。大鯨的提督。⎝(・ω´・⎝)
@huantc3033
Wed, Dec 11, 2024 2:08 AM
[春秋水]
連續看
嫪毐
老海講晉文公、楚莊王和晉國復霸、吳國稱霸的影片,發現除了楚莊王
名布字雲飛
的時候楚國做到了真正的稱霸,絕大多數時間都還是晉國壓了楚國一頭,但雙方都還是沒能徹底消滅對方
掰噗~
@baipu
想
Wed, Dec 11, 2024 2:08 AM
該說不意外嗎
?
。大鯨的提督。⎝(・ω´・⎝)
@huantc3033
Wed, Dec 11, 2024 2:08 AM
然後吳國的崛起也很有趣,原來是晉國扶植起來在楚國後方搞事的小弟XD
。大鯨的提督。⎝(・ω´・⎝)
@huantc3033
Wed, Dec 11, 2024 2:10 AM
而這個建議的提出者還是從楚國潤到晉國的大夫,潤的原因居然只是因為他娶了人人都想要的老婆
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Wed, Dec 11, 2024 2:40 AM
那是中國最接近歐洲民族國家的時候
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Wed, Dec 11, 2024 2:40 AM
然後我們有了秦始皇,從此民族主義跟漢族無緣了
愛出門的大白狗
@Makoto888
Wed, Dec 11, 2024 2:45 AM
話說秦不是沒多久就被推翻了?
超電磁迴轉壽司
@ck50878
Wed, Dec 11, 2024 2:46 AM
天下一統這四個字已經打入人心,有權者都惦記著這句話。
。大鯨的提督。⎝(・ω´・⎝)
@huantc3033
Wed, Dec 11, 2024 2:47 AM
愛出門的大白狗
: 但漢承秦制,只是花了較久的時間從異姓諸侯王到同姓諸侯王,再慢慢用推恩令讓諸侯變小來實行郡縣制
yusaku
@yusaku
Wed, Dec 11, 2024 3:52 AM
超電磁迴轉壽司
:
愛出門的大白狗
: 贏政出門的規格讓兩個前楚人說了「大丈夫亦若是」「可取於代之」。
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Wed, Dec 11, 2024 4:06 AM
愛出門的大白狗
: 但是書同文,車同軌的架構已經定了。之後就跟
。大鯨的提督。⎝(・ω´・⎝)
說的一樣,慢慢地的消化了。要知道戰國七雄的時代,書、錢、度量衡皆不同,是很接近現代的主權國家體感覺得,更關鍵的是統治能力不足。
但是秦朝雖國祚短,但是那整套通天下的秦馳道、度量衡統一後整理得出來土地丈量、人口丁戶資料就等於已經有一套可以治理所有原國家的治理能力了。
歐洲到近代都沒有這種東西
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Wed, Dec 11, 2024 4:07 AM
所以有一派學者說,中國王朝政治發展跟治理早熟領先世界是有其道理的。你要長時間維持那麼大一個區域還不段擴張,然後還可以把侵占你的異族人都同化來那不是一個容易的事情。
dormcat
@dormcat
Wed, Dec 11, 2024 3:38 PM
。大鯨的提督。⎝(・ω´・⎝)
: 劉邦要感謝蕭何進咸陽城時搶先保住了秦的戶口與收支資料庫
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Wed, Dec 11, 2024 4:53 PM
少佐-DoMo小火車
: 不同意,如果說民族主義最明顯的特徵是以血緣來區別我群與他群,那麼宋明的漢族民族主義就非常強烈。
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Thu, Dec 12, 2024 1:30 AM
