三無氣體
@wasdxxasdw
Sun, Dec 15, 2024 6:14 AM
Sun, Dec 15, 2024 7:25 AM
8
Mafuyu after Mizu5
Mizu5: Here, hold this!
Me: (Depression)
又是我瑞希bot
我曾經反駁過在繪名5箱說瑞希自私的人
ごめん、あれは嘘だ(?)
プロセカ
掰噗~
@baipu
問
Sun, Dec 15, 2024 6:14 AM
蛤?
三無氣體
@wasdxxasdw
Sun, Dec 15, 2024 6:39 AM
自私與否很難定義
你說的自私是繪名覺得瑞希自私、一般同學覺得瑞希自私、你覺得瑞希自私、還是瑞希覺得自己自私?
其他的我不知道,但我知道瑞希肯定覺得自己自私得無可救藥
如果你在繪名5箱瑞希的台詞中感受到瑞希的自私,那是正常不過,因為瑞希就是這樣解釋自己的
能讓讀者體會到角色的感受是彩盤的成功,很感謝彩盤把瑞希刻劃得這麼深刻
三無氣體
@wasdxxasdw
Sun, Dec 15, 2024 6:48 AM
從ボクキミ我們就已經看過了
瑞希對繪名說的「會一直等到你想說的那天」一瞬間產生了「那我不說的話,是不是就能一直維持現在這種狀態了」的想法
並把這個想法解釋成了欺騙與背叛,認定產生這種想法的自己非常狡猾
瑞希有著把一切都解釋成自己過錯的傾向
化けの花裡的「生まれた罰」真的把瑞希的心情描寫得太好了
三無氣體
@wasdxxasdw
Sun, Dec 15, 2024 7:00 AM
Tue, Dec 17, 2024 6:27 PM
「もう、苦しいのは嫌なんだ」
瑞希這段自白把重點全部放在了「大家無意的顧慮肯定每次都會傷到自己,我已經不想再忍受這種痛苦了」
祥子:滿腦子只想到自己呢
這些話的確絕對都是真心,瑞希的言行絕對不可能沒有保護自己的目的在裡頭
但這同時也肯定不是瑞希言行背後的全部理由
三無氣體
@wasdxxasdw
Sun, Dec 15, 2024 7:03 AM
對於真的自私的人,根本打從一開始就不會在意「自己跟別人在一起一定會造成對方的麻煩」,更不可能因為這種事情感到痛苦、被傷害
三無氣體
@wasdxxasdw
Sun, Dec 15, 2024 7:10 AM
但就是因為瑞希已經滿腦子都是對自己的厭惡感了,所以才會不斷放大自己感到罪惡的部分
才會滿口都是自己如何如何
以瑞希的個性根本不可能把理由側重在「自己不想造成別人的困擾,所以才會消失」這部分,瑞希肯定會先被自己的偽善噁心到無法自理、根本就說不出口吧
三無氣體
@wasdxxasdw
Sun, Dec 15, 2024 7:23 AM
以上是我對瑞希的理解與解釋
光是分析與同理這種心情都好像在剜絞自己的傷口一樣,好想吐
Ena5: Here, hold this!
