政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 2:08 AM
Sat, Dec 21, 2024 4:26 AM
31
18
黃先生拚了八年終於拚成國民黨的看門狗了，恭喜恭喜。
十年前的黃國昌對選罷法爭議的看法
黃國昌說有一批立委因為想做壞事所以提案讓罷免變困難 - 國昌語錄
苗博雅有整理個三惡法介紹
立院三惡法爭議：沒收罷免權？廢掉大法官？搶錢不做事？｜特刊 【 阿苗的臺北百科全書】
掰噗~
@baipu
說
Sat, Dec 21, 2024 2:09 AM
火星燒酒鴨Tony藐視國會
@tonylin620628
Sat, Dec 21, 2024 3:35 AM
木可跟國蔥真的是我人生最大的2個汙點,當時我的眼睛到底怎麼了??????
為何會支持他們咧???
雖然我只是網路嘴砲支持
Goodman|天光
@Redeye
Sat, Dec 21, 2024 3:54 AM
往錯誤的方向拼命跑 .. 到不了終點 ...
Goodman|天光
@Redeye
Sat, Dec 21, 2024 3:54 AM
這傢伙擺明了是跑向敵人的懷抱 ...
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 4:28 AM
火星燒酒鴨Tony藐視國會
: 畢竟他們當年偽裝得很好，不必太苛責自己被詐騙欺騙了(拍拍
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 4:31 AM
Goodman|天光
: 之前跟昌粉吵架時，我是告訴對方黃先生有很明顯的表演型人格，他在乎的只是有個給他發光的舞台，以前是學運，現在則是藍紅為他鋪的路罷了
他沒有理念，沒有核心思想，所以或許不是他變了，而是為人讓大家越看越明白了
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 4:50 AM
那做為在那之前就先看穿的人不就等於白看的？
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 4:53 AM
演算的奧特林德
: 比較這個的意義是?
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 5:02 AM
不需要有人示警甚至不需要宣傳，只要等運氣好敵人自己敗露或是有吹哨人就好？
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 5:04 AM
這話聽起來就像是允許「可以無知，反正做錯不會被處理的意思」
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 5:08 AM
但現在的處境，好像就是一群無知的人外加一群有心的惡人所導致的？
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 5:38 AM
應該沒有人說不需要示警、不需要宣傳吧?
但當年察覺黃國昌會變成今天這個黃國昌的人，在當年能提出的論據是什麼呢？
至少當年我是想不到有什麼具有說服力的說詞說服大家黃國昌十年後會做出這些鬼行為來
那當年沒意識到十年後黃國昌這副模樣的人可以被打為無知、做錯事嗎？
黃國昌今日的模樣是別人造成的嗎？
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 5:40 AM
他的狀況是自己造成，甚至是一開始的意圖
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 5:44 AM
但一個人的言行在上位之後仍然保持一種異常，之後甚至可疑（那些過頭的演技）的情況，真的沒有人起疑嗎？
當年最多是感覺正常人在那種位置與情真的有心要做是根據初衷應該有別的表現，直到他開始莫名跟著打民進黨政府與時代力量內部爆料配票錄音開始，就已經早早確定這個人有某種問題但沒有引發。
雖然原本想說些什麼，但似乎聽起來會非常過分所以不說比較好
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 5:51 AM
以台派來說，時力後期的黃國昌已經讓很多人厭惡了吧？
這跟政治敏感度（也就是「感覺」）比較有關係，問題是政治敏感度這不能算是有利證據，純粹只是因為接觸面多寡產生的感受問題，而且感受問題也會有誤判的時候
所以我個人不會拿政治敏感度來抨擊別人無知
至於如果對身邊人的政治敏感度太低感到不滿的話，我建議比起批判，好好梳理脈絡，將自己的敏感度換成更有利的分析分享給大家，這會更有建設性就是了
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 5:58 AM
舉例
前陣子因為苗博雅可能會成為台北市長候選人，導致很多人出來喊要提防苗博雅
我自己並不喜歡那種張口就喊「苗博雅就是未來的黃國昌」、「沒加入民進黨都是未來的背刺仔」這種情緒與立場拉滿的論述
但有朋友提到苗博雅當年在同婚公投上的拖後腿行為，以此作為堤防苗博雅的論據，不是情緒性攻擊，純粹就事論事，這點我就比較喜歡，也比較能記錄下來作為長期觀察標的
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:08 AM
後面這一條就是我理想的類型，懷疑每個人都有問題才是該有的態度。
我個人會主張分散台灣本土派力量嫌疑，同時具有類似身分的立場者為嫌疑人，因為你的敵人本身就善於偽裝和操弄分化，信任的報償往往是背叛（看看那些曾經的政治明星，苗也極可能就是這種），而充滿懷疑的頭腦才是健康的頭腦。