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
: 我同意阿
我想表達的不是民族主義本身,而是戰國七雄本身很像歐洲民族主義國家的發展,如果沒有秦始皇。很可能就是七個民族國家跟七個民族而不是一個漢族。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Thu, Dec 12, 2024 1:48 AM
🤔我自己是覺得春秋戰國可以跟德國的邦國化進程比較啦
yusaku
@yusaku
Thu, Dec 12, 2024 1:53 AM
少佐-DoMo小火車
:
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
: 首先,漢族的稱呼在歷史上第一次出現是在五胡十六國時期的北方的某個短命的胡人政權。那個政權定義出漢族的原因就是怕被同化,並且把統治區的漢族貶為奴。
那個政權和主題部族最後也被冉閔打著漢族的名號被滅胡令給圖光了。
一直以西方世界以所謂血緣來分民族看古中國格格不入就是如此。
周建立了一套華夷秩序,這套秩序的核心代碼就是加入周天子為核心的周禮封建體系的方國就是華,拒絕加入的就是夷。所以一直到戰國初期中原地區還是有沒加入周禮體系的方國。其中最著名的就是中山國。楚則是比較特殊,楚本來不是周禮體系的成員,但是因為周禮體系的動員能力還是優於楚人原本的部族聯盟,所以楚人就吸收了周禮體系的模式,在南方建立一套模仿周禮體系和治理制度。
yusaku
@yusaku
Thu, Dec 12, 2024 2:04 AM
西周早期時楚面對的是周禮體系的姬姓諸侯的擴張,楚選擇對周天子聽宣不聽調,接受周天子的冊封,而周選擇接受。因為當時周人的目標是運城盆地鹽池周邊的青銅器部族白狄,取得運城盆地的產鹽區的利益遠大於還是瘴癘之地的荊楚。而楚則是趁此空窗期學習周禮體系,並在南方復刻了周禮體系,此時楚明面上還是尊重周天子,所以荊楚的周禮體系是最高階為楚子爵。等春秋時代周天子自己都跑路到成周,楚就自稱王並併吞南陽盆地的姬姓諸侯,開始北上,但是楚此時卻先後被齊、晉等打著周天子名號的強權擋住了。
yusaku
@yusaku
Thu, Dec 12, 2024 2:13 AM
戰國時代,由於各個大型諸侯國開始從周禮封建體系轉型成中央集權的郡縣體系。更強大的國家機器動用能力開始碰撞。始終沒加入周禮體系的中山雖然熬過西周和春秋。但是面對總體動員能力更強的自封王號舊周諸侯國就熬不過去被趙給滅了。所以中山成了最後一個沒進入華夏體系的中原方國。
自從以後年雨量400mm線以南基本上就是華夏文化那套了。
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連續看
嫪毐老海講晉文公、楚莊王和晉國復霸、吳國稱霸的影片,發現除了楚莊王名布字雲飛的時候楚國做到了真正的稱霸,絕大多數時間都還是晉國壓了楚國一頭,但雙方都還是沒能徹底消滅對方但是秦朝雖國祚短,但是那整套通天下的秦馳道、度量衡統一後整理得出來土地丈量、人口丁戶資料就等於已經有一套可以治理所有原國家的治理能力了。
歐洲到近代都沒有這種東西
我想表達的不是民族主義本身,而是戰國七雄本身很像歐洲民族主義國家的發展,如果沒有秦始皇。很可能就是七個民族國家跟七個民族而不是一個漢族。
那個政權和主題部族最後也被冉閔打著漢族的名號被滅胡令給圖光了。
一直以西方世界以所謂血緣來分民族看古中國格格不入就是如此。
周建立了一套華夷秩序,這套秩序的核心代碼就是加入周天子為核心的周禮封建體系的方國就是華,拒絕加入的就是夷。所以一直到戰國初期中原地區還是有沒加入周禮體系的方國。其中最著名的就是中山國。楚則是比較特殊,楚本來不是周禮體系的成員,但是因為周禮體系的動員能力還是優於楚人原本的部族聯盟,所以楚人就吸收了周禮體系的模式,在南方建立一套模仿周禮體系和治理制度。
自從以後年雨量400mm線以南基本上就是華夏文化那套了。