ಠ_ಠ
bbq6519
意外的有很多中華民國派不承認
longan1730
課本不都有教一中各表…
plum6284
現在中國代表就中華人民共和國啊
beer8571
bbq6519: 不承認的應該是中華民國台灣派,aka蔡英文時代創造出來的英粉
prawn4002
bbq6519: 不承認的是想把中華民國跟中國切割的「中華民國台灣派」+1
orange7524
那澳大利亞叫亞洲有什麼問題?
mars9738
澳大利亞叫亞洲
witch2321
中華民國應該簡稱華國,中國是中華人民共和國,又稱支那國
prawn4002
witch2321: 憲法不改你怎麼簡稱都沒用的喔,中國人
witch2321
放屁,你哪一國的憲法說中華民國簡稱中國,你看的是哪個假版本
witch2321
憲法一中是馬英九跟國民黨單方面的主張,不是憲法原文好嗎
prawn4002
witch2321: 所以哪一國的憲法說中華民國簡稱華國或台灣的,放什麼屁?
中華民國繼承清朝正統與整個中國疆域,當然是中國,你憲法不修就是中國人
bear1930
prawn4002: 對啊,你也是
witch2321
prawn4002: 既然憲法沒有寫怎麼簡稱,誰說中華民國一定要叫中國,誰規定的?
witch2321
我說中華民國不是中國,從法理上跟國際的認知上都是我對,說中華民國=中國的就是放屁
prawn4002
bear1930: 我們拿著中華民國國籍都是中國人喔
witch2321: 歷史脈絡決定的,你不爽也沒用,從法理上跟國際的認知上中華民國=中國就是絕對的事實,繼續去崩潰吧
witch2321
既然還講到清國,你應該不知道清國不等於中國吧,當時根本沒有中國這個概念的存在
witch2321
別再幻想中華民國繼承中國了,那是假的
witch2321
世界上只有一個中國,叫中華人民共和國
prawn4002
witch2321: 尼布楚條約自己去看一遍,中共同路人
每次都來這種「世界上一切定義永遠只准我民進黨說了算」耍賴大法,鬧夠沒?
witch2321
現在還把中華民國當成中國的,只剩白癡喔
witch2321
中國=中華人民共和國,這是現在世界承認的,也是兩岸共識
witch2321
中華民國就是中華民國,不是中國
prawn4002
witch2321: 好的,梵諦岡的教宗閣下被你說成白痴了,中共同路人
bear1930
prawn4002: 嗨,白癡
prawn4002
bear1930: 幹嘛說自己呢,中國人
bear1930
prawn4002: 你也是白癡中國人啊
witch2321
現任教宗挺支那早就不是新聞了耶
kitty5309
witch2321: 但梵蒂岡還沒和台灣斷交,你是想把梵蒂岡逼走嘛?
