p/3goi9tzgkf

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Dec 22, 2024 6:50 AM

252

122

關於波波醫

沒有要特別討論什麼，單純提供一個能看出來這個醫師有沒有料的例子

一眼望去就看得出是波波，至少很誠實，可能是對自己技術滿有信心的那種
偷偷藏的，有時候品格和醫德還是有那麼一點相關的啦

可以不了解法案，但要了解某些波波的想法

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 6:53 AM

https://images.plurk.com/7bg0gsrvIkBuRZ1RzulGrd.jpg

例子：OO醫學大學畢業
醫學院畢業並不等於醫學系畢業
他可能是護理、醫放、醫檢、巴拉巴拉巴拉
台灣醫師寫法：
OO大學醫學系畢業
OO大學醫學院醫學士

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 6:55 AM

OO醫學院醫學士，除了是醫學系的，還有可能是什麼呢？
他可能是OO大學的後醫、或是中西醫雙學位，但不論是哪個，都是台灣醫生，受過台灣正統的醫學訓練，就可以比較放心

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 6:59 AM

另外診所醫生容易出現的情況
台O醫院實習醫師
北O實習醫師
那種一大串實習醫師的，有時候他只是去一個月短期外訓，等於去旅遊走個過場而已，要有「住院醫師」才能比較確定是有在那裡受長期訓練的，當然我相信不會有太多人看那麼細~~我也不會~~，總之介意的人自己注意就好

jay6344

Sun, Dec 22, 2024 7:05 AM

到底為什麼開放波波進來快被氣死= =

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 7:06 AM

順便分享一下波波醫的隱憂，為什麼他們不受波蘭當地承認呢？因為他們有一部分人是「國際專班」，國際專班的意思就是全英語教學，他們不會說波蘭語，當然也不會接觸波蘭的病人，那麼見習到底去做什麼的呢？我不是波波我不知道

順便說一下見習和實習的差別
見習在台灣，大概就是一個禮拜撥一天的下午去醫院上一堂課，有時間就可以去床邊看看病人呼吸一下醫院的空氣，體驗一下當路障的生活
實習則是整整兩年時間泡在醫院裡，要幫忙打病歷、要有1~3個主要照護病人，要上課，要跟著主治查房，要被主治和學長姐電，要準備病例報告，要學習門診問診，要做基本的處置（傷口照護、導尿管置換、鼻胃管放置）
而這些見習都不會學到

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 7:11 AM

jay6344: 窩不知道，要問政府

就像為什麼要偷偷過醫材法一樣，完全搞不懂
~~反正沒人在乎醫療~~

ginger2263

Sun, Dec 22, 2024 7:36 AM

謝謝分享

troll6622

Sun, Dec 22, 2024 7:41 AM

ಠ_ಠ: 在乎啊，2008年就提出過討論了，但當時的爭議點確實就是，沒辦法去認證對方無法執醫啊XD:

troll6622

Sun, Dec 22, 2024 7:41 AM

jay6344: 請參考
波蘭醫學生事件 - 維基百科，自由的百科全書

醫師法7決議開後門？波波醫師6爭議一次看懂

troll6622

Sun, Dec 22, 2024 7:43 AM

A1：台灣學生到波蘭等新加入歐盟的東歐國家學醫，在未實習也未取得波蘭醫師執照，就返台報考國考後擔任醫師。由於波蘭與台灣醫學系學制不同，台灣醫學系是在實習後才可畢業，波蘭等國實習是在畢業後，外界擔憂這些被戲稱為「波波醫生」的波蘭等國畢業醫學生臨床能力不足，回國後未經實習就可進入醫院，因此醫界至今仍對此有爭議。

