ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 9, 2024 8:26 AM
53
1
新世界狂歡
不是要說這兩天的事，只是一直很好奇，遊戲官方在賣BL和戰鬥之間是怎麼決定比重的，不是說身為BL遊戲就只能有簡陋的戰鬥，畢竟也是有很多認真的戰鬥伊得，但是也有很多主要想看推角的伊得......總之只是想說，為什麼之前要把星布的技能又調整掉，這個遊戲也沒有排行，有一個技能破格超強的角色會對遊戲產生什麼不好的影響嗎？想戰鬥的伊得自然會挑戰各種隊伍，想瑟瑟的伊得抽個星布也不會增加官方負荷，就只是多送了幾張券 (而且那是玩家通關原本就會拿到的)
hawk7583
Mon, Dec 9, 2024 8:35 AM
這個感覺要看之前問卷調查跟製作人的信
jujube394
Mon, Dec 9, 2024 8:36 AM
講個鬼故事：上個月還在徵戰鬥企劃
這個月好像變成徵數值企劃了，範圍變廣？
taro3603
Mon, Dec 9, 2024 8:40 AM
會吧影響很大 會讓遊戲加速通膨的速度，角色會為了不要比那個太強的差太多而越出越強（然後關卡也會跟著變難
jujube394
Mon, Dec 9, 2024 8:42 AM
然後關於戰力平衡這件事，當一個遊戲的賣點是角色而且走類似飯圈陸續經營的時候，問題已經不是排行或戰力平衡了，是端水端不平的問題
jujube394
Mon, Dec 9, 2024 8:42 AM
*飯圈路線
puppy5547
Mon, Dec 9, 2024 8:42 AM
一般遊戲都蠻牴觸戰力通膨的，因為等同你要一直不斷花錢抽新卡才能通關
goose2595
Mon, Dec 9, 2024 8:42 AM
一代星布會不平衡 因為太強 強到破格 而為了要平衡星布帶來的影響 接下來的關卡跟角色的強度也要拉起來
其實目前也有在慢慢拉強 但一代星布會直接拔起來的那種
goose2595
Mon, Dec 9, 2024 8:43 AM
jujube394: 有人會靠北說為什麼我推人氣這麼高但強度爛然後某某角人氣不高但卻有強角
puppy5547
Mon, Dec 9, 2024 8:46 AM
還有我推才出幾張卡別推都出幾張了blabla
king3094
Mon, Dec 9, 2024 8:49 AM
之前看有玩布魔的說星布是從那邊某個角色的技能直接沿用但來新世界狂歡這邊沒設定好
king3094
Mon, Dec 9, 2024 8:49 AM
但忘記是哪個了，當時那個人有直接講角色名字（
cola4919
Mon, Dec 9, 2024 9:00 AM
黑白諾艾莉被改過數值後刃大都發文道歉臉書還是一大群玩家洗版抱怨
kiwi6642
Mon, Dec 9, 2024 9:01 AM
當初是數值錯誤爆炸強，原本預計改弱回到原案，但數值太弱引發爭議，最終官方選擇一個折衷強度(但仍是現在眾角色裡的天花板)
引爆原因是布儡一直以來的卡幾乎都不夠強
dwarf1021
Mon, Dec 9, 2024 9:02 AM
星布那個第一版一看就知道是bug，重點是一堆人把校正當相對損失在該
puppy5547
Mon, Dec 9, 2024 9:02 AM
不得不說布儡前期的卡真的都不好用
cola4919
Mon, Dec 9, 2024 9:05 AM
營運出包不是一兩次快被寵壞掉吧
jujube394
Mon, Dec 9, 2024 9:14 AM
還有另一個問題，因為卡池這種東西是付費點，只要涉及到金錢問題的產品內容出包都很容易出大事。
今天如果是全服玩家贈送角色的出狀況做調整，可能還有緩頰的餘地，要投入資源抽取的東西出包就沒得說了必燒
snack8497
Mon, Dec 9, 2024 9:20 AM
dwarf1021: bug歸根究柢是官方的錯 被該正常 這也能該
oreo6424
Mon, Dec 9, 2024 9:22 AM
Bug 被該正常吧，頭都洗下去了才說有問題
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 9:29 AM
星布那時候吵很久實在很不想再重複講這些但那不是Bug，第一代星布是官方沒有審慎評估也沒有完善測試就直接上線造成的問題。角色的技能設計完全符合新世界狂歡兩年半的戰鬥體制，並沒有出任何「bug」。
muffin6245
Mon, Dec 9, 2024 9:44 AM
雖然很難聽
但是如果說第一代星布是bug
只能說這個人對此遊的技能理解甚少
技能敘述和實際效果是完全相符的
真的不要再說是bug了
lynx9044
Mon, Dec 9, 2024 9:46 AM
星布的問題是公司內側不全，過強到破壞平衡
但機制上完全就是依照他的說明效果來的
真的不能算「bug」
反倒星布2.0那句「不可疊加」才像是硬加上去的，以前的技能說明習慣明明是「最多一層」
jujube394
Mon, Dec 9, 2024 9:47 AM
側面證明了他們真的需要戰鬥企劃，哪位戰鬥伊得快去拯救卡萊茵戰力生態
bee4587
Mon, Dec 9, 2024 9:49 AM
說布儡沒強卡也很好笑 明明靖布軍布都被說很好用阿......我反而覺得啖天崑西才是真沒強卡 都是普普的程度
kiwi6642
Mon, Dec 9, 2024 9:49 AM
其實我是認為當初是從技能描述就已經算錯誤了，不然怎麼會改弱2版強度還在天花板
如果是要討論當初官方處理方式，我覺得公告太慢、賠償方式不完全、或是內部測試不謹慎我都可以認同，但認為初版不是BUG，真的有點Um...
