款app,或是用指令叫AI寫的劇情,有很高的接受度?
ಠ_ಠ
還是說,因為品鑑音樂和文字的門檻比較高,除非平常就有自己的審美
否則風格的區分也不像圖畫那麼一目了然
即使是語言模型或AI生成的旋律也比較不易被發現
所以很好代餐、容忍度高
ಠ_ಠ
本身雖然是畫圖的不會寫文
但看到連坑內吃同一個cp的文手寫上禁止AI學習及訓練語言模型,感覺好心寒
因為心裡知道不管任何形式的創作,放上網路要被爬資料拿去給大數據學習是不可避免的事
bear1834
等等,噗主說的好心寒是指文手這樣做讓你感到失望嗎 還是純粹用措詞,想說好心疼之類的
ಠ_ಠ
抱歉我沒有講清楚><
我的意思是,不只是看到喜歡的繪師在社群網站發圖都要押上「無斷轉載禁止、AI學習禁止」的水印
連文手都開始不得不這樣做了
對AI的氾濫和愈來愈少人重視智慧財產權的事實感到很心寒(這樣用這個詞不知道對不對)
lark651
因為卿卿我我只是聊天,不涉及扮演作家或者畫家?也不用來轉售圖利?
ಠ_ಠ
雖然我知道即使那樣做也不能阻止AI爬資料
lark651
其實一眼就看得出是不是AI,有種AI味道
當創作者禁止AI學習,創作者本身有沒有學習對象?
bear1834
ಠ_ಠ: 喔喔!那懂了,就是對整個情況感到心寒這樣,覺得他們的警告越來越多但還是沒辦法倖免於難
ಠ_ಠ
但語言模型不保證沒有非法利用其他創作者的作品當成訓練來源?不管用途是是什麼,我的意思是授權不明確的前提做出來的組合肉感覺跟Midjourney生成的圖片一樣,即使沒有商業利用也還是感覺怪怪的
bear1834
卿卿我我有果醬啊ww未來可能還可以轉現金呢
ಠ_ಠ
lark651: 我感覺學習跟抄襲不一樣……
而且我有朋友會一直儲值買果醬,感覺好奇怪,就很像卿卿我我利用別人作品的IP和不知哪來的資料在賺錢
bear1834
而且說「你當初創作也是學習別人的,現在給AI學習就不行嗎」我是覺得有點 (thinking) 自己想法啦
horse3901
文字的版權比較難被保護
bear1834
現在都流行這樣的論調倒是
bear1834
再具體一點說,照搬別人設定這件事現在就時有耳聞,創作者都很在意
ಠ_ಠ
雖然自己不會寫文但還是有喜歡的作者,也會買書支持
卿卿我我這種授權不明確也無從阻止的趨勢,給我的感覺就好像有毒的樹結出來的果實那樣
corn7569
ಠ_ಠ: 對卿卿我我不要有太多期待比較好,官方和粉絲都是
fox3099
是文手也有玩卿卿我我,只能說我是躺平&打不過就加入的那派,AI成長太快了,相關法令修正又跟不上,等著作權法終於對AI做出規範的時候,它們該學的也差不多都學完了。
不過目前AI跟文手的文章還是差很多的,只要平常多少有在跟AI聊天,就能看出文章到底是不是AI寫的。
turtle4746
但圖手其實也分得出圖是不是AI畫的...
taro7690
講難聽點 每當繪師的圖被有心人士拿去AI訓練、用繪師的畫風生成組合肉之後 非法放上去Fanbox販賣被抓到
大家都嘛喊著繪師好可憐、罵宅男對著什麼都能尻
但夢女腐女使用卿卿我我 甚至往裡面課金時大家都覺得無所謂 明明本質上是一樣的事
taro7690
我還看過有夢女叫AI用指令寫文並當成自己作品發佈 以為大家都看不出來 :-o
bear1834
在卿卿我我坑,要先說服別人不要騷擾客服、把擋車訊息檢舉給官方,以及不要對一個語言資料庫pua,然後才是討論噗主說的議題
bear1834
還有不要把語言資料庫當成底特律變人
pitaya8679
taro7690: 不用搞男女對立啦,7755上也是有噁男把現實女性寫進去意淫的
puppy6845
在卿卿我我紅起來以前,就有人用居批踢寫的同人當做自己的在偷偷說發表了吧
beetle8349
我覺得文手很吃虧就在於文字沒太大鑑識度,跟圖的風格一看就知的狀況相比,有特色的文手很少,大部分時候文手靠的還是一些比較情緒性的東西支撐作品,例如情節,例如感情,例如劇情獨特性,但這些AI數據庫眾多,它隨意被暗示就能自動生成出獨特的劇情並且描寫感情了
beetle8349
然後轉蛋也是有那種AI騙幣仔,AI寫的真的很明顯,就是資料庫出來的一種模板味
圖的話目前發展的更好,AI味已經開始慢慢減少了,圈外人基本看不出來
總之我比較消極,我覺得市場就是有這種快餐需求,這是人性無可厚非的一面,所以我也不怪這些人啦,科技發展也是必要的,目前只希望能制定法律保護還想認真經營的人
lynx8892
圖能夠針對特定畫風,而且成果還不錯,會影響繪師形象和行情,而文章目前做不到,小說本來就不是那麼容易分辨文風,雖然你認真調它會學你文筆,真要講,是記者、行銷文案,被影響比較大。

