p/3go7czq4ox

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Dec 20, 2024 3:17 AM

59

卿卿我我
那噗炸了，來不及回應
但我還是要說那位噗主千萬不要以為打著‘’可以方便親媽‘’，就能認為可以拿無論是否是ai製圖還是繪師的圖來墊圖運算出新頭像^^

yam2024

Fri, Dec 20, 2024 3:17 AM

沒上到標

ಠ_ಠ

Fri, Dec 20, 2024 3:18 AM

yam2024: 編輯了，謝謝

pitaya3228

Fri, Dec 20, 2024 3:20 AM

看到那噗真的傻眼，不過後面貌似有出現新瓜？但我沒跟到

onion4659

Fri, Dec 20, 2024 3:23 AM

Fri, Dec 20, 2024 3:24 AM

那個作者後來不是有被其他旅人抓到其他角色也是盜圖

onion4659

Fri, Dec 20, 2024 3:24 AM

所以感覺與其說是看不懂英文，更像是明知故犯(總不可能說也看不懂簡體字吧

puma7369

Fri, Dec 20, 2024 3:24 AM

一週七天每天都有瓜可以吃
說老實話那個如果不是愉悅犯的話好像可以留意一下有沒有人在脆跟臉書討拍

venus1585

Fri, Dec 20, 2024 3:26 AM

繪師的圖，除非本人說願意，否則千萬別拿去墊
ai圖界線較模糊，但希望是製圖者說可以墊再拿去墊

kudu1812

Fri, Dec 20, 2024 3:30 AM

Fri, Dec 20, 2024 3:31 AM

把自己在原噗的留言搬過來（感謝文字備份的旅人）

噗主
>如果大家不介意，對親媽很有幫助

看到只想問哪來的臉這樣說話？拿別人的心血加筆後自用（餵給AI只是讓AI代為加筆而已，不要妄圖跟這個行為撇清關係）還要求對方「不介意」，我就問所謂「幫助親媽」是能拿幾個億還是什麼無上光榮的事情嗎？
對，就是在談利益，你都想無償蹭別人作品來獲得創角上的利益了，創作者還要天天冒著被盜圖/作品被AI吃掉的風險，難道他們的利益就不值一提？未來沒有人要畫畫只剩AI生成的圖，親媽就最高興了對吧？
墊圖就是更惡劣的抄襲，根本比看著名牌照抄的A貨仔還雷

ಠ_ಠ

Fri, Dec 20, 2024 3:35 AM

墊圖也不是不可以，前提是要附上來源跟許可證明
而且AI算圖已經是門檻很低了，不僅有免費次數可以算，也僅要文字輸入，再怎麼說還有GPT可以協助整理出關鍵字，為何非得要墊圖呢？

chick8763

Fri, Dec 20, 2024 3:48 AM

怕換圖掉好友嗎

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 3:56 AM

我是那個一開始提出來是哪種圖的旅人，沒有想到備份真是可惜

eagle5515

Fri, Dec 20, 2024 4:29 AM

為什麼不可以墊圖？
墊圖目的之一不就是為了抓風格嗎？

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 4:30 AM

eagle5515: 他是想要墊非ai圖

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 4:30 AM

而且，不管有沒有ai算圖給他墊，只要不是他的也沒經過授權，就是NG

eagle5515

Fri, Dec 20, 2024 4:37 AM

我的理解是

算圖本來就是根據人類的藝術風格去學習的，然後墊圖有點像跟AI說「我要這個風格的畫風」

這不是跟委託時，給繪師參考資料差不多嗎？？？？？？？

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 4:40 AM

eagle5515: 可是你不能保證，原噗主拿來墊的圖，是不是有授權過的

而且現在大部分的繪師都很介意自己的圖被算，這部分本來就挺不OK的

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 4:41 AM

如同我前面提到的，有沒有經過同意很重要。

旅人你理解的沒錯，但是原噗主就是錯在其他地方。

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 4:42 AM

我想要參考並讓角色做出這個模樣，不代表我可以去推特隨便抓一張我喜歡的圖就丟下去墊啊

eagle5515

Fri, Dec 20, 2024 4:43 AM

spider1063:
繪師的確需要問
但AI算出來的圖我不太確定，更多是落在觀感問題

kudu1812

Fri, Dec 20, 2024 4:46 AM

eagle5515:
1. 旅人提及的授權問題，此處不再贅述
2. 資料給AI就會被大數據吃進去，不管你本來的用意是讓他參考還是墊底加筆
AI只會「學習」，不會分辨「這是參考資料」然後看完就丟，所有餵給AI的都會有記憶，把繪師的圖拿給AI參考就相等於融合成為AI取材的一部份了
大部分創作者不樂見這一點的原因是AI根本不會思考也不會產生有靈魂有想法的創作，既然作者不希望作品落入AI數據中，那就必須以作者/版權擁有者的意願為準，這跟「給真人繪師的參考圖」存在根本上的不同
3. 打一串問號並不會使你的疑惑變得更合理

