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ツイステ twst
身為一個很喜歡看討論串或各方觀點的人,有時我真的很認真思考到底是我理解能力有誤,還是有的人的腦思考迴路就真的比較奇葩?但X(推特)上的某個用戶的言論真的讓我頭痛到我覺得我需要人陪我聊聊!

我不否定所有角色都有惹人憐愛的地方,也有很多事情真的是因為玩家有上帝視角,所以能想出更好的解決方式或有成熟的思維,但是也有很多東西官方不是明示暗示這些角色都已經在自己能力範圍內做到最好了嗎?到底為什麼一直跳針一些奇怪的東西呢?

リドル體格在同級生裡的確不算好,在老家也很壓抑,但是他並不弱小啊!
他完全就是人家說「你行你上啊!」然後他不但真的「我就上!」還真的幹掉障礙成功上位的強者,到底為什麼要一直說得他好像手無縛雞之力又一直被打壓無法還手很可憐一樣?
我不是心寮推都覺得他這論述有夠失禮的!
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リドル可以當「暴君」是他有能力壓制所有反對者、有本事以身作則、有能耐把所有挑戰者擊退,所以他才能在入學一週後就一路當寮長當到現在好嗎?
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一般情況下是不會有人沒事去找リドル麻煩的!
整個NRC敢跟他對著幹還幹得贏的學生,並沒有那麼多啊!
撇除其他寮的寮長後,有沒有超過十個人都不好說吧?到底是怎樣的腦迴路才會有「リドル一直被壓抑好可憐,第一次離家上學就進到幾乎變成無法地帶的心寮好辛苦」的思維啊我的天呀!
如果沒有寮長換位戰的話我搞不好會認同啦,但是NRC有這個規則,甚至是變相鼓勵學生有本事就自己去爭取成為上位者,所以有能力也不願屈居人下的學生如リドル靠自己成為寮內的人上人了,這樣的情況還一直多對方是需要呵護的脆弱生物,到底是想什麼啊?
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雖然那位我上次看到他的論點時,是在講リリア的將領失格論,但是那次也是很莫名其妙就是了……
妖精的科技樹就幾乎沒有點呀!踩格子的行軍劇情不是有演出來了嗎?他們就連看到人類用肥皂洗裝備都在慘叫說他們的水源被汙染,連身為外來移民的バウル都認同,表示全世界的妖精當時八成都是同樣想法,怎麼會去期待妖精們的科技點有多高?
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對比後面人類軍都把推土機開出來了啊!這個明示還嫌不夠大嗎?