而且,卿卿我我不是只有寫小說,可以像聊訊息對話,真的小說品質還比不上本家c來得穩定喔,要得到穩定的品質,要運氣要大量調與寫,跟AI產圖的門檻與產出,真的差很多。
ape2926
我是文手,我非常喜歡AI哈哈哈哈

我不介意他吃我所有作品,我反而希望他多吃一點,這樣我跟他玩小說接龍才不用一直調整他的文筆(

因為工具就是工具,工具還是服務人類為目的的,工具再厲害,沒有會用的人也用不出多好的效果

就像AI算圖,那其實也需要會使用的人,而不是隨便一個路人打幾個字就能生成很棒ㄉ圖

我不介意,因為不覺得AI的文筆能超過人類,起碼我是不覺得
而且我的工作是非一般圖書的編輯,AI終究是有限
turtle4746
比較悲哀的就是一般讀者不太會分AI和人類就是了 我們有在創作的可能一眼就看出來 但坑外人就是能吃就好
ape2926
turtle4746: 也無所謂阿 現在抖音都這麼興盛了 就 一樣意思
有人就是喜歡吃抖音那類型的快餐娛樂,但也有人喜歡有深度的文藝電影
就,各有所好跟追求
sun1532
mango3046
身為繪師也有在玩傾我,覺得兩邊不太一樣
AI繪圖被人詬病是自作發言還有無斷將別的繪師的作品當作資料取用,卿我部分暫時沒有把AI產出的文字當自創的發言
另外玩到現在,傾我感覺像玩家輸入A產出B,偏向接龍的概念,和繪圖輸入A產出A+這種加工形式不太一樣
當然上面單純是說傾我的運行,如果是文字轉蛋或委託用AI生成作品就不行了✋ 這是不同概念
donkey7429
以圖片作品來說,現在大家基本上最詬病的主要是「用了ai但假裝沒用」的狀況,我自己是覺得無論圖文,現階段ai產出的作品還是有一定的模板味跟技術限制,而且就算是模板作品,要讓它產出看起來自然的東西也不太容易。當然很多人其實不介意或分不出來,那這些人就是ai作品的客群,分得出來或介意的人就不是客群,其實最終就是會發展成不同客群不同賽道,像買工廠機器出的產品也很好用,但手工鞋手工包這麼貴還是有廣大客群喜歡
donkey7429
被當資料餵這點,現在就是沒有法規的過渡期,也不可能完全禁止ai作品,最近這支影片正好可以參考看看
Can we own our intelligence in the age of AI? | Arun...
snake1898
我也覺得文手其實受到的影響偏低,尤其是長篇文還是有很大的需求
(AI失憶問題&劇情一長就沒辦法顧到細節)
行銷、記者這類的工作才是影響甚大+1
而且同時畫圖也寫文的小透明作者我覺得,文字除非是複製貼上,否則根本沒什麼鑑識度
而且這世上會畫圖的是少數,但會寫文(字)的人絕對是大多數(這邊說得不是專業作家,而是指一般人就能寫出通順的句子=日常貼文就能成為AI的參考資料)
樣本數據來源太廣、太多了,兩者成為AI資料庫的門檻也落差很大
光是社群平台上的文字量就不知道多少了……
whisky3446
如果AI寫文像算圖一樣把現成創作物變成組合肉那一定會有人罵
noodle3359
文手就一堆人自己也用AI用得很爽啊
有的連標題連角色發展都叫AI寫的
用完也不會說自己有用AI
還有用AI檢查是否OOC也是很好笑
繪師也是不少雙標的,一邊禁AI繪圖大邊玩CHATGPT和7755超開心