mantis8575
Mon, Dec 9, 2024 9:50 AM
星布不就官方自己沒測試過就上架了嗎，結果是後來發現技能組破格才修正
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 9:52 AM
Mon, Dec 9, 2024 9:53 AM
就說吵很久真的很不想講但即使真的一直有在關注或瞭解卡片技能設計的戰鬥伊得解釋再多，還是會有人不懂或不能理解
畢竟當初也是這樣然後河道上一堆風向在說是戰鬥伊得誤解，要那些真的看得出官方在幹嘛的戰鬥伊得不生氣才奇怪
shabu8613
Mon, Dec 9, 2024 9:57 AM
bee4587: ？你真的看過角色技能嗎，崑西確實強卡少，但啖天光是沙啖就比你提的這兩張布儡卡強了
lynx9044
Mon, Dec 9, 2024 9:58 AM
bee4587: 其實靖布軍布在當時真的不強（這兩個我當時都有，也有研究機制
靖布是技能效果很多，如果有單挑場合會很強，但是在團隊戰就華麗而已，實際效用不大
軍布的亮點是普攻破盾，但是同定位有個長駐SR啖天在
崑西我記得有雨崑，啖天我就不太熟了
但看人家做的強度榜就感覺……那個平衡性……他們很需要戰鬥企劃
muffin6245
Mon, Dec 9, 2024 9:59 AM
kiwi6642: 都改第二次還是那麼強顯然是官方自己的問題
技能組本身沒有錯誤，問題是數值的部分
可以給進場減2或3CD，官方偏偏要給進場跳
造傷加成可以給10%或20%，他就要給到34%
parrot9573
Mon, Dec 9, 2024 9:59 AM
從星布後就對官方沒甚麼感覺了 自己設計的角色會有甚麼效果都不知道就端上來 然後說一句破格讓玩家自己吵就算了 明明就是官方自己都不知道自己的遊戲機制才引致的
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 10:01 AM
單說很多人講好用的軍布，你認真去看一下他的傷害，必殺看起來打得很高對吧，但你有注意到他的普攻傷害超級可憐嗎？在通用情況下三星的輸出可能還比不上五星SR
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 10:03 AM
Mon, Dec 9, 2024 10:04 AM
muffin6245: 而且改了第二次之後變得比最初被稱「破格」的版本更強（補充，應該說更有泛用性與實用性）
這才是最荒謬的點，明明就是聲稱因為破格會破壞平衡才調整技能，結果最後調出來的更破格了
kiwi6642
Mon, Dec 9, 2024 10:03 AM
好我懂了，有些人認為必須是系統發生意料外的錯誤才能稱作Bug，
所以換個說法
因為官方人為錯誤，導致預料外的強度，所以將其修正符合官方預期，但就是很多人捏著不是BUG這點要求保留那個錯誤強度的卡，就很莫名
cake7240
Mon, Dec 9, 2024 10:03 AM
不是靖（ㄐㄧㄥˋ）布，是錆（ㄑㄧㄤˉ）布
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 10:05 AM
至於星布，當時出來時看技能描述，其實有在看技能的大概就知道一定有漏寫東西，但要針對他也非常容易，只要前四回傷害讓人不帶治療打不過，就能斷絕他完全頂替治療的狀況。
反而是現在的第三版真的是完全頂替所有的瞬補型治療。
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 10:12 AM
Mon, Dec 9, 2024 10:12 AM
跟這次live事件類比就是誠意問題與事情累積起來爆發的問題啊，不是捏著bug不放而是官方一開始出來的說法就是想大事化小小事化無，想把他們失誤又擅自修改商品內容這件事輕描淡寫帶過，看到只覺得自己被當吃素的欸，所以當下有一些比較強硬立場的人認為不要修技能，有些認為不要修這麼多，有些認為技能就算了但補償要給更多。然後官方也不是第一次擅自調整技能了，之前都放在公告裡面超級不明顯的地方，但有在研究戰鬥與卡牌機制的玩家總是第一時間就有發現與互相討論。星布的設計失誤與緊接而後調整造成的卡片能力大幅下降就是那個引爆點。
至於如果不覺得官方一開始是想出來大事化小小事化無，我只能說這就是有沒有很在意這件事會有的不同反應，就像有人覺得這次live事件官方的誠意已經到位，但對當時很多戰鬥伊得來說，對於星布事件官方非常敷衍
ಠ_ಠ
Mon, Dec 9, 2024 10:12 AM
回來看到討論感覺的確是我想得太少了，因為自己是只抽推角，所以那時候就算看到星布很強也沒有想去抽，也只是很簡單的覺得遊戲關卡在設計的時候直接不去考慮這張卡就好
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 10:13 AM
kiwi6642: 那次講成BUG就類似這次翻譯問題卻說是玩家的誤解，明明就是自己的錯誤，卻又硬是要用錯誤的用詞來進行解釋，反而造成更大的爭議。
mantis8575
Mon, Dec 9, 2024 10:16 AM
結論就是官方公關不行啦，每次都說錯話，在公告前也不先在確定一下就發
leek9964
Mon, Dec 9, 2024 10:18 AM
星布吵起來的時候我還沒抽到沒跟上第一波討論 當時只覺得 哇終於有這種卡(也是布魔玩家
mantis8575
Mon, Dec 9, 2024 10:19 AM
雖然不是布推，但看完技能也想抽的(戰鬥伊得缺角色)
muffin6245
Mon, Dec 9, 2024 10:19 AM
Mon, Dec 9, 2024 10:24 AM
kiwi6642: 我理解您想說的是，數值強到不符合官方預期，所以下修，但是我想跟您解釋一下為何有玩家會要求保留：
1.