別的不說,當時的リリア如果不是優秀的將領,他才不會被針對啦!
人類方為了拐他讓他中伏擊花的心思也是夠多的了,是討厭リリア還是就是覺得人類方那點小把戲為什麼リリア沒發現?
荊之國跟妖精就是土著啊!你問土著為什麼拿弓箭跟你的槍砲對轟然後笑人家的準頭火力不夠,誰才過分啊!?
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然後回到這次提到的リドル的處境,對心寮來說很災難?
到底是近乎無法地帶的心寮對リドル這種溫室少爺很災難,還是リドル一氣之下當上寮長把規則執行到最嚴這點對其他心寮生來說很災難?
而且入學時的分寮儀式本來就是適性分析了,通常來講你會進某個寮就表示你能適應那個寮的生態,那基本上你不會有完全不認同的問題吧?
講難聽的,如果沒本事像リドル一樣自己當寮長,又還是很不喜歡現在的寮,你還是可以轉寮啊!其他寮有比較合你心意的話,就努力轉出去啊!
不然就有骨氣點,跟剛開學那會的エース和エペル一樣考慮退學不念了嘛!
講得好像進了無間地獄一樣,除非畢業都無法離開,完全沒有必要好嗎?
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而且說實話,儘管我覺得我的思維應該已經不太NRC生了,但我也能感受到這間學校裡,你「理解體諒」某人的難處還沒關係,但是你因為「同情憐憫」而否定掉某人因此成長而出的強悍,那你基本上就是等著被揍。
嗯,對…雖然我主推某妖精,但我確信他在七章尾聲確定被圍毆這點是活該。
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請想起來,這遊戲裡的大家本質上是一群不服輸的「反派」!
peach1877
噗主不上個原推嗎?
oreo2449
不了解噗浪風氣,看過匿名噗掛表噗會被批評,那請問上原推是ok的嗎?作為以後使用噗浪的參考
peach1877
只是想說看過原文比較好判斷,只看轉述如果有什麼誤會也不太好
如果不方便放也沒關係
taco9055
怪獸家長粉有分純開玩笑偶爾寵寵的跟真的嚴重到不覺得自己是怪獸的
後者的想法看看就好
salad6421
其實我覺得噗主你封鎖那位就好了,每個人對作品解讀不一樣,除非對方已經開始到處亂罵別人並強制加壓他的想法給別人且很激進,不然我覺得她如果對該角色是這樣解讀也是她的事情
salad6421
能理解解釋違其實看到當下挺衝擊的 像我的話其實我完全沒想過進擊的巨人兵長可以有任何配對 第一次知道如此龐大二創量時超級衝擊
不過我覺得沒有嚴重到怪獸到處攻擊人都還在可容許範圍內
monkey3276
@ಠ_ಠ: 我也覺得某妖精真的很欠大家打((也是主推))
pigeon498
真感動這遊戲還能在噗浪看到這種討論?
雖然我覺得解釋違就封鎖吧
在推上別說對角色解釋違了,同cp都可能解釋違
你跑來噗浪罵但又沒人看過你說的推文
peach1877
pigeon498: 純好奇,為何感動?
pigeon498
畢竟都超過四年的遊戲了角色解讀這個話題都剛開服時有討論度才容易激動😂
真感動現在還有人為這遊戲的角色解讀發噗抱怨www
pigeon498
我身邊當初入坑的都不玩了自己重心也不在迪扭上,看到解釋違大概只會封鎖轉頭就忘了
nori338
讓我想起之前看過某推主在ch.2時一直貶低龍+帶有非常惡意的解讀,往前一翻有一直捧獅(剛好ダマムイ時期)把他講的像甚麼明君賢王都是那些老害在阻礙國家發展一樣,看到真的是很衝擊害我好一陣子對這角色過敏,遇到解釋違真的封鎖會對精神健康比較好
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peach1877: 我認真猶豫一下,我到底還要不要把那個推找出來汙染自己的眼睛。
主要是那是關注對象的轉推,我關注的推主跟幾個熟的用戶在認真思考那個人是在說認真的還是在反串,畢竟開頭的論調確實蠻少見的,但是從某個階段起就逐漸歪掉成一個讓人看不懂的東西。
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taco9055: 老實說與其說是怪獸家長,我覺得那位推主應該偏向某種自以為是的聖母病或天真的理想主義。
因為總覺得整個論調開頭跟結尾的形式很熟悉,就鼓起勇氣點進個人頁面翻了一下,果不起然他對所有角色的處境都指手畫腳過,然後我才想起我在某個討論串看過這個人。
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salad6421: 我在頭最痛的時候封鎖了,我只希望他的相關討論串不要再被推到我的首頁上。
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monkey3276: 就算被人說我雙標,我也只會說他的確很傲慢得很可愛,雖然有很大一部分是因為我知道有傲慢的本錢,而不是嘴上說說而已。
但是這跟我笑他已經確定要被大家圍毆是兩回事(x
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pigeon498: 我現在只後悔我為什麼要在喝酒後的精神不穩定狀況看這種東西,不然平常感覺不太妙的時候我就該滑走了告訴自己不要起笑,結果不理智的看完讓我睡前氣到在這邊發文
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nori338: 我看到的東西大概跟你想起來的那種內容蠻像的。
不過如果說是早期的話,我會當成未來劇情衝突點,以及判斷資料不足,轉頭笑笑就忘了。
我半夜起笑的原因有一部分算是這遊戲快五年間明明揭露了各式各樣的資訊,結果是看到了這種偏頗的內容,明明那名推主前面也提到了一些相關的東西,在後面論述時又選擇性忽略事實,不過更重要的是常識性唯妙低下,於是乎我就牙起來了(你們可以笑我沒關係
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與其說是單純解釋違問題,不如說前面拋出了有趣的問題,也提出了各式各樣的劇情當佐證,但是論點卻忽視了一切像是只是想講自己的,說出完全是自打嘴巴奇妙論述。
我看的當下基本上是「你前面的劇情佐證是提爽的嗎!?」的狀態。
讓我體驗了一把大家在夢裡發現由「闇」假扮的對象被點出太過OOC,嚇到會清醒的程度(?)
salad6421
我是不太建議貼連結過來,如果對方沒有到攻擊他人的話,這串吐槽的衝擊這邊自己聊,她就繼續她所喜歡的解釋riddle形象,只要互相井水不犯保持尊重就好了