還會有一堆人分享有AI不怕沒糧吃
cream3110
文手
通常只會餵自己覺得不通順的片段請它給建議,或者簡述主軸生成備選標題
目前最多就是大綱丟給他預期一下總字數落在哪,刪減的話大概可以調整哪裡
就當工具用
owl7989
目前只會請AI幫忙檢查有沒有錯字,還有檢查有沒有同一個銜接詞出現太多次的情況
chili4170
AI 的文字沒有個人風格
雖然我覺得繪師的圖也是有個人風格
但文字風格的學習AI還是很難辦到
snake1898
話說我目前用GPT最多的是請他幫我翻譯網路上的外文食譜,真的太好用了一試成主顧
之前捏卿卿我我的角色時也有詢問修改建議(但正文是我自己打)
不得不說,這種有個小精靈助手隨時幫助你的回饋感太強大……人類真的很難抗拒
身邊也有對AI繪圖抗拒,但抵抗不了GPT的朋友
bison3139
其實有國外知名小說作者控告AI公司,未經授權就拿他們的作品去訓練生成AI模組。
OpenAI and Microsoft Sued by Authors Over AI Trainin...
不太確定現在法律程序進展到哪裡,可以關注一下。
noodle3359
bison3139: 之前好像看到說AI有版權問題的爆料仔出事了
補上新聞
前OpenAI員工離奇身亡!爆料AI版權爭議後自殺震驚科技界
bison3139
順道一提我對使用AI寫文繪圖的人,只希望要誠實標註有用AI
bison3139
如果有興趣的人可以看看這個影片
The AI Art Apocalypse
裡面就有提到,其實現在「圖/文生成AI」的困境是可以避免的,因為同樣的AI公司有做過生成音樂的AI,但是因為音樂創作產業版權意識&法律保障,所以當時訓練的音樂都是有授權的。
eel9942
要檢討,就要先檢討政府部門也在用gpt阿,大家都用爽爽其實檢討這個不是問題,而是灰色地帶的法規問題
每次都在吵這個話題,但基本上就是7755的官方角色的圖片和小說也有商標權就是了。
deer5830
Chatgpt吃了多少人的資料?又是多少人在用?
你無法阻止AI時代的步伐吧
chili4170
雖然但是,因為聊到版權

卿卿我我裡對戲出來的內容,要變成小說還是有段距離的~

光是角色核心就先打個問號,因為會有不連戲的問題。
我相信多數人在玩的時候,自己的扮演都是隨心所欲的~畢竟是遊戲嘛
而且言情小說套路就那些,要好看到可以出版變現,還是要花心思的唷~
最近看了幾本很有名的小說的心得
bison3139

我只有說想了解的人可以看看
還有我自己希望有用的人可以標注清楚喔
noodle3359
能不能賣錢是另一個話題吧
而且實際上已經很多人當成小說在看待了
chili4170
bison3139: 謝謝你分享的資訊~下班來看
bison3139
「很多人當成小說來看待」
我沒有興趣成為那種人。
chili4170
noodle3359:
還不到小說的程度,只能當小故事的程度。

有些文筆一看就知道是AI幫忙寫的,劇情也沒什麼花心思,玩家角色/PC/MC/主控的人設也是沒什麼核心。

就是小故事
chili4170
noodle3359: 因為噗首在講智慧財產權,主要也是問普羅大眾的一般觀感嗎?