如果官方有給出回溯的方案，其實這些玩家就沒有理由想保留第一版技能，是因為官方當時直到8月8日才跟大家說可以回溯，之前是沒有這個選項的
抱歉誤會了，只有卡片可回溯，已下池的抽卷無法
所以因技能強度下池的玩家才會希望保留，希望這樣解釋您有比較理解。
2. 有人規定強度要強到什麼程度才是破格必須下修呢？顯然這個問題是由官方說的算對吧？但官方對於角色強度的設計及評估能力顯然是不足的（不然根本不會發生這種事情），今天他發了一個公告説角色太強要下修，請問對卡片技能理解透徹且已下池的玩家能接受嗎？我無法謝謝🙏
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 10:20 AM
而當時星布的問題還有一個延伸，就是星布之後所有新關卡難度大幅提升，完全打臉當時公告講因為不想大幅度調升關卡難度而必須調整星布技能的說法
cake7240
Mon, Dec 9, 2024 10:21 AM
簡單來說就是nerf拿出來賣
且已經有人買
的產品，不管放在哪個產業，nerf拿來賣的東西不燒才奇怪
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 10:26 AM
Mon, Dec 9, 2024 10:26 AM
對不起再補充幾句話，會不喜歡bug這種不精確的說法是因為這個詞給了官方修改的合理性（畢竟bug就是要修嘛），但問題是官方修改的東西不是bug，而是如樓上說的，他是用了一個神奇的跟以前戰鬥機制完全不同的特例來nerf一隻在既有戰鬥體制上沒有出錯的角色，所以戰鬥伊得才會更在意
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 10:29 AM
如果你有在接觸輔助，當時第一版跟第二版的強度差異你甚至可以理解成把學奧的輔助能力砍成SR奧，為了技能去抽卡的人要不生氣也難吧。
lynx9044
Mon, Dec 9, 2024 10:32 AM
嚴格說起來真的是要系統「不能依照原本計畫運行」才能叫做BUG
能不能調整是另外的問題先不談
但星布的狀況是他有按照設定運作，是官方規劃不全導致的問題，不是無可奈何的bug
不然的話長駐啖天也算是另一層意義上的BUG了
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 10:34 AM
lynx9044: 真的，常駐啖天這個不會嘲諷，攻擊完全不會轉防禦的坦都沒講說是設計BUG了，一個完全照技能描述運作的技能卻說是BUG
kiwi6642
Mon, Dec 9, 2024 10:34 AM
我的想法是這樣，
這次提誤解很明顯是硬凹推給玩家，
而雖然星布處理有很多錯誤是客觀事實，
但我認為官方的BUG是指卡片有“非官方預期效果”的錯誤（不論是不是人為），不管能否稱作BUG，基於遊戲平衡都還是該修改過強的部分（過強跟他能否正常運作無關），也都還是官方的錯，也沒有推託給玩家問題存在，所以我認為不太能跟這次甩鍋相比
另外如果Nerf不可行，那那些韓系網遊動不動就技能改組、技能平衡的不都要燒爛了
改組是一回事，補償跟處理不周全又是另一回事，當然玩家買不買單也是各自的事情，我只闡述我為什麼偏向理解Bug一說
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 10:36 AM
kiwi6642: 如果你認為BUG是只要不符合官方預期的就都算的話，那只能說你對這個名詞的理解有誤
berry1342
Mon, Dec 9, 2024 10:39 AM
網遊跟手遊抽卡不能類比吧
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 10:40 AM
而且拿網遊來比喻，難道你的職業技能是要課金的嗎
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 10:40 AM
1. 不符合bug定義的事情一直稱為bug在討論上會失焦，因為bug存在就是要修，但nerf這件事是官方自主決定的。而上述情況是nerf，不是bug，如果把bug自主定義成「非官方預期效果」那怎麼討論都不會有結果的
2. Nerf一直都很常炎上，而沒有炎上的遊戲就只是玩家已經習慣不想管了或本來就沒有打算爭這一塊了而已，跟這件事沒什麼關係
jujube394
Mon, Dec 9, 2024 10:40 AM
要看公司內部怎麼定義所謂的BUG吧，之前待過的幾間對BUG的概念基本上是「沒按照原本規格運作／寫錯或誤植」
星布的部分確實是一開始寫規格就出包了，算是設計疏失，但其實是依照設定在運作的沒錯，有些人會介意這塊能理解。不過我是屬於隨便派
無課不會做資源規劃的繞道走
cake7240