beer8571
witch2321:
https://images.plurk.com/3AkEkk98tARX9YSOWGlQzK.jpg
snake969
老實說前陣子有遇到真的不知道中華民國也是中國的…
witch2321
snake969: 1945年以後就不是了喔
witch2321
kitty5309: 梵蒂岡沒說中華民國也是中國喔,世界上只有一個中國謝謝
chick7995
為什麼女巫不敢回應啤酒那張圖www
snake969
witch2321: Republic of China
snake969
不喜歡跟不是事實是不同的事,望周知
prawn4002
witch2321: 你不想面對也沒關係啦
https://images.plurk.com/1FRZYmrww4sEmFNe0kXLfN.jpg
snake969
除非覺得我們的國號叫做瓷器共和國
apple5856
反正自欺欺人的時候China就是中華不是中國
tiger32
各位回去翻一下六七十年代的書報沒有什麼中華民國自稱華國不自稱中國的
tiger32
想獨立沒什麼問題,但是否認過去的歷史在亂扯就很糟糕
tiger32
這個是美國國防部當年給要來台灣駐防的士兵看的影片
Taiwan: The Face of Free China (1960)
magpie5342
https://images.plurk.com/rWkzo7lLnBppjpMEPxVfL.jpg
華國人就是用中文在玩文字遊戲啊
prawn4002
magpie5342: 好了啦,民進黨一天到晚在那邊自助餐
tiger32
magpie5342: 這種論述在國際法上根本說不通,只有島內自high
prawn4002
tiger32: 那張圖從第一句就等於在鬼扯了
magpie5342
prawn4002: 所以你認為中華民國台灣人也是中國人對吧?很好,大力支持你推廣你的論述
soda591
https://images.plurk.com/Ar9n2z3cKEXJyEd7NjcFK.jpg
tiger32
magpie5342: 法理上的確是這樣,至於台灣的民意那是另外一回事。島內民意真的有用現在我們在人家家的就不會是辦事處而是大使館
magpie5342
tiger32: 我知道,我的認知是比較傾向建國派的。所以會覺得中華民國台灣(中華民國等於台灣)或台灣已經是個獨立國家的話術純屬自嗨
soda591
magpie5342: 光譜兩端至少各自邏輯完整,中華民國台灣完全就是硬要幫現狀自圓其說
chick7995
女巫和原噗的魚就是邏輯破洞又愛亂嗆
prawn4002
magpie5342: 法理上就是中華民國代表中國啦
magpie5342
prawn4002: 聯合國:Am I a joke to you?
prawn4002
magpie5342: 聯合國:憲章寫的是中華民國,我只是決定讓中共來頂號,有人看不懂他家的事
magpie5342
prawn4002: 所以旅人主張要讓中華民國跟中共國爭中國正統嗎?要反攻大陸了?
tiger32
magpie5342: 兩岸關係條例就擺在那邊,你今天要不主張中華民國領土不包含對岸,需要有法律程序處理掉,否則在法律上台灣就是中國一部分
tiger32
外蒙領土問題2002處理掉了,但是其餘的部分並沒有。
tiger32
然後這事不是台灣說了算,你還要老共放棄台灣的主權聲索,不然對面永遠認為你是他一部分
soda591
tiger32: 你這個邏輯是要去改中華民國憲法達成合法台獨,但台獨不是那樣
你已經先站到「就是要中華民國憲法」的角度了,這樣怎麼做都沒效啊XDDD
很多人的盲點是沒辦法把PRC/ROC/TW都好好分清楚

假設今天我有魔法可以改PRC憲法好了,幫他們把領土定義好把台灣畫在外面,這樣算台獨嗎?不算吧
那換成ROC當然也不算
長期華台不分造成主體混亂就是這樣
chick7995
理論上建國派八字都還沒有一撇的情況下,不以ROC憲法為主,你難道要以PRC憲法為主?
soda591
chick7995: 眼中只有中國才會非ROC即PRC XDDD
的確八字都還沒一撇,但你這樣會變成根本是要寫十字不是寫八字
chick7995
建國派就不用處理ROC憲法了嗎?