就是這個爭議，因為沒有發生任何事，也無法判斷對方真的能力不足……這有點殘酷

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 7:55 AM

troll6622: 我知道有人關心，只是大部份人比較關心的醫療議題，只會有健保漲價這種的，還有門診掛號費漲價

我目前有遇過的波波，要不是真的非常認真的，就是爛到骨子裏，但有BG要回去接診所
波波R也有遇過，常被CR當成clerk在罵

virgo119

Sun, Dec 22, 2024 8:15 AM

沒想在台灣看醫生現在需要仔細詳查學歷

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 8:21 AM

virgo119: 台灣健保的關係，看醫生很便宜又方便，如果今天看個感冒就要2000塊，而且還要排隊一個月的話，相信大家都會很認真挑醫生的

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 8:24 AM

順便有興趣的人可以關心一下護理荒的問題，以後想住院都開不了病床，~~喔不對是現在進行式~~

miso5408

Sun, Dec 22, 2024 8:32 AM

噗主是醫生對不對

太detail了吧

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 8:38 AM

miso5408: 沒有，我是在醫院打掃的阿姨，這些都是夢到的

miso5408

Sun, Dec 22, 2024 8:43 AM

ಠ_ಠ: 太巧了我也是

目前在一間蠻多波V的center掃地但涉世未深還沒感受出跟台台的差異（

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 8:44 AM

另外打掃的時候比較少去到牙醫那邊，所以沒有聽得很清楚，但是日本學歷的牙醫好像也可以觀望一下

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 8:46 AM

miso5408: 那是因為在center，除非是BG仔，不然都不至於太差~~今年的北center又是另一個議題~~
地區醫院的地特別難掃，所以就會聽到很多
LMD就

miso5408

Sun, Dec 22, 2024 8:48 AM

ಠ_ಠ: 原來是這樣謝謝噗主資深掃地前輩解惑

以後會慎選掃地地點

ginger2263

Sun, Dec 22, 2024 9:04 AM

ಠ_ಠ: 肯定是大醫院

lychee3627

Sun, Dec 22, 2024 9:35 AM

miso5408: 原來波波還是能做到V，震驚，這樣算是代表仍有一定實力嗎

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 3:02 PM

miso5408: 不是前輩，大家教學相長，多看多聽多觀察，如果有發現其他偷偷來的方式也可以分享
ginger2263: 不管大小，我就只是個掃地的
lychee3627: 當然有實力，~~實力有很多層面~~

ಠ_ಠ

Sun, Dec 22, 2024 3:09 PM

Sun, Dec 22, 2024 3:11 PM

其實開這噗只是想要讓旅人們能注意到自己看診的醫生，有些波醫會努力去考後醫，再花個幾年修過台灣的醫學教育，這種的當然沒有疑慮，甚至是令人敬佩的。有些波醫也不遮掩，把學校直接掛出來，這樣也沒問題，讓市場決定即可，他們不見得會比較差

那種遮遮掩掩的，實力怎麼樣其次，但不敢掛出學校，甚至拿國內醫學大學非醫學學歷，想要蒙混過關，不是騙，那什麼是騙？他們不就是擔心公開學歷會流失病人嗎？那代表他們技術沒有好到會讓人忽視他們的學歷嘛

對我來說，波波有沒有進來都沒有影響，至少我不怕被擠壓到市場，但所有資訊都應該要公開透明，讓病患可以有選擇權才對，今天他學歷掛在那裡了，病患要走進去那也就沒什麼爭議，騙人的那種，我看了就不太高興，提供方法給各位，當然不能完全過濾，身體是自己的，自己做選擇

eagle9166

Sun, Dec 22, 2024 4:01 PM

日本學歷倒是好一點，據說是和日本人一起上課、日檢要過、拿到執照也能在日本執業的

mantis6358

Sun, Dec 22, 2024 4:42 PM

有些波波也是蠻厲害的，但上下限差很大，有Bg 的偏多，所以就....
但能長久在大center當VS其實我是分不出來~~，要不是八卦聽來我其實完全沒發覺~~
~~面對護理荒，直接把沒有N的也當人力，床全部開起來，值班PGY直接哭死~~

hawk290

Sun, Dec 22, 2024 4:57 PM

老實講我自己遇過很兩光的台灣醫生了
（十多年前已經是醫院主任，是波波的機率應該不高）
當年鼻子骨折需要做鼻骨矯正手術
親戚有去幫忙詢問過比較熟的醫生分析
矯正完要用石膏固定
但那個兩光醫生說不用