Mon, Dec 9, 2024 10:40 AM
網遊你課金買的東西被下修也是燒啊，剛好最近UL復活，可以看看當初那個帕茉
muffin6245
Mon, Dec 9, 2024 10:42 AM
程式錯誤（英語：Bug），是程式設計術語，是指軟體執行時因程式本身有錯誤而造成功能
不正常、當機、資料遺失、非正常中斷等現象。
星布功能正常
kiwi6642
Mon, Dec 9, 2024 10:45 AM
Mon, Dec 9, 2024 10:46 AM
muffin6245: 一開始寫的東西無法做到官方預期的效果，不論是寫錯還是缺漏，都是錯在程式並造成功能不正常沒錯啊
可以運作不等於功能正常
sake8426
Mon, Dec 9, 2024 10:45 AM
官方覺得是設計疏失，但設計疏失只有官方內部才知道，玩家根本看不出來，玩家照著文字解讀完全沒有問題
然後這個錯誤要玩家承擔（直接下修）真的是莫名其妙
goose2595
Mon, Dec 9, 2024 10:47 AM
pisces6591:
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 10:49 AM
要解釋到讓人明白程式沒有出錯，官方最初本意也是要讓星布是這樣運作無誤（即根本不是bug）真的太難了
就像大家這次live事件就看得出官方打從一開始就沒有要中文翻譯（因為真的寫太明顯了），我想有一定程度的戰鬥伊得也看得出官方打從一開始就是想讓星布有這樣的無限開技疊加功能，結果在釋出之後才發現這樣會讓輔助量太高才nerf
lynx9044
Mon, Dec 9, 2024 10:49 AM
kiwi6642:
如果說「不符合官方預期」就是BUG的話
那長駐啖到底是……
還是要說官方給他的預期就是
每次強度榜都會被拿出來笑 嗎？
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 10:50 AM
但太難解釋了，就像哲學系要解釋哲學給一個門外漢理工人聽（？）
隨便亂比喻看看就好
jujube394
Mon, Dec 9, 2024 10:52 AM
仔細想想我好像不該說寫規格階段就出包，因為他們甚至沒有寫，這技能是扣隔壁棚美少女來的，複製貼上算是一種寫嗎
有點好笑2024年都快結束了還在複習星布事件，真的可以列入業界負面案例教材
kiwi6642
Mon, Dec 9, 2024 10:55 AM
Mon, Dec 9, 2024 10:55 AM
文字遊戲就是怎麼解釋都可以
即便我前面對BUG這個說法有跟你們不同的解釋，
但我依然沒有認為官方改弱星布會被炎上這件事是錯誤，確實是官方該修正的錯誤，也確實他該為了改弱而被玩家炎上
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 10:55 AM
goose2595: 對，這個我知道，但你也看看當時官方為了調整星布而給出的解釋
berry1342
Mon, Dec 9, 2024 10:56 AM
戰鬥伊得看到官方在星布事件避重就輕+推卸責任的感覺跟這次live後續公告的感覺不能說像只能說一模一樣
sake8426
Mon, Dec 9, 2024 10:56 AM
真的一模一樣
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 10:57 AM
真的一模一樣
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 10:58 AM
其實看得出你的立場，只是想針對bug不算是一個可以自由定義的詞彙+用這個詞彙不夠精準也會更合理化官方當初出的錯誤進行解釋
就像鮭魚生魚飯就是鮭魚生魚飯，給我一碗鮭魚煮熟撒在飯裡面叫他鮭魚生魚飯我不是很能接受
omelet3273
Mon, Dec 9, 2024 10:58 AM
這麼好的官方大家值得擁有
taco4946
Mon, Dec 9, 2024 10:58 AM
我竟然在星布事件的時候還挺官方
可能是因為我當時沒抽卡ㄅ
果然當損害到自己的利益時才會清醒
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 10:59 AM
真的一模一樣
muffin6245
Mon, Dec 9, 2024 11:00 AM
真的一模一樣
rabbit2942
Mon, Dec 9, 2024 11:14 AM
說星布一代那是bug其實沒問題欸
上司設計，工程師對設計要求的理解跟上司不同，或者上司根本有問題等等，都會列入大分類Bug
但bug cause那欄未必會填coding bug
以上是工程師角度
玩家角度，明明文字跟技能符合，官方說成bug把卡弱化當然有種事後撒賴的味道