窩是耿耿
@firesteven
Sun, Dec 15, 2024 9:42 AM
之前在跟優特聊Ena5的時候,我們聊到說這次難得讓人感受到瑞希實際上是25中年紀最小的成員。
坦承自己「不想要再忍受痛苦了」和「想要待在大家身邊」的兩個願望,是瑞希難得表現自己的任性。如此坦承自己的想法、撒嬌,或許也可以說是一種自私也說不定。但這也正是我最喜歡Ena5的原因,瑞希終於能夠誠實說出自己的願望,展現自己任性的一面,而繪名、奏和真冬也接受了這樣的瑞希。
いいよ、存分に甘えて。
三無氣體
@wasdxxasdw
Sun, Dec 15, 2024 6:30 PM
1
♪ずれる… ずれる…
我的觀點是瑞希的心情與任性與撒嬌相去甚遠,從前提上就已經無法成立
任性是建立在信任對方不會嫌棄自己才始可成立的情感
而瑞希的行為是建立在強烈的罪惡與羞愧感上,瑞希目前光是對自己的不信任所造成的不配幸福感都無法直面,更遑論信任別人。瑞希終究還是得學會自己處理世界從內部開始崩壞的感受,這不是任何人幫得上忙的
繪名5箱主要還是在呼應繪名的成長,繪名對瑞希伸出的手也就只是輕輕地飄渺地若即若離地被接住了。瑞希不先學會面對自己的羞愧感,就永遠沒辦法好好接住別人對自己伸出的手
我很喜歡這次特訓後的卡面
繪名伸出了手,瑞希卻只是將雙手別在了背後
瑞希的課題才正要開始而已
三無氣體
@wasdxxasdw
Sun, Dec 15, 2024 6:45 PM
把這麼沉重的痛苦解釋成故事又圓滿畫下了句點的童話故事,實在讓人難以忍受
至少在我的解釋中是這樣的,我也希望彩盤不要讓這種英雄救美的故事直接成就了瑞希廉價的成長
我希望瑞希是個能夠真的為我們這種人道出心聲的角色……不被理解的孤獨實在讓人難以忍受……
Youte
@youte2018
Mon, Dec 16, 2024 3:13 AM
mzk的的逃避確實基於其不信任他人,沒辦法正視自己的願望與被自卑擋住的,他人的愛意(信任)。這就是他的不成熟,也是需要成長的地方。
在這次ena5結尾,手第一次被接住,我覺得只是他成長的開始(對,我覺得mzk是從負象限開始的角色,mfy 也類似)。
就像mzk自己在結尾說的,他也覺得類似的事情(害怕然後逃避)肯定會繼續發生,這不是接住一次手就能解決的問題。但這次有人給了回應與近乎無條件的信任,哪怕mzk在故事最後第一次說出這樣任性的願望也能接受,才讓ena5結局如夢似幻。
Youte
@youte2018
Mon, Dec 16, 2024 3:14 AM
我對這次故事下的註腳,是哪怕沒有真正解決任何問題,25也用了最大限度的貼心與信任,創造出了仙子國度接mzk 回來。
所以我覺得不用太擔心mzk 的這部分成長停滯不前。更別提這個遊戲得繼續運營,一定得有故事,給了個這麼明顯的伏筆,不收浪費(
三無氣體
@wasdxxasdw
Tue, Dec 17, 2024 5:13 PM
Tue, Dec 17, 2024 5:42 PM
怎麼說
這是自說自話,如果沒人想跟我聊的話我根本也不想揭發如此深層的負面情感。我說的話不是在針對任何人,只是某些感想不斷觸動著我的傷痕,我也自大地認為這些話也會同等地傷害瑞希、甚至更重。
如果只是想把瑞希的故事當成「一定會邁向好結局,讓人心滿意足」的故事,那我建議不要接下去看我後續的感想。
但身為透過瑞希重新審視了自己許多面向、也自大地認為自己是足夠了解瑞希的一位讀者。
為了瑞希也好、為了世界上的瑞希們也罷,我也想把瑞希可能會被這種感想所帶來絕望感淹沒的可能性與心境全部記錄下來。
三無氣體
@wasdxxasdw
Tue, Dec 17, 2024 5:34 PM
Tue, Dec 17, 2024 5:35 PM
即使瑞希在這次箱活中得到了「拯救」,但在我眼中瑞希的話語依然在聲嘶力竭地吶喊著世界對自己的厭惡,也就是自己投射在世界上對自己的厭惡
無條件的信任?接住手?仙子國度?
