ಠ_ಠ
AlienStage alnst
https://images.plurk.com/34lZu1uZifZpIhePSTVOkI.jpg

反正大家懂得都懂
屁個作者親繪
kiwi3031
只有草圖加修正,線稿跟上色感覺就不是他們畫了
sundae7862
「使其更加符合異形舞台的概念」有嗎
sundae7862
還是是指異形的部分(不是
kiwi3031
然後發個角色分析賣一下cp轉移焦點
shake3191
粉絲錢真好賺
sake9889
sundae7862: 應該是指背景的花跟棺材風格之類的吧…?至少設計理念是貼合背景的
不過說真的我覺得草圖比較好看
newt253
VVNS那版草稿可以直接出立牌嗎我買
noodle6391
覺得不行......這次聲明有避重就輕感, 原作草稿跟監修是自己畫的沒錯,但中間給中國處理的那段大概就是有用了,有些過程看起來不太自然像反向產生的......這個拆解大概也是中國那邊給的.......
但用角色分析轉移焦點這樣讓人感覺很差雖然好像一堆CP粉買單了
olive7403
異形=混合獸嗎
noodle6391
商業作品不會讓原畫自己處理全部的圖這很正常,但這次合作廠商給的東西爛到一看就跟原作風格不合還護覺得真的不太行
peach5380
直接說明草圖提供,完稿別人畫的不行嗎
grape5547
有點無法接受
magpie6297
草圖跟概念是好的但完稿就是一坨,明眼人拿他們以前的圖對比一看都知道不是同個人畫的
parrot9325
我覺得這個作品最重要的就是老師親繪的風格,雖然草圖很好看概念也很好,但在完稿裡看不到任何一點兩位老師的畫風,就真的有點失望
egg9257
不能接受==
lemon5819
我也覺得很避重就輕,為什麼不直接說其他部分是中國那邊負責的?
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/1SDLPienHZA6dw8Vr2JWr9.jpg 超絕線稿
king4163
ಠ_ಠ: 畫的很好 下次別畫了 也別合作了
mule733
線搞誰畫的啊⋯⋯超離譜(那一撮頭髮的部分
lemon5819
VV概念稿到草稿也差很多https://images.plurk.com/715QVWuLtsjyfOyha5jiCY.png https://images.plurk.com/3gXqyqx0FGhVjfe8jwc9Sc.png
ಠ_ಠ
反正先不要說頭髮線稿亂七八糟,mizi手指還長腫瘤
ಠ_ಠ
lemon5819: 請還我媽生sua的美貌
sundae7862
這樣也好,可以省錢,不然概念稿好戳我我會窮死
sun4826
草圖=作者親繪
文字遊戲應該也不是這樣玩的吧
newt253
經過這一批
VV和Q應該會意識到,自己的東西還是自己出最好吧
ಠ_ಠ
newt253: 我只能說不會,現在推上護航超嚴重,b站也都沒有人出來說問題
lemon5819
所以照VV他們給的流程看起來是這樣,VV概念稿→???草稿→給VV和QMENG草圖做修改→???線稿→???上色→QMENG做細化
lemon5819
ಠ_ಠ: 我覺得問題是VV他們的發言對第三方負責的部分基本上是避重就輕,很多人都沒發現第三方的問題
aries7383
這種根本不是親繪啊……感覺原作者在過程中也沒很大主導性,成品明顯不對勁哩……
ಠ_ಠ
lemon5819: 只能說從他們選擇幫第三方護航開始他們就是一夥的了,第三方固然有問題,但明知道有問題還遮掩的vq也是幫兇
magpie6297
概念輕輕一賣cp粉們就買單啦我也不喜歡他們這次的回應方式,真的 要是老實說明這次商稿是合作性分工完成,作者提供草圖和概念後面尤其他人接手完成線稿跟上色。我真的能接受!而不是像為掩蓋什麼放上所有過程自證不是ai但側面又好像暴露了你這不是完全親繪的事實🫠
sun4826
不曉得他們對中國那邊簽了什麼合約坦成這樣 不過我很確定我以後還是買韓版周邊吧
Q版模型本來想買但是推的造型其實不是我的菜所以冷靜了
noodle6391
或許有商業上考量讓他們沒辦法真的跟中國廠商撕破臉,只能想辦法幫忙擦屁股
不至於到幫凶,但必須說現在這個聲明蠻破壞粉絲信任的......是真的有點傷他們的品牌價值

森雨漫那邊也蠻明顯是授權外包出去的,但圖還算有誠意,我買到湊滿一套滿贈......這組圖覺得真的不行......