我想如果自己喜歡的解釋,被發現拉來其他公領域攻擊都會覺得不舒服

能理解噗主想吐槽很多部分覺得對方好像沒有放心上,但拉其他地方特別針對攻擊還是避免比較好
frog3370
懂解釋違的痛苦,但除非對方把發言亂留在別人推下,不然要怎麼OOC都是人家自由啊,只能封鎖拍拍
monkey3276
@ಠ_ಠ: 真的,寮服劇情後更是有種想看到他被乖乖訓話到的樣子,可愛,絕對會很可愛,請眾NRC同學好好努力((大變態))
taco9055
懂了,噗主現在不是陷入解釋違的困擾,應該是看到邏輯有問題的論述導致腦內的debug機制在星爆XDD
peach1877
感覺也是推特機制有問題才讓噗主看到不該看的吧w
噗浪討論少很多,推特那邊其實還是很熱的
噗主就看看其他人的趕快忘記不喜歡的東西吧
這次我看到覺得最有道理的考察是,學園長你怎麼可以放任紅心寮變成無法地帶不管,你不是亞撒系嗎
monkey3276
學園長該不會認為覺得無序也是一種秩序吧
nori338
學園長真的越看水越深今晚該吃烤烏鴉了
almond1271
nori338: 到現在也還是有這種踩一捧一的粉絲,這次萬聖劇情又引出了不少,他們真不知道這是在給推角招黑嗎?本來滿喜歡這角色的,但一想到他有劇情時會讓這些人發作,就會不太想看到他
只能說粉絲多後各種各樣的人都會出現,還是自己玩的開心比較重要
nori338
almond1271: 所以我在那之後就完全不看跟該角色有關的任何言論了,頂多上次c.11有看只跟鳥爺爺有關的部份,這遊戲就明擺著主打反派每個人都有缺點,硬要把推角洗成完美無缺的受害者真的很讓人起雞皮疙瘩,一粉抵十黑有夠可怕
salad6421
無秩序狀態也說不定紅心很會藏(?) 連師長都沒發現
但真的好好奇那時的失序狀態CATER跟TERY怎麼生存下去的喔喔喔.......(官方給我看阿!!!
monkey3276
對耶,說不定其實管得更累,反而有リドル這樣的強者出現幫了不少忙
peach1877
nori338: 很想代替那位跟您道個歉真抱歉角色是無辜的
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salad6421: 的確是啦…嚴格意義上那個推也只是解釋違,我就不放了,不然就真的變成針對攻擊了
frog3370: 謝謝拍拍
monkey3276: 沒事,我們一定不孤單w
taco9055: 原來是腦內的debug機制在星爆,謝謝你為我解惑了!!!
peach1877: 推特真的一直都很熱,所以我討論比較多也是看那邊,不過也是因為現在的機制真的很容易就看到神秘的東西……我晚點會努力多看些其他東西看能不能洗掉……
almond1271: 遇到這種人真的就只能裝沒看過了(除非踩到自己地盤上,那反擊起來就不需要客氣了(唯獨這時候就要發揮NRC精神
nori338: 這遊戲真的就沒有無缺點的完全受害者啊!如果硬要追求這種純粹小白花(?)的角色,跑來玩扭迪打一開始就錯了!
frog3370
覺得很正常啦,像我吃CP對我知道這不是戀愛遊戲,同樣劇情也是被解讀成不同CP糖、大家馬都挑對自己有利的解讀,即便吃同CP也會覺得自己人濾鏡太大,但就人家自家發廚只能默默滑過