傳達不到的東西終究傳達不到。不管25的大家再怎麼想幫助瑞希,瑞希的課題仍舊需要也只有瑞希自己才能克服。世界上所有人的世界永遠都是彼此分離、永遠觸碰不到彼此的。就算他人給予再多溫暖,只要在瑞希的腦海中無法自禁地去想像世界對自己的厭惡,那這樣的絕望在瑞希的感質中、瑞希的世界中就永遠不會消失。
沒有人能在真正意義上拯救得了任何人。
三無氣體
@wasdxxasdw
Tue, Dec 17, 2024 5:35 PM
Tue, Dec 17, 2024 5:40 PM
這次故事中,瑞希接收到了幸運、幸福與快樂,卻同時也因此吶喊著同等的絕望、罪惡與愧疚。
「我都已經收下了過多不櫬於我的恩惠,為什麼我就是沒辦法擺脫自己的陰霾?」
祝福與詛咒是一體兩面的。瑞希只要拯救不了自己,瑞希在這天獲得了多少祝福,總有一天這些祝福就會化為多少詛咒向瑞希襲去。
三無氣體
@wasdxxasdw
Tue, Dec 17, 2024 5:38 PM
Tue, Dec 17, 2024 5:59 PM
25該給瑞希的,並不是愛、貼心與信任。而是陪伴,僅此而已。也不可能、也不該再給任何更多東西了。
所以我選擇不把這次25帶給瑞希的東西稱作愛、貼心與信任。
♪ どこにも行きたくないのなら それでもいいよ
♪ ここで話をしようか 何も話したくないなら
♪ ここから見える景色を見ていよう
♪ なにも見たくないのなら ずっとこのまま
♪ ふたり目を閉じていようよ
♪ あなたが いればいいよ
非常厲害也讓人真正感受到溫暖的一段歌詞。
三無氣體
@wasdxxasdw
Tue, Dec 17, 2024 5:51 PM
Tue, Dec 17, 2024 6:31 PM
關於世界的交集、感質的交會,歡迎閱讀延伸資料:
維根斯坦:私人言語論、語言遊戲、哲學探究
或是覺得維根斯坦太硬,我推薦從素晴らしき日々了解維根斯坦
Youte
@youte2018
Wed, Dec 18, 2024 12:30 AM
Get it, got you, thanks~
三無氣體
@wasdxxasdw
Wed, Dec 18, 2024 5:34 PM
【みずえな再録】潜在
三無氣體
@wasdxxasdw
Wed, Dec 18, 2024 5:34 PM
生存逃走はリボンとともに
三無氣體
@wasdxxasdw
Wed, Dec 18, 2024 5:42 PM
Wed, Dec 18, 2024 5:42 PM
這兩篇都好棒
我真的深愛著瑞希灰暗的那面
三無氣體
@wasdxxasdw
Sat, Dec 21, 2024 1:40 AM
仔細看一下這篇後半段根本就是如何陪伴憂鬱症患者與患者如何面對陪伴者101
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Me: (Depression)
又是我瑞希bot
我曾經反駁過在繪名5箱說瑞希自私的人
ごめん、あれは嘘だ(?)
プロセカ
你說的自私是繪名覺得瑞希自私、一般同學覺得瑞希自私、你覺得瑞希自私、還是瑞希覺得自己自私?
其他的我不知道,但我知道瑞希肯定覺得自己自私得無可救藥
如果你在繪名5箱瑞希的台詞中感受到瑞希的自私,那是正常不過,因為瑞希就是這樣解釋自己的
能讓讀者體會到角色的感受是彩盤的成功,很感謝彩盤把瑞希刻劃得這麼深刻
瑞希對繪名說的「會一直等到你想說的那天」一瞬間產生了「那我不說的話,是不是就能一直維持現在這種狀態了」的想法
並把這個想法解釋成了欺騙與背叛,認定產生這種想法的自己非常狡猾
瑞希有著把一切都解釋成自己過錯的傾向
化けの花裡的「生まれた罰」真的把瑞希的心情描寫得太好了
「もう、苦しいのは嫌なんだ」
瑞希這段自白把重點全部放在了「大家無意的顧慮肯定每次都會傷到自己,我已經不想再忍受這種痛苦了」
祥子:滿腦子只想到自己呢這些話的確絕對都是真心,瑞希的言行絕對不可能沒有保護自己的目的在裡頭