但只抓這一點還不夠，以同樣苗的論述與依據，這個人也有嚴重的理想主義和講與黃、科當年接近但更漂亮的包裝話，絲毫沒有去預估對方的惡和敵人背後的思想與考慮，只是一昧的展現因理想與投其所好而在他人眼中顯現的理智、現代人最愛的聖母光環（瞧瞧先前與統神的說教事件，被人吹到天上去只差沒有成為媽祖第二）。
這種人只有兩種可能，純理想主義但幹不了正事無視現實處境的人，另一個就是同前面的黃、科，只是還未現形的相同案例
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:09 AM
同理，歐美也不是沒有主打她身上的面向的政客，卻後來爆出了不少....(看看那些民主黨的東西)
Mino🦊
@FrxvMino
Sat, Dec 21, 2024 6:11 AM
覺得事後去檢討非倖存者並不是件好事，並不是每個人都那麼聰明、博學或有時間去理解，只求大家會多花點時間、多看點消息，在一次次的錯誤中變得更加聰明。
若因為錯誤被人檢討到聽不進別人建議或選擇性相信，那可能會造出更多深藍、小草吧？
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 6:16 AM
演算的奧特林德
: 但充滿懷疑他人的精神，這也是共產黨善用的分化手段不是嗎？
如果憑感覺就判定對方非盟友、將來必背叛自己，而縮限自己的勢力，最後也會因為勢力不夠龐大而被擊潰
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:19 AM
政治時事紀錄用
: 正因為敵人會用這種手段才更要警覺，而不是繼續笑嘻嘻的和嫌疑人握手，只要好像沒有確定是敵人就無條件的接受，也只會被從內部侵蝕與分化，最後不是被寄生到替換意識（這也是共產黨最愛的，初期透過寄生成長勢力）就是發現也來不急直接反過來被除掉
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:20 AM
Mino🦊
:
Mino🦊
: 那麼在先前被以單純不符合主流政治思想正確，被環境逼害到從此靜默、放棄立場但也未投敵、但卻在時間證實下驗證為正確的人們呢？
是的，我們要避免製造出更多深藍和小草，所以傷害在多的過去只是因為說出了大眾而言不好聽、不入耳，甚至所謂不合乎思想與政治正確，但卻是正確的話的人是否是可以被允許，甚至事後連致歉都不曾有過？
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 6:21 AM
與其說是過度理想化
我的想法是比較單純點
台派本身就是各種理想化的聚合體，彼此已經夠多矛盾，也已經夠分裂了
根本輪不到共產黨來分化，自己的圈子就已經小得很可憐了
反觀時力、民眾黨的作法，就是從吸收灰色地帶壯大起來的
我憂心的點是，一言不合就將可能的盟友當成嫌疑人拒之門外的這種鐵圈思想，最終作繭自縛，反而迎來不堪一擊的未來
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:22 AM
不論哪個看起來都是同一條路，不是嗎？
滲透替代還是分裂成無法對抗
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 6:29 AM
你可能對台灣的未來非常絕望，覺得身邊有太多人沒有自己有遠見，所以充滿憤慨吧
我能理解你希望有更多人心疼那些政治敏感度很強、很擅長走在「正確」道路上的人，你想爭取這份公平
但你覺得批評他人無知、逼迫大家道歉，能爭取到這份公平正義嗎？
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:32 AM
如果說出事實的人連道歉都不配有，那為什麼無知的人配的上這些？
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 6:34 AM
演算的奧特林德
: 情緒化的對撞換不來盟友的
你可以堅持你的正義理念，但這就是你想要的嗎？
寧可換來一堆表面的道歉，加深彼此的嫌隙，而不是盟友？
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Dec 21, 2024 6:35 AM
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:38 AM
事實是那怕事情發生，也不會有人想起或想到當時有一群人可能就提過類似的見解、甚至更進一步，只有在懊惱之後陷入混亂的像是世界上沒有這種事、這種人一樣，就算當面點破也只換到一句「那又怎樣？」、「不過就是馬後炮而已」的話。
現代的人的無知程度與傲慢早就形成對智慧的抵抗性，不論如何都會有嫌隙與厭惡，那至少做到禮貌上做錯事情該做的事吧？
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:39 AM
盟友不是打了你一巴掌、捅了你一刀之後，還能在之後死皮賴臉的在你面前要求合作連點示意都沒有的存在。
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:39 AM
既不是要無謂的吹捧或是高官厚祿，只是一句「對不起」卻像是要你交出全身身家和銀行裡的錢一樣困難，這就是所謂的盟友嗎？
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 6:45 AM
如果單純以情緒角度來講，我也討厭那種當年沒做功課亂選選錯人，事後又理直氣壯覺得「都發生了，我現在不是改了嗎？不然你想怎樣？」的類型
而我對於已經意識到自己當年選錯人而反省的人，還是會安慰對方兩句，而不是得理不饒人的批評對方當年太無知、道歉有什麼用
說句比較不客氣的，就算是普通的交朋友，用這種方式與他人相處也交不到朋友的...