不處理永遠不管什麼字都不會有一撇ㄛ
大家繼續當China人,拿China身分證,出國用China護照
soda591
chick7995: 要,但是角度不會是你說的那樣
20201106建國護台之修憲提案記者會新聞稿附件中華民國憲法增修條文草案.pdf
進度方面也是還早得很
「繼續當China人,拿China身分證,出國用China護照」這個事實還很多人不想承認的情況下根本動不了啊
現在真的就只能靠嘴看什麼時候夠多人會想去接觸跟了解囉
真的很艱辛na
畢竟「中華民國台灣人」是我見過把「現狀即合理」實行得最透徹的一群人
tiger32
chick7995: 建國派就是全面否定中華民國治權,這在邏輯上說得統,而且根本不用處理中華民國憲法問題,這個邏輯是目前在法理上可以否認台灣屬於中國的講法,雖然中間很多地方一樣在玩文字遊戲,但是好歹比中華民國在台灣實質獨立這種講法有邏輯
soda591
tiger32: 其實沒否定治權欸,那是一般命令第一號給的
講否定主權比較精確
tiger32
至於上面把中華民國和代管派的論述弄在一起的直接乾脆民族自決就好了,搞個過渡政府憲法實在不倫不類
soda591
tiger32: 目標還是自決沒錯,中間處理ROC憲法都只是手段
但我也承認目前階段只能嘴砲
甚至那篇就是嘴砲的一種形式,就是讓人了解ROC跟TW不同的手段之一
實際上如果真的走到有那種建國民意的時候,根本不用這麼麻煩還去修什麼ROC憲法XDDD
chick7995
先不管那麼多反正大家現在共識就是「中華民國台灣」不倫不類XDDD
prawn4002
magpie5342: 如果你覺得開戰是唯一可達成遵照憲法增修條文表示的統一的方法,請用力監督民進黨達成,現在他們是執政黨
soda591: 所以這麼不想要中華民國憲法,你們獨派又不敢放棄中華民國國籍,那當然笑你們一輩子永遠是中國人
ಠ_ಠ
唯一能讓華國派和建國派放下歧見的就是一起嘴中華民國台灣派
apple5856
我自己的立場是只要能搞定什麼獨我都支持啦,但什麼都不做只把這些當打政敵的提款機我就很有意見了
「現在太危險」
soda591
apple5856: 能搞定才要支持XD
snake969
能搞定國際肯認就都可以派+1
但不做又愛煤氣燈的真的是滾遠點
soda591
不是,民主社會
搞定才要支持,那相關主張者就不可能拿到相應的權力啊,要怎麼去搞定
難怪中華民國台灣派會最多,啊不就維持現狀XD
snake969
soda591: 問就是現在其實根本沒人要做,真的有在處理大家都有眼睛
但我連續投了民進黨兩次,成為挺蔡政府8年的那群人,然後台獨相關什麼都沒有,承諾的很多都沒做,卻看到一拖拉庫讓我不爽的政策,人生也沒幾個8年,反正我是跳車了
soda591
snake969: 不是
民進黨就是踩穩中華民國台灣選上的當然在台獨部份什麼都不會做……他們都在做中華民國台灣的事啊
建國派根本就還沒走到能在華國社會弄出大黨的程度,因為大家都要等能搞定才要支持
甚至還沒講到實際用選票支持畢竟那還牽涉普通民生政策,但光討論階段就這麼愛測風向,難怪說國球是贏球
snake969
soda591: 所以沒有理由投他們啊
我自己是不會覺得什麼贏球臺灣隊、輸球中華隊啦,先不說現在官方名稱就中華隊這件事,選手沒做不該做的事(作弊禁藥那類),有努力了個人是都給予支持跟鼓勵
soda591
snake969: 如果你是說民進黨「中華民國台灣」做不好所以不投這樣合理啦,但本來在討論建國啊,所以有點對不上

官方名稱是中華台北隊。國際就是不准用中華才只能用中華台北,所以用中華還是用台灣都是立場展現

而且其實我不是要講隊名
我是用「贏球才說是國球,平常根本不關心」這件事來對照台灣人對自己未來走向也是確定能成功的才要支持XDDD
snake969
soda591: 不是,是我要的就不是「中華民國台灣」這種只有台灣人自己認的東西
然後旅人自己也說他們都在做中華民國台灣的事
所以對我來說當然就是毫無吸引力、騙票、氣到跳車囉
snake969
而其他黨可能更沒有動機因素要去做獨立這塊
所以檯面上就是「有能力選上執政黨程度的黨」都沒興趣、沒要做
那對我來說以此(獨立)為優先加權來評估投給誰的意義,就是0
tiger32
重點是民進黨那個中華民國在台灣的理論根本法理不通好嗎?