但這同時也肯定不是瑞希言行背後的全部理由
才會滿口都是自己如何如何
以瑞希的個性根本不可能把理由側重在「自己不想造成別人的困擾,所以才會消失」這部分,瑞希肯定會先被自己的偽善噁心到無法自理、根本就說不出口吧
光是分析與同理這種心情都好像在剜絞自己的傷口一樣,好想吐
Ena5: Here, hold this!坦承自己「不想要再忍受痛苦了」和「想要待在大家身邊」的兩個願望,是瑞希難得表現自己的任性。如此坦承自己的想法、撒嬌,或許也可以說是一種自私也說不定。但這也正是我最喜歡Ena5的原因,瑞希終於能夠誠實說出自己的願望,展現自己任性的一面,而繪名、奏和真冬也接受了這樣的瑞希。
いいよ、存分に甘えて。
我的觀點是瑞希的心情與任性與撒嬌相去甚遠,從前提上就已經無法成立
任性是建立在信任對方不會嫌棄自己才始可成立的情感
而瑞希的行為是建立在強烈的罪惡與羞愧感上,瑞希目前光是對自己的不信任所造成的不配幸福感都無法直面,更遑論信任別人。瑞希終究還是得學會自己處理世界從內部開始崩壞的感受,這不是任何人幫得上忙的
繪名5箱主要還是在呼應繪名的成長,繪名對瑞希伸出的手也就只是輕輕地飄渺地若即若離地被接住了。瑞希不先學會面對自己的羞愧感,就永遠沒辦法好好接住別人對自己伸出的手
我很喜歡這次特訓後的卡面
繪名伸出了手,瑞希卻只是將雙手別在了背後
瑞希的課題才正要開始而已
至少在我的解釋中是這樣的,我也希望彩盤不要讓這種英雄救美的故事直接成就了瑞希廉價的成長
我希望瑞希是個能夠真的為我們這種人道出心聲的角色……不被理解的孤獨實在讓人難以忍受……
在這次ena5結尾,手第一次被接住,我覺得只是他成長的開始(對,我覺得mzk是從負象限開始的角色,mfy 也類似)。
就像mzk自己在結尾說的,他也覺得類似的事情(害怕然後逃避)肯定會繼續發生,這不是接住一次手就能解決的問題。但這次有人給了回應與近乎無條件的信任,哪怕mzk在故事最後第一次說出這樣任性的願望也能接受,才讓ena5結局如夢似幻。
所以我覺得不用太擔心mzk 的這部分成長停滯不前。更別提這個遊戲得繼續運營,一定得有故事,給了個這麼明顯的伏筆,不收浪費(
這是自說自話,如果沒人想跟我聊的話我根本也不想揭發如此深層的負面情感。我說的話不是在針對任何人,只是某些感想不斷觸動著我的傷痕,我也自大地認為這些話也會同等地傷害瑞希、甚至更重。
如果只是想把瑞希的故事當成「一定會邁向好結局,讓人心滿意足」的故事,那我建議不要接下去看我後續的感想。
但身為透過瑞希重新審視了自己許多面向、也自大地認為自己是足夠了解瑞希的一位讀者。
為了瑞希也好、為了世界上的瑞希們也罷,我也想把瑞希可能會被這種感想所帶來絕望感淹沒的可能性與心境全部記錄下來。
無條件的信任?接住手?仙子國度?
傳達不到的東西終究傳達不到。不管25的大家再怎麼想幫助瑞希,瑞希的課題仍舊需要也只有瑞希自己才能克服。世界上所有人的世界永遠都是彼此分離、永遠觸碰不到彼此的。就算他人給予再多溫暖,只要在瑞希的腦海中無法自禁地去想像世界對自己的厭惡,那這樣的絕望在瑞希的感質中、瑞希的世界中就永遠不會消失。
沒有人能在真正意義上拯救得了任何人。
「我都已經收下了過多不櫬於我的恩惠,為什麼我就是沒辦法擺脫自己的陰霾?」
祝福與詛咒是一體兩面的。瑞希只要拯救不了自己,瑞希在這天獲得了多少祝福,總有一天這些祝福就會化為多少詛咒向瑞希襲去。
所以我選擇不把這次25帶給瑞希的東西稱作愛、貼心與信任。
♪ どこにも行きたくないのなら それでもいいよ
♪ ここで話をしようか 何も話したくないなら
♪ ここから見える景色を見ていよう
♪ なにも見たくないのなら ずっとこのまま
♪ ふたり目を閉じていようよ
♪ あなたが いればいいよ
非常厲害也讓人真正感受到溫暖的一段歌詞。
維根斯坦:私人言語論、語言遊戲、哲學探究
或是覺得維根斯坦太硬,我推薦從素晴らしき日々了解維根斯坦
我真的深愛著瑞希灰暗的那面