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 11:22 AM
rabbit2942:
那如果對戰鬥伊得來說，認為官方最初期的設定就是上司要求的設計跟工程師對設計要求的理解都相同呢
這樣講的確對有些人來說會覺得戰鬥伊得好像在通靈，但那些戰鬥設計除了有隔壁棚可參考，也符合以往的戰鬥體制，看起來真的是整個戰鬥設計部門打從一開始就要這樣設計也沒意識到會有輔量爆棚的狀況
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 11:23 AM
Mon, Dec 9, 2024 11:24 AM
是「原本就是這樣認定也這樣設計，沒有任何錯誤，但事後看看發現哇好強，改掉好了」。如果這樣廣義上真的可以稱作bug，那我對前面的發言道歉，我本人也不是在工程師業界的人。
king1399
Mon, Dec 9, 2024 11:25 AM
有玩隔壁布魔，這個技能設計是隔壁
最主流
的新手強隊的
主要機制
，其實蠻沒辦法想像官方放出來才注意到問題的……
cake7240
Mon, Dec 9, 2024 11:25 AM
可能是技能設計者腦袋出bug
jujube394
Mon, Dec 9, 2024 11:30 AM
mole6616: 官方其實只要老實說一句「是我們設計規劃考慮不周，紅豆泥狗咩」，應該不會引來一些仇恨XD
會在意這些玩法內容的都是相當哈扣的玩家，處理的時候真的要謹慎
muffin6245
Mon, Dec 9, 2024 11:31 AM
Mon, Dec 9, 2024 11:32 AM
通常此類大型遊戲裡應有系統分析師
將畫面、資料庫各部份分給各工程師負責
這個純粹是系統分析師發現自己參數設定錯誤
把參數調低止損
akak吃餃子老虎調賠率
跟bug毫無關係
parrot9573
Mon, Dec 9, 2024 11:34 AM
最慘是星布之後關卡難度還是提升了 導致每次高難都有人出來嘴星布（
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 11:35 AM
Mon, Dec 9, 2024 11:35 AM
jujube394: 確實……撇除上述講的角色技能問題就覺得公告時的誠意+後續處理很重要……
甚至很直接地公告說是我們釋出角色時沒有測試、沒有意識到戰鬥設計的重要或專業（？）我可能都會氣消一半
parrot9573
Mon, Dec 9, 2024 11:35 AM
順便還說戰鬥伊得現在滿意了吧害他們不能不用腦了
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 11:35 AM
Mon, Dec 9, 2024 11:36 AM
而且第三版星布我記得在10回合還是15回合內可是比第一版還破格
jujube394
Mon, Dec 9, 2024 11:48 AM
mole6616: 有時就看不太懂新世界社群在走什麼風格，一開始好像是親民小編，但後來轉換變成執事管家風，可是立了管家人設卻沒有把握住管家專業度，那你不如回去當親民小編QQ發文土下座求饒啊XD
koala3813
Mon, Dec 9, 2024 11:49 AM
Mon, Dec 9, 2024 11:50 AM
的確不是沒星布打不過，但搞成數值關卡，有星布能輕鬆輾(不被罵才奇怪)
然後軍布很搞笑的是，命定之人的高難(=忘卻某關)，王有兩隻是水屬，第四回可爾放嘲諷全力守護，並且要打斷崑西守護家園的盾避免500%真實傷害導致全滅
然而帶軍布反而會死，因為軍布是4回技+弱普攻+火屬，沒有技能可以打掉可爾的嘲諷，普攻又超弱打不穿崑西的盾
那時候我沒抱怨是因為蜜月期，心裡卻是蠻肚爛的，要是當時抱怨出來大概會罵說那就用sr啊你無理取鬧
就抽來想爽一下不行喔
後來林野奇蹟高難被罵也是幸好崑粉比較多又不是冷角，抽出來三星結果反而不能用真的很幹XD
sake8426
Mon, Dec 9, 2024 11:51 AM
突然覺得有點感謝官方這次的失誤，讓我終於有機會能夠比較正常地討論這個問題
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 11:53 AM
那個活動高難結果當期活動卡被剋真的很好笑
parrot9573
Mon, Dec 9, 2024 11:55 AM
這次遊樂場又把布儡弄成開場0cd角感覺真的很把他推到風口浪尖 雖然非推但是很想問官方是要讓布儡繼續被罵多久
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 11:56 AM
講到活動高難，人魚那次八雲給的盾被打的順序也是有趣
rabbit2942