遇到自推偏激粉真的尷尬,覺得推被帶賽但對方又是自己人
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peach1877: monkey3276: salad6421: 無秩序確實也是某個意義上的秩序就是(?)
事實上其他寮反而沒有心寮這種明確的寮規,大部分都是依靠寮長自己管跟寮生自制形成某種共識。
獅寮有本事你就勇敢下克上、海寮自己責任制、沙寮傾向低調行事、毒寮是名流貴族富家子弟聚集地、冥寮工程師宅宅們不想浪費力氣在鬧事上(多debug一下還比較實際)、龍寮菁英主義,反而有明確寮規的紅心寮出事……
這樣與其說學園長放任之前的心寮變成無法地帶,不如反過來說是之前的寮長寮生們在自制力或遵守規則上出問題了?畢竟學園長在內的師長不管其他的寮也沒出事,所以是以前的心寮生們只遵守自己想要遵守的寮歸導致的嗎?
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frog3370: 因為我現在想開了,所以我現在可以確定應該不完全是解釋違問題。
畢竟我喜歡看討論串,我原則上對多數沒太誇張的不同解釋有一定的耐性(CP討論會切換CP腦,但認真的劇情討論就會關閉CP腦),可是我對前後矛盾或是完全否定官方客觀事實的內容(例如有明確人事時地物的事件)大概就比較無法吧?腦內debug系統會燒起來造成頭痛。

偏激粉真的、是很尷尬的存在。
frog3370
ಠ_ಠ: 啊就那個,雖然我們看起來很神妙的邏輯,對對方而言是真理,基本上和宗教信仰一樣了,對方腦中有另一套運作(?)模式,即便有客觀事實,被人指出BUG=否定他們,所以就...不想吵只能無視最快,再次拍拍

然後如果對方和你推同角色真的地獄,好想叫人閉嘴不要給推招黑,拜託不要拿二創去原作那邊鬧啊救命,搞得粉同推的連帶被當神經病,超級被帶賽
frog3370
其實覺得心寮其實還是有規範(紅心女王律法),只是該怎麼執行?詮釋?紅心女王法律寮長說了算?上一屆和這屆剛好是兩個極端

愛麗絲原作就很像乎麻,會被選到心寮搞不好特質就是對這種神祕混亂習以為常(?),想想心寮寮生背景出生相對一般人(家長職業常見沒王室那類特權背景、目前登場寮生種族都是沒特殊血統的人類),卻能在那歪斜家具、有架空扭曲樓梯的不普通空間普通(?)生活耶

可能拉長一百年看,老師對上屆的評價就「今年風氣比較自由奔放呢」這樣,不覺得是啥問題亂猜
monkey3276
frog3370: 也是呢,除了像這一屆徹底嚴格執行,不然就執行但用非常ㄎ一ㄤ的過程只要目的達到混沌也是可以
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frog3370: 就、也只能這樣……雖然我其實蠻好奇這種人後面遇上那種被他們忽視的客觀事實內容為前提展開的故事時,就不會覺得很怪嗎?
雖然也是有看過拿私設去煩官方,然後被官方與同推的正常粉絲打臉甚至封鎖的KY就是了。
salad6421
我覺得他們應該不會覺得怪,蠻多人其實只會看他們想看的訊息而忽略其他任何資訊,怎麼說都說服不了的,只是作品的話她開心就好 生活的話真的會被這種人氣死
pony2555
同意噗主。推特上某幾個帳號時常會打著「考察」的名號發表一些神秘言論……其實解釋違沒什麼,大不了封鎖就是了,但那幾個帳號的問題是會把「自己個人的解讀」講得很像「遊戲裡的客觀事實」,還會用一些很聳動的言詞加油添醋,結果就會有一堆人被帶風向(那種推文讚數和轉推數都不少)
pony2555
例如Malleus寮服パソスト剛出的時候,就有某個帳號花了長篇大論指責Malleus是カバートアグレッション(一種精神疾病),明明這只是個人解讀(甚至很有可能帶有惡意),但他卻講得跟真的一樣,於是就萬人轉推,很多人也跟著相信Malleus真的有那種精神病,當時鬧得蠻大的,導致整個推特上的風氣對Malleus和Malleus推非常不友善……所以我完全可以理解噗主看到推特神秘發言很頭痛的心情(握手)
frog3370
pony2555: 超懂!很多人可能沒實際玩or沒看那麼細,所以看到加料懶人包or推論直接當真,聲量大到壓過其他聲音,但這種也只能跟著發表小論文打對台,以毒攻毒(?)
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frog3370: monkey3276: 依照レオナ之前在生日卡的說法(關於如果要轉寮的話題),只要你進心寮就必須要遵守這個規則,就算是寮長也一樣。
這應該就表示其實心寮學生應該最低限度還是有遵從這個規則,但是怎麼詮釋或解釋可能就非常自由心證?