突然想到可以分享一個相關法律文章
雖然是說算圖,但我覺得核心概念是一樣的。
法律百科|未經同意複製、修改別人的AI繪圖來用,會侵害著作權嗎?
noodle3359
chili4170: 我的意思是,寫得好不好不影響AI的版權爭議吧
拿能不能賣錢來講就更模糊了
很多人寫的小說寫得不怎樣也能賣錢
chili4170
那我們要討論的是什麼
chili4170
版權嗎?
eel9942
基本上沒什麼好討論的吧,因為還要牽扯到各國的法律細項問題就是上網打打嘴砲,不然大家基本上都是法盲,這討論只能分享彼此的資訊,深問是沒有用的
ape2926
noodle3359: 例如黃O料可以賣到銷售榜上
chili4170
噗首問題有兩個:
1. 文字作品有智慧財產權嗎?
2. 為什麼大家都罵算圖,但像卿卿我我這種遊戲接受度很高?
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回應:
1. 應該是有,但細節我不知道
2. 卿卿我我是遊戲呀,跟AI對戲寫小故事主要是自娛,以這角度切入接受度當然高。如果算圖拿來當角色的頭像,有些玩家比較嚴格就會去檢視創作者有沒有墊圖、有沒有授權。出發點心態各異不好說真的都是為了智慧財產權。
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所以噗首想討論的問題對標不起來。第二個問題應該是問:「我把卿卿我我玩出來的內容,拿去小說平台連載,或是在自己的社群平台上連載,這樣所有的內容的智慧財產權算是我的嗎?」之類的
witch4947
事實上就是用AI來寫文,人類根本沒有辦法去舉證&辨別對方到底有沒有使用AI,一切都只能靠「感覺」,因為一般大眾對文學的賞析能力有限,文字的敏銳度也就普普通通,所以對於AI出產的文字,人們的接受度相對很高,但為何多數人卻只對AI圖像充滿反感?
大概是繪圖透過視覺直接傳達給大腦,使得人們在心理上會產生極大的主觀意見
ramen5293
因為文字大家在乎的是劇情,就像漫畫畫風也不是最重要的一樣,實際上也沒看幾個漫畫家在吵AI
horse3901
因為繪畫的話,小小手畫不好,有眼睛都看得出來,所以繪圖的門檻較高。大眾普遍認為寫作是每個人的必備技能,偏偏鑑賞能力不足,結果變成文學素養低的作品,大眾照樣吃下去。AI算圖畫出十二根手指,大多數人都看得出來,繪師畫出兩隻右手是滑天下之大稽,但是前後不通的無腦小說可不少,倒很多人津津有味。分不出AI跟人的讀者不少,寫得比AI還爛的作者也不少,剩下那些也容易被代言。
另外,圖片被盜可以疊圖、可以吸色,文字被盜除了照搬的,基本上沒辦法舉證。連抄作業的學生都知道換句話說。調色盤的閱讀難度也比疊圖高,更是難上加難。

基本上只能靠自信吧:文學的價值是AI不能取代的
almond3439
7755頭像有幾個是自己畫的?玩的人又有幾個反感?會去玩的無論是圖還是文都沒在反感吧
cola2727
版權自助餐,就是雙標
kiwi249
版權自助餐+1 討厭AI侵犯版權應該拒玩相關產物
所以其實真相是抗議AI侵犯版權的人是少數人,不是大眾 只是抗議的人比較大聲而已
mousse4510
都還有人用ai生成的程式做企劃展示網頁了 這應該和技術力不相干 純粹就雙標
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