hawk290

Sun, Dec 22, 2024 5:03 PM

後來差不多三個禮拜後家人看我的鼻子有點歪
兩光醫生卻說只是還沒消腫
連X 光都沒照
後來自己去檢驗所照
請家裡附近的診所醫師看
但照的很不清楚，醫生跟我們要了張以前的照片對照
發現真的有歪一邊
後來才安排去市立醫院重新照
還有重新動一次手術
不然我這輩子都會被兩光醫生害到鼻子都是歪的

hawk290

Sun, Dec 22, 2024 5:03 PM

台灣醫生都有這種兩光的了
覺得波波沒問題的心臟到底是多大顆啊

puppy4790

Mon, Dec 23, 2024 1:57 AM

hawk290: 支持開放波波醫的會跟你說「台灣醫生也會有兩光的啊，波波醫也不是全部都是兩光的，憑什麼不開放，你這是歧視

」

crepe9727

Mon, Dec 23, 2024 2:24 AM

puppy4790: 台灣人活該遇到兩光醫生嗎，還是波波醫生看過的腦子是這樣的

puppy4790

Mon, Dec 23, 2024 4:11 AM

crepe9727: 不知道他有沒有看過波波醫生，只能祝福他以後掛號都遇到標示不明(X)的波波醫生

caviar5242

Mon, Dec 23, 2024 1:11 PM

日本牙科幾年前去見習打聽到的，日本牙醫系很多，排名比較後面的學校可能會招不滿，真正篩選是在國考
然後日本本土牙醫還蠻多的競爭很激烈，幾十年前很缺醫牙人才台灣也過去一批人
比較特別是日本牙醫研究所只要有念完就是博士，沒有碩士的階段
想去日本過個水至少還得精通日文

caviar5242

Mon, Dec 23, 2024 1:13 PM

外國學歷未必就雷，本土學歷也未必就專業，但開放大家走後門實在是蠢到極點，不想總量管制又不敢學韓國廣開醫學系嗎？

gemini1785

Tue, Dec 24, 2024 3:03 AM

我有兩個學妹是波波能力跟態度都很好
但是另一個台灣產的學妹雷到不行，態度很糟

我的老闆也是台灣產的名醫
抗生素跟類固醇濫用成性
到處亂挖別人的病人，在病人面前說其他醫師的不是
各種手腳不乾淨
病人愛她愛的要死

所以有沒有認真比是不是波波重要多了
但是的確有很多立委的小孩是拿著錢去國外洗學歷的

taurus7927

Tue, Dec 24, 2024 4:06 AM

「所以有沒有認真比是不是波波重要多了」→ 那請問為什麼波波不肯在台灣認真考上醫學系？

lychee2286

Tue, Dec 24, 2024 4:09 AM

所以有沒有認真比是不是__重要多了
__自由填入任何東西

ginger2263

Tue, Dec 24, 2024 4:09 AM

taurus7927: 你這句話反了吧，在台灣念完醫學系的人為什麼還會不認真看病？

lychee2286

Tue, Dec 24, 2024 4:10 AM

taurus7927: 就考不上但是有$$$$$

taurus7927

Tue, Dec 24, 2024 4:13 AM

又沒保證波波的人品道德比台台高，是什麼邏輯才會拉台台裡的劣幣去證明波波是良幣啊？
比認真的話，波波在學歷上就是不認真才會鑽後門走漏洞，接下來還有什麼好比的？

taurus7927

Tue, Dec 24, 2024 4:14 AM

ginger2263: 在台灣都不認真唸書的，為什麼還要相信他們會認真看病？

ginger2263

Tue, Dec 24, 2024 4:18 AM

taurus7927: 我去看醫生，只要真的看得好，我還要管他哪裡畢業喔？w
你是不是覺得別人都不懂這件事啊？都不能有意見啊？

lychee2286

Tue, Dec 24, 2024 4:24 AM

Tue, Dec 24, 2024 4:25 AM

taurus7927: 就有人會信啊一個信仰☝️
真的一心想從醫好努力只好走波波路線😢

deer9371

Tue, Dec 24, 2024 4:27 AM

為什麼要拿少數案例去講波波有多好
這是合理開後門的理由嗎？
就像跨性別一樣永遠只會拿少數幾個案例來講，忽視大多數案例帶給民眾的困擾，然後說我們要公平所以讓他們免術換證、大家不要歧視他們