sun4826
noodle6391: 森雨漫的只買了生日色紙
newt253
越看越覺得Qm最後面在色彩上細畫不少
老師不知道有沒有想過如果能自己畫就好
ಠ_ಠ
用幫兇可能真的有點太過但我突然想不到好的形容詞,因為自己也是繪師所以對ai比較敏感,如果他們為了商業考量使用ai還號稱是純手繪,我覺得就不單單是一個ip的問題了……所以用詞有點激動,如果有旅人感到不適我很抱歉><
noodle6391
沒事噗主可以理解你的心情,我看完聲明以後再看到推上被角色解釋轉移焦點後一片祥和,也是有一瞬間覺得好像快出坑XDDDD(明明今天才剛刷了七千)
我覺得這件事是真的蠻嚴重的很傷繪師的形象🥲
不是商稿不能用AI,但覺得要用至少要修到看不出來,如果說這組圖一開始就是要還原官方的話,風格整個跑掉也很不行......
magpie6297
就欺騙感很重吧..會買的還是會買但我希望花骸銷量不要太好,市場真實的反應才能實質影響作品後續的經營和發展,他們下次可能就不會再這樣做了。
hawk1714
這波只買了舊小卡,突然覺得自己是韭菜。
這星期來愈看愈失望,好好一個IP但一點都不上心的感覺。
感覺解釋了還是一樣⋯⋯避重就輕⋯⋯
是誰畫的就一直文字遊戲⋯⋯
買這個不如回去補齊兩周年非推的周邊⋯⋯
eel2367
有種冷掉的感覺...
那個色塊草稿到線稿之間超明顯用了AI啊...
eel2367
花骸圖怎麼看怎麼醜,但是草稿的神韻一看就對味了,浪費了這次的概念圖跟設計真可惜
bacon7622
打著親繪結果實際畫風這樣......說真的還不如買同人週邊
bison5125
出草圖然後細節修得比草圖還難看是發生什麼事
真的要加油
newt253
失敗交換繪
bun7490
newt253: 失敗交換繪超貼切wwwww
magpie6297
newt253: 哈哈哈失敗交換繪說得真好
只能說vvns真的很坦創作過程都公開了差異性這麼大還是堅持說是自己畫的((淚目
whisky2346
對不起但潮玩真的好多了,原畫風是真的、圖是可愛的、盲抽少是好的
aries7383
QM無疑是用自己和作品的品格及信譽為是次製作和三月獸作擋箭牌
擠牙膏式吐出真相,過程都公開了但我還是無法理解為什麼可以畫成這樣(已經到了一個ai模仿人,人模仿ai缺陷的時代了嗎 (eyeroll) )
反正很多人接受解釋,覺得一切沒問題衝著買 (sleeping)
大概是欺騙感太重所以感到有點難過…
spider7763
不知道算冷還熱知識AI可以分圖層,現在要證明有沒有用大概只能側錄
parrot8848
老師們…有需要做到這個地步嗎
sun4826
有沒有可能簽的約內容有關…(給自己安慰
pear6782
個人是覺得能夠理解幫坦啦 畢竟是商業合作 有時候還得考慮公司立場就算有可能損害個人名譽也不是想怎樣就怎樣
而且這還是跨國合作可能考慮的更多
反正自己就不買
pear6782
如果現在直接公告切割那那麼多合作商品怎麼辦 簽約不一定只簽了這一次
只是這次讓粉絲了解他們大概會這樣處理問題
只能希望他們能夠了解粉絲很在意這種事情(。
magpie6297
粉絲的聲音聽不聽到不一定但銷量不好一定看得到,我絕不會買
ಠ_ಠ
只能說希望有粉絲可以多抵制,推上很多已經幫忙洗白了,還有人說mizi那坨頭髮是外星人style,真的不希望之後的商業合作也會出現這種情況
sun4826
不買+1
guava6480
就算圖的概念很喜歡 也買不下去但是看到有人整理小卡圖鑑,讓我一瞬間有想買的衝動,該死的全圖鑑腦
parrot8848
老師們的其他周邊都是一眼就讓人衝動想買,但這次的合作真的……
nut294
ಠ_ಠ: 外ww星ww人ww style ww
有這個設定真好用
不管有什麼事都可以拿來圓
ox935
這次完全沒想衝動購物的慾望,只買了舊小卡
pear6782
這組真的不會想買 那個圖鑑讓我發現原來兔兔有小卡 殺了我吧
whale1298
我是沒有很堅持一定要原作風,待其他坑周邊畫風也都不統一覺得醜不買就好了,但希望不要玩文字遊戲強調是作者親繪,只是可惜了原概念和花語象徵都很好
太疑惑了該不會這次合作主打的就是非原作向畫風吧
bison5125
只要他們想繼續吃中國市場很難不再踩雷
kiwi3031
這波就很不買單了
而且他們還很氣回覆完全是配合外網時間,他們早就提出來結果被摀嘴
guava6480
kiwi3031: 對欸 發文時間是我們這邊的凌晨,覺得發文時間很怪還以為是配合夜貓活動時間,原來是配合英文地區的時間
bison8193
感覺是外包給中國廠商結果中國廠商外包給AI
olive7403
因為外文(英文地區)燒ai燒得最兇猛嗎?