Mon, Dec 9, 2024 11:58 AM
mole6616: 設計疏失都算bug
也可能用其他字例如defect, issue，但應該沒有多少工程師會很執著去區分bug, defect, error, fault那堆字的意思
星布那種屬於設計疏失，或者QA沒有測試星布放第五位
上架後才發現有問題也是工程師日常了
反正星布那次就是官方出錯，戰鬥伊得背鍋
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 11:58 AM
Mon, Dec 9, 2024 12:05 PM
parrot9573: 那倒是還好，因為他的技能冷卻實在太久，沒給開場必殺的話，高難關會直接上不了場
但是特定回合要放必殺的關他還是上不了場
rabbit2942
Mon, Dec 9, 2024 11:58 AM
人魚那次的八雲護盾真是
cake7240
Mon, Dec 9, 2024 12:00 PM
高難都用五星隊碾過去的人在這幾次活動有感受到課金的力量
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 12:03 PM
雖然其他治療的普攻也是這樣設計，但他是6CD，如果不給個開場減冷卻，只要來個反傷機制，他就直接不用玩了
就像那個常駐奧，純緩補在反傷關有夠難用
bee4587
Mon, Dec 9, 2024 12:05 PM
parrot9573
: 這幾次下來真會覺得布儡事真多，明明是個可愛的角色，但總是深陷事端
parrot9573
Mon, Dec 9, 2024 12:09 PM
Mon, Dec 9, 2024 12:13 PM
主要是是不是一定要給布儡這個技能啦 只是一直給強卡除了伊得之外同一個角色這種做法不太優 不少人就是只有練同一個角色 這次布儡的技能給只有一個自吸奶的玖其實也不錯
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 12:11 PM
玖夜我反而覺得技能設計的都很有特色
就是不肯好好治療隊友
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 12:15 PM
Mon, Dec 9, 2024 12:15 PM
目前所有眷屬SSR還差八雲跟歛沒出治療，布儡沒出坦，不知道什麼時候能湊齊單角色全定位
mole6616
Mon, Dec 9, 2024 12:17 PM
rabbit2942: 會很在意bug這個說法老實說也是從玩家角度來看，當這個說法一出現然後主流風向在說「啊官方就說是bug要修（暗示bug是官方調降角色技能的合理原因）」，不僅用大部分一般民眾想定的bug定義模糊討論的焦點也合理化官方調整角色技能的行為。對一般非工程師業界的民眾來說，「把bug抓出來修掉」算是一個主流共識（？）可是我們並不認為官方做那件事是合理的。
不過還是謝謝你的解釋，我個人針對bug這個詞彙進行的最後回覆就到這裡。
candy1044
Mon, Dec 9, 2024 12:17 PM
pisces6591: SR八雲算嗎（
雖然我有星布，但我沒明顯感覺到有沒有星布對近幾次高難的差異……
畢竟難度一下提升太多，有沒有感覺都沒差了，全SSR 3星5房12潛有時候都還只能苟延殘喘打過
candy1044
Mon, Dec 9, 2024 12:18 PM
ಠ_ಠ - #新世界狂歡 這次高難03的練度也要求很高，全隊3星5房滿潛SSR也打了好多遍 讓我不禁想了...
然後我不懂的是，要設計又能賣角又能讓高練度玩家通過的關卡其實不難（
但新世界每次的關卡設計都很神奇（
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 12:24 PM
candy1044: 星布算是一次把偏強的輔助+瞬補治療兩個位置都包下了，讓你可以多一個位置去選擇要多帶個輔助或攻擊手，相對上增加了帶上場的攻擊手的選項數量
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 12:27 PM
如果他當正常的輔助來用，則是讓6CD必殺攻擊手直接拉進4CD循環，搭配他給五號位的增益數值，那個必殺傷害非常驚人
candy1044
Mon, Dec 9, 2024 12:27 PM
pisces6591: 因為我還是會帶雨崑玩必殺大增傷（
koala3813
Mon, Dec 9, 2024 12:34 PM
Mon, Dec 9, 2024 12:36 PM
candy1044: 星布5號位不用帶補，直接多帶一強打或一輔，輸出比多帶一補強，因為補本身不能輸出
其實還要考慮不能讓沒抽的人完全沒有機會過，林野奇蹟高難3被罵的另一個點，就是如果只有sr八雲要賭二分之一機率沉默，兩次技能組循環，等於四分之一