ginger2263

Tue, Dec 24, 2024 4:28 AM

講了認不認真，然後又跟制度問題混淆。這樣子的人喔，嘖嘖。

deer9371

Tue, Dec 24, 2024 4:31 AM

ginger2263: 波波醫的問題就是政府把制度開後門
至於你說認真的波波醫，你愛看可以自己去看，支持他們

taurus7927

Tue, Dec 24, 2024 4:31 AM

蠻好的，少個人競爭排隊名額還有機會提前登出減少健保支出，我因此得到比較好的醫療品質還能說不好嗎？

ginger2263

Tue, Dec 24, 2024 4:36 AM

嗯，這個問題少說快二十年了，二十年前混淆的話現在一樣還在，照樣忙著罵人，精采w
當年跟政府吵這件事，現在看到護航的人護成這樣。w 反正等到狀況變了，這些人態度就變了。

deer9371

Tue, Dec 24, 2024 4:39 AM

沒看懂ginger在說什麼
護航是在護誰？我沒有護特定一個台台醫師喔

taurus7927

Tue, Dec 24, 2024 4:40 AM

狀況會變成怎樣？難不成波波回台後智商會突飛猛進，馬上通過醫學系的入門篩選？

ginger2263

Tue, Dec 24, 2024 4:40 AM

無所謂，你們繼續加油

deer9371

Tue, Dec 24, 2024 4:41 AM

我也不知道什麼狀況，台台也不會突然整體水準下降啊
老鼠屎是有，但目前整體水準就是民眾能信任的

deer9371

Tue, Dec 24, 2024 4:42 AM

看來是吵不過所以只能放一些無謂的話了，不知道是要加什麼油

ಠ_ಠ

Tue, Dec 24, 2024 4:47 AM

不要吵架

ಠ_ಠ

Tue, Dec 24, 2024 4:52 AM

噗首已說了，沒有要特別討論什麼，台台波波到底誰強跟這噗無關
我只是指出學歷會怎麼藏而已，介意的人自行避開，不介意也沒關係
~~天冷所以在這裡生火嗎~~

taurus7927

Tue, Dec 24, 2024 4:54 AM

只有奇葩才會認為從事醫療行為不需要具有處理高度密集知識的智力作為基礎門檻吧？
要把「工作認真」或「良心道德」其中一項當成篩選執業醫師的唯一標準，那其他行業裡也能選出一大票具有執業資格的人啊，波波會被質疑就是因為不夠認真讀書或智力不足以通過醫學系的入門篩選，還有走法律漏洞的道德瑕疵
總結：波波就是一群要智力沒智力，要認真沒認真，要道德沒道德的，護航波波的人就只適合讓波波醫師診斷治療，雙方缺的東西差不多難怪會合拍

puppy4790

Tue, Dec 24, 2024 5:06 AM

噗主也沒否認可能會有能力態度好的波波啊，只是告訴大家那些藏學經歷的可能要小心而已。
上面認為波波沒問題的自己去掛波波醫生的號就好啊，少佔一點台灣醫生的看診開刀名額最好，反正我們會在意的會自己避開學經歷不清的可疑波波的。不用吵架啦～

deer9371

Tue, Dec 24, 2024 5:06 AM

沒事沒有要吵架
噗主如果覺得失焦可以把我的留言刪掉沒關係

ginger2263

Tue, Dec 24, 2024 5:52 AM

ಠ_ಠ: ~~應該是吧，你看他都倒汽油了~~

eagle9166

Tue, Dec 24, 2024 10:38 AM

其實提高國考門檻可以解決不少問題，不過台產裡面比較摸魚的大概不願意

deer9371

Tue, Dec 24, 2024 10:48 AM

eagle9166: 還滿現實的是國考只是考一些死讀書的東西，多少跟臨床脫節，畢竟病人不會照著課本生病
能通過國考不代表是一個好醫師，所以國考門檻提高也未必能讓整體醫師素質提高，可能只是有一批特別會死讀書的人通過考試而已