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:46 AM
也最底限的只要個道歉都不可以的意思？
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 6:49 AM
演算的奧特林德
: 沒說不可以呀，但你可以回顧一下你在這噗留言的觸發點是什麼呢?
是因為看了我上面的安慰言論而感到不滿嗎?
還是只是來借題發揮而已?
如果只是借題發揮，那是我誤會你了，先說聲抱歉
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:49 AM
最基本的就是不滿
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 6:50 AM
所以是因為有人道歉自己當年投錯人，我安慰他，而你對此感到不滿?
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:50 AM
一個只要上演浪子回頭的戲碼就可以被這樣包容對待，但相對做對事情的人卻之後連個道歉都不配擁有，這種事情你自己憑邏輯和良心來說正常嗎？
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 6:52 AM
演算的奧特林德
: 我沒說誰不配擁有什麼
但你走在正道上，在乎的只是他人的道歉嗎?
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:54 AM
在乎的？當你走在正道上做正確的事情而受害一切都像是剛好似的，甚至沒說要什麼報償，只要對當時的事的致歉即可也嫌太多了？
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 6:54 AM
演算的奧特林德
: 以這噗為例，你希望對方做到什麼程度呢?
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:55 AM
致歉，至少禮儀上的致歉
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:55 AM
就是因為了解，所以我連更進一步的都不敢想，只那怕要一句道歉而已。
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:56 AM
忠誠本身即是報償，但忠誠也同時不該蒙冤
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 6:56 AM
如果你和對方好好溝通，我想你能得到你想要的禮貌致歉
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 6:59 AM
現代人，難了。
如果做錯事情的人還要好聲好氣哄著才連禮儀都要靠丟骰子給機率才可能給出來，那我真不敢想這個社會未來會是什麼德性
政治時事紀錄用
@hope030656
Sat, Dec 21, 2024 7:01 AM
我尊重你的憤慨，但只能說我們著眼在乎的點不太一樣就是了
如果你還願意看我的噗，也許日後你還會看到很多讓你不滿的情況出現，我先說聲抱歉了
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 7:03 AM
那是兩回事，願意看和生氣是兩回事，我願意看是因為你是對的，會生氣是基於其他部分不是你的錯
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Dec 21, 2024 7:04 AM
不要連道歉都道歉錯....
Goodman|天光
@Redeye
Sat, Dec 21, 2024 7:44 AM
胳臂向內彎或是向外彎? .. 是不是站在台灣這一邊 ... 其實不難判斷 ...
Goodman|天光
@Redeye
Sat, Dec 21, 2024 7:45 AM
至於自稱在台灣這一邊. 目前身敗譽毀的就是還在牢籠的咳呸 .. 黃是不是下一位. 可以張大眼睛看 ...
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黃先生拚了八年終於拚成國民黨的看門狗了，恭喜恭喜。
為何會支持他們咧???