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 12:36 PM
有興趣可以去計算機排看看隊伍，有時候可以發現傷害更高的組法
pisces6591
Mon, Dec 9, 2024 12:37 PM
candy1044: 其實我最常做的是星布+5號位放大砲，或是5號位放星布再帶學奧or錆玖
mango8278
Mon, Dec 9, 2024 2:23 PM
沒有看完所有回覆但支持上面的戰鬥黨
真的是解釋再多也還是很多人不理解
現版本星布已經修到比一開始還強，關卡難度也增加，有星布戰鬥體驗會大大提升，沒有的隊伍真的需要更高練度才能通關了，很多人拿不到以前可以取得的資源
只看色色的話沒影響
goose2595
Mon, Dec 9, 2024 3:18 PM
遊戲難度體感就是以前能潛九過的可能要潛11 12才能 或者是機制變化更多
有星布會更容易過而不是那種沒有星布就一定過不了的關→這也是官方說會不平衡的主因
我現在還是靠sr使魔八奧 很多人過不去的塔50 我拿四星錆玖雨崑sr墨白八sr崑這種配置一樣能過（墨不是滿潛
goji3422
Tue, Dec 10, 2024 12:57 AM
因為關卡會越來越難阿
如果只想抽自推但是為了過關不得不下別的池感覺很難受
載入新的回覆
不是要說這兩天的事，只是一直很好奇，遊戲官方在賣BL和戰鬥之間是怎麼決定比重的，不是說身為BL遊戲就只能有簡陋的戰鬥，畢竟也是有很多認真的戰鬥伊得，但是也有很多主要想看推角的伊得......總之只是想說，為什麼之前要把星布的技能又調整掉，這個遊戲也沒有排行，有一個技能破格超強的角色會對遊戲產生什麼不好的影響嗎？想戰鬥的伊得自然會挑戰各種隊伍，想瑟瑟的伊得抽個星布也不會增加官方負荷，就只是多送了幾張券 (而且那是玩家通關原本就會拿到的)
這個月好像變成徵數值企劃了，範圍變廣？
其實目前也有在慢慢拉強 但一代星布會直接拔起來的那種
引爆原因是布儡一直以來的卡幾乎都不夠強
今天如果是全服玩家贈送角色的出狀況做調整，可能還有緩頰的餘地，要投入資源抽取的東西出包就沒得說了必燒
但是如果說第一代星布是bug
只能說這個人對此遊的技能理解甚少
技能敘述和實際效果是完全相符的
真的不要再說是bug了
但機制上完全就是依照他的說明效果來的
真的不能算「bug」
反倒星布2.0那句「不可疊加」才像是硬加上去的，以前的技能說明習慣明明是「最多一層」側面證明了他們真的需要戰鬥企劃，哪位戰鬥伊得快去拯救卡萊茵戰力生態如果是要討論當初官方處理方式，我覺得公告太慢、賠償方式不完全、或是內部測試不謹慎我都可以認同，但認為初版不是BUG，真的有點Um...
星布不就官方自己沒測試過就上架了嗎，結果是後來發現技能組破格才修正就說吵很久真的很不想講但即使真的一直有在關注或瞭解卡片技能設計的戰鬥伊得解釋再多，還是會有人不懂或不能理解畢竟當初也是這樣然後河道上一堆風向在說是戰鬥伊得誤解，要那些真的看得出官方在幹嘛的戰鬥伊得不生氣才奇怪靖布是技能效果很多，如果有單挑場合會很強，但是在團隊戰就華麗而已，實際效用不大
軍布的亮點是普攻破盾，但是同定位有個長駐SR啖天在
崑西我記得有雨崑，啖天我就不太熟了
但看人家做的強度榜就感覺……那個平衡性……他們很需要戰鬥企劃
技能組本身沒有錯誤，問題是數值的部分
可以給進場減2或3CD，官方偏偏要給進場跳
造傷加成可以給10%或20%，他就要給到34%
所以換個說法
因為官方人為錯誤，導致預料外的強度，所以將其修正符合官方預期，但就是很多人捏著不是BUG這點要求保留那個錯誤強度的卡，就很莫名
反而是現在的第三版真的是完全頂替所有的瞬補型治療。
至於如果不覺得官方一開始是想出來大事化小小事化無，我只能說這就是有沒有很在意這件事會有的不同反應，就像有人覺得這次live事件官方的誠意已經到位，但對當時很多戰鬥伊得來說，對於星布事件官方非常敷衍1.
如果官方有給出回溯的方案，其實這些玩家就沒有理由想保留第一版技能，是因為官方當時直到8月8日才跟大家說可以回溯，之前是沒有這個選項的抱歉誤會了，只有卡片可回溯，已下池的抽卷無法
所以因技能強度下池的玩家才會希望保留，希望這樣解釋您有比較理解。
2. 有人規定強度要強到什麼程度才是破格必須下修呢？顯然這個問題是由官方說的算對吧？但官方對於角色強度的設計及評估能力顯然是不足的（不然根本不會發生這種事情），今天他發了一個公告説角色太強要下修，請問對卡片技能理解透徹且已下池的玩家能接受嗎？我無法謝謝🙏
能不能調整是另外的問題先不談
但星布的狀況是他有按照設定運作，是官方規劃不全導致的問題，不是無可奈何的bug
不然的話長駐啖天也算是另一層意義上的BUG了這次提誤解很明顯是硬凹推給玩家，
而雖然星布處理有很多錯誤是客觀事實，