eagle9166

Tue, Dec 24, 2024 10:57 AM

至少不分國內外可以篩掉連課本都讀不好的
覺得不夠那就再加上OSCE囉

deer9371

Tue, Dec 24, 2024 11:02 AM

eagle9166: 不過醫師這個職業如果變成在國考設門檻的話，因為讀的時間久+學費很貴，考量到最後可能考不過國考付諸東流，就像法律系唸到最後考不過相關國考（不過法律系就讀成本沒那麼高），想唸醫學系的人勢必減少

deer9371

Tue, Dec 24, 2024 11:05 AM

之前好像有無照波波密醫被抓到只需要補考國考
如果國考變難考，不好說會不會有更多台台或波波還沒考過國考就當密醫，反正目前看來被抓到的成本沒有很高

無照看診詐領健保費「9波波密醫只需補考」本土小牙醫聯盟痛批：醫療正義完全崩壞

ಠ_ಠ

Tue, Dec 24, 2024 11:06 AM

eagle9166: OSCE那個通過率才是笑話吧，有vital sign就會過好嗎

mantis6358

Tue, Dec 24, 2024 11:55 AM

OSCE班上當年只有一個人沒過（班上快150，然後那個人是真的怪）
然後國考篩選嘛，不否認超強的可以很高分，第二天不用考試，但大部分通過的人二階就是落在240-270，真的是考完都在感謝平時有積德沒有被送下去

當老師國文可能不常用，然後從原文書抄下一句話當考題，我是真的不覺得大部分的人會寫~~然後今年就有不少人醫學五翻車，只是大部分人翻的沒有太嚴重，其他科能夠拉回來~~
然後大家是真的都蠻會考試，沒過也不一定是平時成績不好、不認真，班上也是有排名很前面的沒過和靠申覆過的，也有六年排名前半的、平時也算認真的人二階寒考才過。~~寫到後來都覺得是在考驗運氣和有沒有積功德~~

ಠ_ಠ

Tue, Dec 24, 2024 12:19 PM

mantis6358: 今年國考考題聽說變得很偏專科，我沒有特別follow，通過率是真的創新低。

說是為了篩掉波波，但波波大部分都有時間補習，反而台台還有臨床業務，我是覺得與其提高手寫題難度，不如OSCE技能實作弄難一點還比較合理，聽說今年還去年有人只考了八題，中途躁症發作沒考完，也通過了

mantis6358

Tue, Dec 24, 2024 12:50 PM

畢竟OSCE只要過7/12就過了，操作的不要太緊張就會過，雖然考試大家都是超額準備，就怕個萬一~~，畢竟考選部問診想考難大多是直接走一個大家都沒看過，也不知道要問什麼的路線，超級沒有鑑別度~~

ಠ_ಠ

Tue, Dec 24, 2024 12:57 PM

mantis6358: 我還記得我考的那年被SP問某個處置要多少錢

mantis6358

Tue, Dec 24, 2024 1:40 PM

ಠ_ಠ: 可能要我們提早體驗值班時去跟病人講解各種自費項目同意書

eagle9166

Tue, Dec 24, 2024 2:39 PM

當然不是在說有vital sign就能過的OSCE啊XD
都要鑑別能力了，有點難度的OSCE當然是喜聞樂見，不過會摸魚的一樣是不願意吧

whale5093

Wed, Dec 25, 2024 1:17 AM

國考只是一個門檻，重要的是醫生的人品以及醫德程度到哪裡，就如同波蘭回來的波波醫生有醫德好的醫生，而台灣本土派的醫生也有爛醫生的道理是一樣的（雖然波波起跑點是不對的，也希望以後也不要再有）

whale5093

Wed, Dec 25, 2024 1:25 AM

但是不代表台派醫生可以因此就五十步笑百步，醫術爛或是只想賺取暴利其實大家都會知道。

唯有互相砥礪求進步才會讓台灣的醫療行業更好

puppy4790

Wed, Dec 25, 2024 1:28 AM

反對開放波波也是因為在法律上開後門給人鑽應該是無法促進互相砥礪求進步啦...