雖然我只是網路嘴砲支持他沒有理念，沒有核心思想，所以或許不是他變了，而是為人讓大家越看越明白了
但當年察覺黃國昌會變成今天這個黃國昌的人，在當年能提出的論據是什麼呢？
至少當年我是想不到有什麼具有說服力的說詞說服大家黃國昌十年後會做出這些鬼行為來
那當年沒意識到十年後黃國昌這副模樣的人可以被打為無知、做錯事嗎？
黃國昌今日的模樣是別人造成的嗎？
當年最多是感覺正常人在那種位置與情真的有心要做是根據初衷應該有別的表現，直到他開始莫名跟著打民進黨政府與時代力量內部爆料配票錄音開始，就已經早早確定這個人有某種問題但沒有引發。
雖然原本想說些什麼，但似乎聽起來會非常過分所以不說比較好
這跟政治敏感度（也就是「感覺」）比較有關係，問題是政治敏感度這不能算是有利證據，純粹只是因為接觸面多寡產生的感受問題，而且感受問題也會有誤判的時候
所以我個人不會拿政治敏感度來抨擊別人無知
至於如果對身邊人的政治敏感度太低感到不滿的話，我建議比起批判，好好梳理脈絡，將自己的敏感度換成更有利的分析分享給大家，這會更有建設性就是了
前陣子因為苗博雅可能會成為台北市長候選人，導致很多人出來喊要提防苗博雅
我自己並不喜歡那種張口就喊「苗博雅就是未來的黃國昌」、「沒加入民進黨都是未來的背刺仔」這種情緒與立場拉滿的論述
但有朋友提到苗博雅當年在同婚公投上的拖後腿行為，以此作為堤防苗博雅的論據，不是情緒性攻擊，純粹就事論事，這點我就比較喜歡，也比較能記錄下來作為長期觀察標的
我個人會主張分散台灣本土派力量嫌疑，同時具有類似身分的立場者為嫌疑人，因為你的敵人本身就善於偽裝和操弄分化，信任的報償往往是背叛（看看那些曾經的政治明星，苗也極可能就是這種），而充滿懷疑的頭腦才是健康的頭腦。
但只抓這一點還不夠，以同樣苗的論述與依據，這個人也有嚴重的理想主義和講與黃、科當年接近但更漂亮的包裝話，絲毫沒有去預估對方的惡和敵人背後的思想與考慮，只是一昧的展現因理想與投其所好而在他人眼中顯現的理智、現代人最愛的聖母光環（瞧瞧先前與統神的說教事件，被人吹到天上去只差沒有成為媽祖第二）。
這種人只有兩種可能，純理想主義但幹不了正事無視現實處境的人，另一個就是同前面的黃、科，只是還未現形的相同案例
若因為錯誤被人檢討到聽不進別人建議或選擇性相信，那可能會造出更多深藍、小草吧？
如果憑感覺就判定對方非盟友、將來必背叛自己，而縮限自己的勢力，最後也會因為勢力不夠龐大而被擊潰
是的，我們要避免製造出更多深藍和小草，所以傷害在多的過去只是因為說出了大眾而言不好聽、不入耳，甚至所謂不合乎思想與政治正確，但卻是正確的話的人是否是可以被允許，甚至事後連致歉都不曾有過？
我的想法是比較單純點
台派本身就是各種理想化的聚合體，彼此已經夠多矛盾，也已經夠分裂了
根本輪不到共產黨來分化，自己的圈子就已經小得很可憐了
反觀時力、民眾黨的作法，就是從吸收灰色地帶壯大起來的
我憂心的點是，一言不合就將可能的盟友當成嫌疑人拒之門外的這種鐵圈思想，最終作繭自縛，反而迎來不堪一擊的未來
滲透替代還是分裂成無法對抗
我能理解你希望有更多人心疼那些政治敏感度很強、很擅長走在「正確」道路上的人，你想爭取這份公平
但你覺得批評他人無知、逼迫大家道歉，能爭取到這份公平正義嗎？
你可以堅持你的正義理念，但這就是你想要的嗎？
寧可換來一堆表面的道歉，加深彼此的嫌隙，而不是盟友？
現代的人的無知程度與傲慢早就形成對智慧的抵抗性，不論如何都會有嫌隙與厭惡，那至少做到禮貌上做錯事情該做的事吧？
而我對於已經意識到自己當年選錯人而反省的人，還是會安慰對方兩句，而不是得理不饒人的批評對方當年太無知、道歉有什麼用
說句比較不客氣的，就算是普通的交朋友，用這種方式與他人相處也交不到朋友的...
是因為看了我上面的安慰言論而感到不滿嗎?
還是只是來借題發揮而已?
如果只是借題發揮，那是我誤會你了，先說聲抱歉
但你走在正道上，在乎的只是他人的道歉嗎?
如果做錯事情的人還要好聲好氣哄著才連禮儀都要靠丟骰子給機率才可能給出來，那我真不敢想這個社會未來會是什麼德性
如果你還願意看我的噗，也許日後你還會看到很多讓你不滿的情況出現，我先說聲抱歉了