但我認為官方的BUG是指卡片有“非官方預期效果”的錯誤（不論是不是人為），不管能否稱作BUG，基於遊戲平衡都還是該修改過強的部分（過強跟他能否正常運作無關），也都還是官方的錯，也沒有推託給玩家問題存在，所以我認為不太能跟這次甩鍋相比
另外如果Nerf不可行，那那些韓系網遊動不動就技能改組、技能平衡的不都要燒爛了
改組是一回事，補償跟處理不周全又是另一回事，當然玩家買不買單也是各自的事情，我只闡述我為什麼偏向理解Bug一說
2. Nerf一直都很常炎上，而沒有炎上的遊戲就只是玩家已經習慣不想管了或本來就沒有打算爭這一塊了而已，跟這件事沒什麼關係
星布的部分確實是一開始寫規格就出包了，算是設計疏失，但其實是依照設定在運作的沒錯，有些人會介意這塊能理解。不過我是屬於隨便派
無課不會做資源規劃的繞道走星布功能正常可以運作不等於功能正常
然後這個錯誤要玩家承擔（直接下修）真的是莫名其妙
就像大家這次live事件就看得出官方打從一開始就沒有要中文翻譯（因為真的寫太明顯了），我想有一定程度的戰鬥伊得也看得出官方打從一開始就是想讓星布有這樣的無限開技疊加功能，結果在釋出之後才發現這樣會讓輔助量太高才nerf
如果說「不符合官方預期」就是BUG的話
那長駐啖到底是……
還是要說官方給他的預期就是
每次強度榜都會被拿出來笑 嗎？
但太難解釋了，就像哲學系要解釋哲學給一個門外漢理工人聽（？）隨便亂比喻看看就好有點好笑2024年都快結束了還在複習星布事件，真的可以列入業界負面案例教材
即便我前面對BUG這個說法有跟你們不同的解釋，
但我依然沒有認為官方改弱星布會被炎上這件事是錯誤，確實是官方該修正的錯誤，也確實他該為了改弱而被玩家炎上
就像鮭魚生魚飯就是鮭魚生魚飯，給我一碗鮭魚煮熟撒在飯裡面叫他鮭魚生魚飯我不是很能接受
我竟然在星布事件的時候還挺官方可能是因為我當時沒抽卡ㄅ
果然當損害到自己的利益時才會清醒
上司設計，工程師對設計要求的理解跟上司不同，或者上司根本有問題等等，都會列入大分類Bug
但bug cause那欄未必會填coding bug
以上是工程師角度
玩家角度，明明文字跟技能符合，官方說成bug把卡弱化當然有種事後撒賴的味道
那如果對戰鬥伊得來說，認為官方最初期的設定就是上司要求的設計跟工程師對設計要求的理解都相同呢
這樣講的確對有些人來說會覺得戰鬥伊得好像在通靈，但那些戰鬥設計除了有隔壁棚可參考，也符合以往的戰鬥體制，看起來真的是整個戰鬥設計部門打從一開始就要這樣設計也沒意識到會有輔量爆棚的狀況
會在意這些玩法內容的都是相當哈扣的玩家，處理的時候真的要謹慎
將畫面、資料庫各部份分給各工程師負責
這個純粹是系統分析師發現自己參數設定錯誤
把參數調低止損
akak吃餃子老虎調賠率
跟bug毫無關係
甚至很直接地公告說是我們釋出角色時沒有測試、沒有意識到戰鬥設計的重要或專業（？）我可能都會氣消一半然後軍布很搞笑的是，命定之人的高難(=忘卻某關)，王有兩隻是水屬，第四回可爾放嘲諷全力守護，並且要打斷崑西守護家園的盾避免500%真實傷害導致全滅
然而帶軍布反而會死，因為軍布是4回技+弱普攻+火屬，沒有技能可以打掉可爾的嘲諷，普攻又超弱打不穿崑西的盾
那時候我沒抱怨是因為蜜月期，心裡卻是蠻肚爛的，要是當時抱怨出來大概會罵說那就用sr啊你無理取鬧
就抽來想爽一下不行喔後來林野奇蹟高難被罵也是幸好崑粉比較多又不是冷角，抽出來三星結果反而不能用真的很幹XD
也可能用其他字例如defect, issue，但應該沒有多少工程師會很執著去區分bug, defect, error, fault那堆字的意思
星布那種屬於設計疏失，或者QA沒有測試星布放第五位
上架後才發現有問題也是工程師日常了
反正星布那次就是官方出錯，戰鬥伊得背鍋
但是特定回合要放必殺的關他還是上不了場就像那個常駐奧，純緩補在反傷關有夠難用就是不肯好好治療隊友不過還是謝謝你的解釋，我個人針對bug這個詞彙進行的最後回覆就到這裡。
雖然我有星布，但我沒明顯感覺到有沒有星布對近幾次高難的差異……
畢竟難度一下提升太多，有沒有感覺都沒差了，全SSR 3星5房12潛有時候都還只能苟延殘喘打過
但新世界每次的關卡設計都很神奇（
其實還要考慮不能讓沒抽的人完全沒有機會過，林野奇蹟高難3被罵的另一個點，就是如果只有sr八雲要賭二分之一機率沉默，兩次技能組循環，等於四分之一
真的是解釋再多也還是很多人不理解現版本星布已經修到比一開始還強，關卡難度也增加，有星布戰鬥體驗會大大提升，沒有的隊伍真的需要更高練度才能通關了，很多人拿不到以前可以取得的資源
只看色色的話沒影響有星布會更容易過而不是那種沒有星布就一定過不了的關→這也是官方說會不平衡的主因
我現在還是靠sr使魔八奧 很多人過不去的塔50 我拿四星錆玖雨崑sr墨白八sr崑這種配置一樣能過（墨不是滿潛
如果只想抽自推但是為了過關不得不下別的池感覺很難受