noodle6391
不買+1 看到盲挺要人家不爽退坑的粉也覺得觀感很差,就是因為很喜歡作品才會覺得這些決策很不妥,今天並不是單純不喜歡作品走向,而是合作對象做了不好的事情,授權方還跟著下海淌混水,如果連這種事情都當作沒事繼續支持那只是讓整個環境越來越差
覺得商業合作用不同風格沒什麼問題,說清楚就好,商品設計夠用心的話還是會買單,但一直玩文字遊戲洗產地就很糟糕,被人發現爭議點不是正視問題好好處理而是想辦法轉移注意力也很糟
還是喜歡這個作品跟兩位原畫師,但這次商品是真的買不下去
noodle6391
順帶一提那個圖層分層和繪圖過程gif其實也蠻有問題的,只是在不知道那個第三方的「繪師」是誰,無法比對繪師風格的情況下沒辦法說死,但就......覺得決定要不要挺之前可以先仔細想想
shake3191
她們敢跟中國合作就要有心理準備,名聲有可能會被搞爛掉欸 ....看看之前周邊中國再販的品質.....
egg9257
noodle6391: 看到盲挺覺得很不舒服+1
事實擺在那裡不知道為什麼還可以說出那種話
bison5125
shake3191: 中國那邊問題頻出,只是沒擴散出去,之前線下簽名會就有現場回報主辦強迫老師們超額簽名態度惡劣等等
magpie6297
中國那邊的也罵很兇喔完全不買單,三月獸那則微博評論區還關評了他們這次割韭菜割的太難看了
egg6841
我還以為台灣沒人在乎,我真的覺得這吃像很難看......尤其是AI部分,中間步驟就很詭異,但硬要說沒有
在森雨漫那邊甚至說是創作者的新風格???
是AS的粉絲錢很好騙是嗎?
egg6841
看到推特一些台灣繪師說幸好VQ闢謠,可以安心買,我真的很問號
只要他發聲明說不是就真的不是AI了嗎? 完稿圖都給你看了,真的是不解
egg6841
而且我這次真的覺得日本粉絲很不被尊重,難得過去簽售,還要花錢湊抽獎名額,結果商品是這個樣子
我不敢說VQ完全沒錯,但至少跟品牌方都有至少一半的責任
實在不覺得這部分VQ的工作是沒有決定權,只是看他們願不願意畫

我真的沒想到營運可以越來越爛,子彈飛久了有就知道腿毛是哪些了.......

可能講得很兇,但這次的狀況我真的不覺得可以擁護他們...
noodle6391
還有些人一定要滑坡成是討厭作品才罵我也是覺得很神秘...
會這麼生氣不就是因為原本很喜歡也信任原畫用自己品牌保證的品質嗎...? 這跟作品本身走向不合胃口而罵完全是兩回事,已經是產業內誠信不足的問題了,是不能開玩笑的耶...不管罵得多難聽出這種包確實完全是被罵活該...最扯的是不乏接過商案的一些繪師也這樣講...覺得有些話說出口前要想清楚,之前作為案主身分的時候發現繪師有類似的問題發言是會避免發包過去的...
ಠ_ಠ
只能說vq既然都敢出來背書,那被罵是遲早的事,甚至這本來就已經是個商業企劃不是她原本的oc,我去外面餐廳吃到微波食品是可以生氣的,我在一個vq原畫的企劃買到ai創作的商品難道我不能說個幾句不是嗎…vq本人沒有用ai沒錯,但我不相信他們看不出來中國那邊廠商有沒有使用,只能說他們這樣也沒有很尊重自己創造出來的角色們
不要說什麼不想買那不要買就好啦,不要看就退坑啊什麼的,這不是單純買不買看不看的問題了,這就是如果這個產品這樣做可以以後你能確定你買到的沒有用上ai嗎?