beetle1487

Fri, Dec 20, 2024 4:46 AM

蠻有趣，還沒墊就説我墊
我只是詢問下，並問假設是ai圖是否會有較少規範

eagle5515

Fri, Dec 20, 2024 4:48 AM

kudu1812:
2. 這邊是說繪師的作品嗎？還是Ai算出來的圖？
你覺得這兩者需要分開論述嗎？
3. 問題只是問題，你不需要自行超譯

ಠ_ಠ

Fri, Dec 20, 2024 4:53 AM

嗯？原噗主出現了？先說我可沒說你有墊圖

beetle1487

Fri, Dec 20, 2024 4:55 AM

ಠ_ಠ: spider1063: 上面的旅人說我想要墊非ai圖，並問我墊的圖是否有授權

peach3892

Fri, Dec 20, 2024 4:55 AM

拿繪師圖去墊完全ng，但我會忍不住想ai圖被拿去餵ai算不算是咎由自取 ……

eagle5515

Fri, Dec 20, 2024 4:57 AM

因為噗首寫「無論是繪師圖、AI算出來的圖拿來墊都NG」
但我覺得根本是不同議題

beetle1487

Fri, Dec 20, 2024 4:57 AM

我開噗是看到排行榜的頭像產生的疑慮，記得噗浪沒討論過這個話題
「方便親媽」、「大家介不介意」這兩句話確實太白目，我很抱歉

pitaya3228

Fri, Dec 20, 2024 4:59 AM

ಠ_ಠ偷偷說 (Plurk Paste)
文字備份來了，剛好有別串旅人幫忙備份

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 5:00 AM

啊看太快了，還以為是來找碴的（咳
抱歉我先刪留言

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 5:01 AM

總之不論如何，都千萬不要拿任何沒有「授權，或是取得同意」的圖去墊

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 5:03 AM

beetle1487: 方便親媽其實就是一種變相傷害繪師的行為

畢竟人家並沒有義務方便「親媽」，這句話看起來確實挺不舒服的。

kudu1812

Fri, Dec 20, 2024 5:03 AM

Fri, Dec 20, 2024 5:07 AM

eagle5515: 什麼分開論述⋯⋯你有看懂我的話嗎，我是在說你「墊圖跟委託時給繪師參考資料差不多」的論點不成立

委託時給繪師參考資料->只是提供創作框架和大致方向，理論上對繪師的發揮不構成重大影響
跟AI說「我要這個風格的畫風」->不管是給他AI圖還是人畫的圖，被吃進去就是被吃進去了，會被大數據記住並成為AI的血肉和養份

人類的學習->主動找參考資料精進自身技巧
AI的學習->被餵入「相關資料」，並不會思考，只是在這種資料上使用大數據組合出「新」的圖片（事實上並不新，能被AI生成的東西都是「舊」資料）

「餵AI吃圖」跟「給人類繪師參考圖」從根本上來說就是原理、運作模式跟嚴重程度都完全不同的兩碼事

beetle1487

Fri, Dec 20, 2024 5:04 AM

spider1063: 確實，真的很抱歉
我炸噗是看到有人說我在釣魚，就炸了

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 5:04 AM

eagle5515: 旅人（拍拍肩

我覺得，他很像我之前發噗，會莫名其妙跑出來糾結其他地方的旅人

跟他解釋再多都沒有用，因為他只想鑽牛角尖自己想知道的

eagle5515

Fri, Dec 20, 2024 5:04 AM

kudu1812: 沒事，我們互相尊重
我們切入和想的不一樣而已

orange2114

Fri, Dec 20, 2024 5:05 AM

光是有啥墊圖想法就超大便超不尊重人了好嗎，拿別人生的AI圖也是道德模糊，但追根究底那就不是自己生的東西
拿繪師的圖更靠北，媽的放過認真畫圖的繪師好嗎，人家一張圖能幾千一萬的，被你拿來當底料，AI生圖邏輯跟人類參考畫圖邏輯完全不同好嗎，偷換三小概念

spider1063

Fri, Dec 20, 2024 5:05 AM

beetle1487: 啊，竟然

我想。kudu1812旅人。說的很清楚

這也是我原噗想跟你說的，你可以參考看看

beetle1487

Fri, Dec 20, 2024 5:06 AM

spider1063: 我知道，要取得原創者同意，謝謝你

orange2114

Fri, Dec 20, 2024 5:07 AM

況且用方便親媽這種用詞真的白目到不行，是因為匿名所以都沒動腦嗎，誰他媽要給你方便啊，自己花錢委託啦

eagle5515

Fri, Dec 20, 2024 5:09 AM

Fri, Dec 20, 2024 5:16 AM

spider1063: 其實我是真的不懂AI目前的版權發展到哪了

至於，被餵的資料⋯⋯這真的是很難抵禦就是了

我可以理解旅人說的：人類那段學習內化的過程和思考與創造的價值

但科技演變總是很無情的，希望未來的法律很友善，單靠道德和觀感很容易流於無止境的辯論~~還沒啥實質保護效益~~

eagle5515

Fri, Dec 20, 2024 5:12 AM

kudu1812: 然後你也沒看懂我後面的問題