扭迪世界也有專門提到紅心女王是七偉人裡非魔法師出身(有說她是相對平凡的人),卻能管理性格鮮明的居民與遼闊的國度,非常厲害。
以這點來說,心寮的學生出身大都是平民,但是都對各種很ㄎㄧㄤ的規範有適應性或接受度,就這能層面來講,果然都是愛麗絲系列世界觀的人沒錯w

以前一直看不是很懂心寮的選人標準,現在真的就能看懂ㄌ
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salad6421: 如果這類人都只會在自己的小圈圈玩的話,那還沒什麼問題就是……
pony2555: frog3370: 真的就是這樣!那些農場文式的奇怪考察文害了多少角色跟喜歡他們的普通玩家
而且最討厭的是,就算寫小論文,那些聲量大的雲玩家通常就算真的意識到自己接受到錯誤訊息也願意改正道歉,也很難蓋過已經造成的傷害
almond1271
ಠ_ಠ: 先不論願意改正道歉的有多少,道歉文的曝光量也一定比當初的黑文低很多,真的完全就是於事無補
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almond1271: 真的
nori338
我沒記錯的話那個用マレウス寮服劇情說他有精神病的好像就是我講的那個踩一捧一仔
peach1877: 沒事我知道錯不在角色身上,所以我也就避開粉絲言論而已,只是可怕的是那種文都好幾千甚至上萬喜歡,身為龍寮推那時的風向真的覺得很無助
almond1271
nori338: 同為龍寮推很懂,感覺在7章結束前在推上看討論都很危險,偏偏7章又打這麼久
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我是覺得龍寮其實現在反而安全多了,跟剛開服那時比,現在劇情累積的夠多,世界觀也完善很多,所以相對理智的正常粉絲也多了(吐血頻率下降不少)。
最少不會想要反擊還找不到材料,現在已經是能直接指出「【OO主線/活動】的【XX章節】裡,A角色的台詞原文(附遊戲截圖,現在甚至能附上官方小說漫畫節錄)是這樣,請不要胡說八道」的狀態,跟以前比實在有力多了。
有些時候甚至是樞娘(=官方最終解釋權)在推上的講的設定(附網址),如果否定了樞娘說的內容,那這遊戲根本就無法成立。
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雖然中文公式設定集的名詞翻譯評價有好有壞,不過最少事可以用來(包含在物理層面)打臉一些人的藍色窗簾,不是我要說……真的輕鬆不少。
每當這時候,都會忍不住打心底感謝那些寫資料整理的監督生,省去不少功夫。
聽人說在網路上打筆戰是一種回合制戰鬥,身為正常玩家光是能能迅速找到那些有利證據當作招是打出去讓那些其實站不住腳的謠言製造者閉嘴,就算一種勝利。
taco9055
想論破就要有子彈(錯棚
almond1271
剛開服時龍寮基本是透明人,個人反而沒注意到什麼攻擊主要是7章剛開幕給寮服劇情時炮火最兇
同意現在資料多了確實是比較能反擊,只是我自己很懶得去吵,而且對方也不一定聽得進去(
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taco9055: 平常就要做好把言彈跟言刃收集齊全(跟著錯棚
almond1271: 前期主要是沒根據的藍色窗簾太多,寮服公開後就是惡意揣摩跟推測,算是每個時期都有不同的問題……?
不過主要也是針對想故意鬧場的人跟闢謠用就是,不然吵架是很累的……
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