我今天是真的很喜歡這個企劃才會出來發文,畢竟這個月大家已經看過太多次笑話了,從森雨漫到三月獸這樣慢慢累積下來,但凡真的有用點心都不會讓大家的怒火跟失望一樣高,雖然發在這老師們可能也看不到也不在乎,但就是我對這次中國合作的感想12月對我好一點
guava6480
ಠ_ಠ: 這個月甚至剛過一半
短短兩個禮拜讓我心好累
king4163
https://images.plurk.com/6OmwAE0XbxRVtos1EOfyYE.jpg
現在真的只希望GAF小卡快點放出來...12月唯一的慰藉...雖然是場販就是了...但比另外兩個好看太多
olive7403
ಠ_ಠ: 老實說 大概就是因為這是商業企劃所以才不好處理........一個弄不好可能整個團隊都要散,我們也無法得知他們合約是怎麼簽定的
ಠ_ಠ
olive7403: 雖然這樣說很難聽但他們就是覺得人民幣很好賺但又不在乎中國那邊的想法,如果真的有用心對待看看三月獸的前科怎麼會把自己孩子丟入火坑,雖然知道這是商業化難免的,但真的可以用心篩選更好的廠商來合作,中國那邊也不是三月獸獨大的……
olive7403
ಠ_ಠ: 看過之前訪談,其實VQ就是很單純的動畫師.....這個企劃一開始能成形也是Q透過自己的工作管道把V推薦給LICO工作室,企劃才能做起來(我忘記在哪看到的,似乎有提到團隊裡的人其實流動很大),一個企劃走向商業化,要考量的事情太複雜,沒有什麼合作經驗的話,就只能靠別人介紹管道,所以我覺得要說他們沒用心有點太嚴重了,有可能只是力不從心
bison8193
商業ip找繪師合作出周邊常見,用明顯看得出來的ai圖出週邊現在可沒那麼常見……
bison8193
而且合作的lico工作室,背後是naver,可不是甚麼小公司……
egg6841
bison8193: 況且看起來不是他們的東西硬要說是新風格,之前看到有人不相信森雨漫說的話,現在VQ自己說的話還能不信?
真是新風格怎麼就那麼突然做成商品販售?是R8要轉型了嗎?
olive7403
bison8193: 這就要看是誰介紹給他們的合作管道.......
king4163
幫補訪談 裡面說是5~8人的團隊
[Commentary] Alien Stage 코멘터리
olive7403
我也覺得是不是R8準備轉型了,下次中國跳出來喊說要出手游我可能都不意外了
cake992
不知道之後會不會有路人以為這是中國作品
ಠ_ಠ
olive7403: 抱歉旅人,沉澱了一天我還是有點激動,但怎麼說,真的是很多事情慢慢堆疊起來的無奈感,雖然不知道他們工作室是怎麼營運的,但就結果而言只能說現在很差勁,覺得沒用心的地方在於vq最後甚至有給原畫撇個幾筆都不願意直接修改,ai商品化這件事真的太嚴重了,如果真的用心我也不相信他們沒辦法直接修改原畫
sake9889
cake992: 怎麼可能,這歌是韓文欸,誰聽不出來
spider7763
sake9889: 是時候換中配了
lemon5819
我覺得那些號稱什麼新風格的就是跟第三方接力的結果,VV跟qmeng自己的風格都很明顯......
otter1767
spider7763: 可能出個中配動畫版之類的
aries7383
Ivan會改名叫小帥,Mizi叫小美嗎
shrimp8148
或是每首歌都有個中文改詞ver嗎
mouse8377
真的很希望他們不要打中國市場⋯⋯中國粉絲明明那麼兇奇怪廠商也一堆為何要作賤自己
sundae7862
中國市場大啊,粉絲兇但也捨得花錢,基數也大
為了錢,要我我也這樣
lemon5819
mouse8377: 因為錢錢香啊
newt253
放棄思考他們怎麼談合作了
只希望他們賺的錢可以好好體現在R8上
spider7763
mouse8377: 看看這次唉豆小卡直接銷量1萬以上(雖然海外也在買
magpie6297
現在只希望R8不要再是這個「全新風格」了完全自砸招牌毀了自己的特色 切拜
egg6841
newt253: 上次R6我也這麼認為,但R7就我看來沒有更好,在發布R7前,忘記是營運還是甚麼樣的人,說是沒錢甚至VQ要出來外包,我聽起來像是情勒粉絲(當時二週年完售商品那麼多次真不知道哪裡來的沒錢)
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