gemini1785

Thu, Dec 26, 2024 1:15 PM

不要為反而反好嗎？
反對波波的目的就像樓上講得不應該開後門給那些人鑽
不代表可以一竿子打爛那些認真的人
有人考了一輩子考不上醫學系瘋掉
有人一下子考上進來混畢業，拿到專科執照出來做醫美，只為了賺錢
你知道這種人有多少嗎？
本土的名醫一堆爛人，你說不要佔開刀名額？
你知道有多少刀都不是掛名的主治醫師開的嗎？愚蠢也要有個限度。

我反對開後門，但是不見得波波就全部都是爛醫師，因為我看到比別人認真用功的醫師，我也看到壓榨欺凌其他人的台灣醫師（不少），這就是現實。

你說國考要嚴格？那就嚴格啊，拿執照本來就不是容易的事，如果能夠考到台灣的執照才能職業，不是很正常嗎？

你們怕看到波波？我更怕看到會害死人的台灣醫師，因為人比波波多太多了。

gemini1785

Thu, Dec 26, 2024 1:17 PM

而且你覺得波波大部分是能力好到哪裡去？
你覺得他們有多少人可以撐完訓練？你覺得有多少醫院願意訓練波波？

不要讓無知蒙昧你自己，不然就先去念完醫學系再跟我說。
因為你看起來什麼都不懂。

順便告訴你，我帶過的台灣產爛醫師有夠多。因為人力不足現在這些人都會被留下，這才是可怕的地方。

ಠ_ಠ

Thu, Dec 26, 2024 1:28 PM

gemini1785: 旅人你要罵人的話可以@一下

ginger2263

Thu, Dec 26, 2024 1:29 PM

gemini1785: 這種事情幾十年來好像沒變多少
怎麼說好呢？當初為了相關問題的付出早就被某些人洗光了，而且有意見都不能講。
反正先過好自己的日子就好

ಠ_ಠ

Thu, Dec 26, 2024 1:37 PM

順帶一提醫美其實什麼科都可以做喔，就算沒有拿專，沒有訓練過，只要有牌就可以了，雖然好像只能掛5～6年，仔細篩選醫師也可以防止臉爛掉（應該

milk1049

Thu, Dec 26, 2024 1:38 PM

考一輩子考不上醫學系不就代表他不應該當醫生嗎，難道還要稱讚他考不上還懂得去波蘭鑽漏洞好棒棒
認真又怎樣，認真還是改不了他就是靠鑽漏洞當上醫生的

ಠ_ಠ

Thu, Dec 26, 2024 1:45 PM

我覺得很多事情非體系外的真的很難去解釋，有人願意花力氣花時間解釋當然很好，但很多事太複雜了，醫師都不一定了解，更何況其他民眾，所以我就提供簡單判別怪怪學歷的方法，大家參考，沒有一定要怎樣
既然提到醫美，我一開始提到的oo訓練、oo醫院實習醫生，就可以去篩了
oo醫院住院醫師，甚至也還不夠，最好有看到哪個專科的，但就像其他旅人說的專科可能也是混來的~~其實能拿專也沒那麼混啦~~，自己的臉要自己保護
波波沒那麼可怕，台台也沒那麼好，只要健保沒改變，台灣就是長這樣，~~看向隔壁韓國~~

ginger2263

Thu, Dec 26, 2024 1:45 PM

啊，其實說真的，醫生看多了總會遇到爛的。就是不知道哪些是在網路上嘴砲的。台灣光是生醫常識問題就很大，但是嘴巴大的醫生好像永遠都在抱怨而已。

deer9371

Thu, Dec 26, 2024 1:49 PM

台灣有爛醫師也不是開後門的理由啊
還是真的有人覺得政府開放波波是為了人民福祉而不是為了大佬的後代要走後門？

crepe9727

Thu, Dec 26, 2024 1:51 PM

問題就出在人力不足跟門檻無法辨識哪個波波是有能力的
波波沒有鬼故事跟各種匪夷所思的“鍍金”過程我想也沒人會去在乎這件事，台灣醫療也有鬼故事，but，那幹嘛還增加自帶鬼故事源頭的波波？