snake969
而且事實上我是在蔡第一任時就跳車了,只不過下一屆是蔡韓二選一而已…
tiger32
他們在說謊底下的民眾搞不好也知道他們在說謊,結果講正確的東西的被罵,這個很無奈。
tiger32
光那個陸委會出來喊兩邊一邊一國就是狗屁倒灶的東西,好歹你也叫外交部出來喊,陸委會出來講這個擺明是把人當白癡。
soda591
snake969: 怎麼覺得有點鬼打牆
我就是說民進黨講的本來就是中華民國台灣,他們當然做中華民國台灣的事
所以這不叫被騙這叫上錯車XD 不過你自己看清楚了要跳車就跳

那為什麼會沒有建國的車呢?因為就算連討論大家都要確定能成功才要支持啊
snake969
民進黨最初最初的主張才不是中華民國台灣www
snake969
喊建國但不動憲法,或不積極爭取國際認同為獨立國家,基本上就是窒礙難行,然後執政黨也沒有實際作為給支持者更多信心,結果變成不能信任執政黨的人民的錯?

就好像你提的棒球,至少大家都有看到他們努力練球、紮實訓練,機會是給準備好的人
準備都不準備,卻跟我說自己就缺機會,所以要支持我啊
抱歉我又不是傻
soda591
snake969: 等一下你為什麼一直把民進黨跟建國混一起講
我沒有要你支持民進黨欸,只說是你自己認錯,你現在也認清了不就好了

我酸的是對於建國這件事連只是在匿名平台討論都能說「成功才要支持」這種話
這樣就永遠沒有足夠的民意凝聚出真的能做什麼的建國政黨啊
是根本還沒有球隊,還在討論如果要組會怎樣,就就有人出來說「會贏嗎?會贏才要支持」
snake969
soda591: 民進黨最早以前的訴求,難道不是台獨嗎?中華民國台灣這套說法是比較近期了吧?
對我來說這甚至不是有沒有球隊的問題了,是一群三高的跟我說要我支持他們去打世界賽了。
prawn4002
反正台獨一天到晚在那邊不想面對事實,還要賴在中華民國底下,那也只有被嘲笑的份了
snake969
你認為他們準備好了,是民眾不想支持;我認為是他們沒有足夠的努力,讓人能確信他們真的要做,所以我不想支持,這也不算有衝突吧
apple5856
我只看到拿到政權後直接宣稱「台灣是一個國家,名字叫中華民國」,這叫嘴砲不是在做華獨
soda591
snake969: 我沒有認為他們準備好……
我說了他們一直都不是民進黨
soda591
我本來根本沒有提到民進黨,我只是在說民眾對「建國」的態度跟「贏球」一樣
因為他覺得自己之前被三高的球隊騙
snake969
soda591: 事實就你一直想堅持不能建國是民眾的錯啊
到底檯面上有誰要做可以告訴我嗎
snake969
而且中華民國台灣派基本上就是蔡英文那時候開始出來的,其他派別基本上不這樣宣稱的
soda591
snake969: 我前面貼的文件不就有台澎黨了嗎
就球隊還很弱很小也沒有錢(支持度)結果被自稱支持建國的人說要成功才支持啊,也不幫忙加入宣傳理念之類的,那不就永遠沒辦法發展?
就真的國球是贏球嘛,然後被點出來還在那邊哭自己以前被其他隊騙的辛酸史XD
snake969
soda591: 好哦隨便
snake969
台澎黨加油,我期待在我壽終正寢前他們可以成長到足以選上執政黨喔
snake969
我是不知道一直嘲諷到底有什麼幫助就是了
soda591
snake969: 不然求求你不要成功才支持,現在就開始理解並且一起推廣?
潘傑楷:不是因為看到光才走下去,是因為相信有光才走下去
共勉之
snake969
soda591: 你一回覆我就在那邊一直笑,然後說什麼國球是贏球
那就你開心就好喔
理念不同各自努力
祝福台澎黨但反正就是因為你所以我不會支持他們了
反正我是國球是贏球的人嘛對不對
snake969
跟愛嘲諷人的人一起會有什麼光反正我是沒興趣了
soda591
snake969: 如果你弄出更強的建國的政黨我倒是可能會支持你呢
建國的理念還是比較重要
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