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@deepwatersl
Thu, Dec 5, 2024 4:28 PM
Thu, Dec 5, 2024 4:28 PM
3
UR讀書會
K.I.N.G.：天災對策室 感想
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@deepwatersl
Thu, Dec 5, 2024 4:29 PM
@deepwatersl - 讀書會 邊看邊隨便講講 捏他有
讀書時的該該
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:12 PM
我覺得對這次讀書會最不能共感的大概是參加者的回饋(。
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:13 PM
莫名覺得這或許跟是否身為創作者有關係，我覺得聽到的批評對我來說完全不是問題XDDD（不如說根本沒有意識到那邊是問題
紆里❖——の今に閃きたい
@patota21
Fri, Dec 6, 2024 2:14 PM
我蠻喜歡他的世界觀設定的/
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:14 PM
我個人很討厭留白，我討厭自己去察しろ，所以我覺得作者有好好寫好各個角色的背景我覺得ありがたい
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:15 PM
應時飛是我這本最無法理解的，反而是聽了回饋才跟著恍然大悟：齁～～原來有這種解讀方法喔！？
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:16 PM
Fri, Dec 6, 2024 2:16 PM
就我個人而言
如果作者是用讀書會的FEEDBACK提到的改寫方式，我大概會覺得很難看（抱歉
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:18 PM
紆里❖——の今に閃きたい
: 我對世界觀還好（對），但我對於這本的人物刻劃是算滿意的，所以有提到缺點是「寫得太滿」，對我來說這是優點XDDDD
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:19 PM
前幾天有剛好經過鍾灰跟黑子初見面的警局，對我來說這個背景其實不太算空想，反而還滿有實感的
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:20 PM
我真的很訝異這本受到的評價那麼糟糕欸？？？？果然我的喜好不能參考
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:21 PM
趁機回一下問題
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:23 PM
1.天災的概念：完全自然天象派，偶爾講颱風這種走太慢走太快這種擬人化對我來說算幹話，但如果我活在鍾灰的世界的話，把天災擬人化我會很生氣XDDD
我覺得帶來災害的東西不能擬人化，如果擬人化的話，那對照所信仰的神明，又該怎麼看待天災呢
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:26 PM
2.害怕的類型之 畫展的男人VS應時飛
大概會害怕畫展的男人吧，我的理解是畫展的男人就是隨機殺人犯，應時飛說到底還算是未成年人，雖然說是威脅自己的要害，但如果自己走過自己自卑的坎，那麼應時飛的威脅也就沒有用了
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:27 PM
3.對作者寫對話或描述方式的想法
算喜歡，我覺得看得很順，所以聽到讀書會在批評作者的寫法覺得很意外
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:29 PM
尤其是沒有提示就換故事視角這件事，我看的時候完全沒有覺得這有甚麼問題……反倒是像伊坂幸太郎在寫群像劇的時候會在開頭寫XXX視角這種，我到現在還是覺得很微妙
我就覺得你直接寫XXX視角，這不就是自己暴雷了嗎！！（暴雷
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:33 PM
我對這本最大的意見果然還是
啊你還是沒跟我講信義區的王到底最後會變成怎樣？
結果天災對策室的高層到底是哪一層啊？
結果鍾灰的下場到底會變怎樣？黑子跟露池真的是有可能隻手遮天嗎？黑子權限那麼大？長官吃素的？長官怎麼可能不懷疑為什麼要保留黑子的左手啊！？
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:33 PM
楊戩的弄壞電器我純粹當成是一種萌點，完全沒有期待他有甚麼伏筆跟發展（。
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:33 PM
話說楊戩唱聖歌彈鋼琴不算反差萌嗎？？？？？
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:38 PM
但讀書會提到「作者知道幸福的家庭是怎麼樣子，但作者不知道不幸的家庭是甚麼樣子」
這倒是豁然開朗，我也是算不太會意識到「不幸的家庭是甚麼樣子」的那派，聽到讀書會的FEEDBACK的時候才意識到：對欸孩子是會捨棄父母的
雖然途中也是有疑惑說「欸鍾灰你不是很討厭妳爸？」但又想著「對鍾灰而言，沈憐蛾就是她唯一的親人，而對沈憐蛾而言，鍾灰也是他唯一的親人」，所以就腦補大概是鍾灰有意識到她的親人只剩下她爸，所以才會努力去救她爸吧（完全腦補）
畢竟鍾灰跟沈憐蛾看起來就是沒有跟親戚往來
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:43 PM
Fri, Dec 6, 2024 2:46 PM
順帶一提我覺得看第二次時我覺得我印象最深刻的點大概是：
開頭的鍾灰回老家，發現父母的結婚紀念照、母親的梳妝台、還有全家在水底隧道的照片不見了，所以對此覺得有點情緒
結果後來才發現是因為吹笛手在沈憐蛾眼中的關係
－－暗示沈憐蛾在鍾灰離開家裡時，其實一直有看著這些東西；但既然「消失了」．就代表沈憐蛾其實是難以直視過去的美好時光吧
這點感覺有留戀過去的描述，我個人還滿喜歡的
而且照片會留下的原因還是因為鍾灰的母親說：
「他有一天一定會後悔的。所以至少那張照片留給他吧，讓他到那個時候，還有點東西可以懷念」
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:47 PM
我難得貼了一堆memo所以寫一下memo的點
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:49 PM
應時飛沉默下來，一會兒她說：「我跟妳相反，我比較希望是天災。」
「為什麼？妳擔心不是天災的話，陸地都市也會有危險嗎？」
「不是這樣的。」應時飛又露出落寞的神情：「是天災的話就不會有兇手了，就不需要怪罪任何人了。」
「不是只要怪罪兇手就好了嗎？那有甚麼不對嗎？」
「還要怪罪那些製造兇手的人」
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:50 PM
第二次看這段的我：應時飛妳好意思講！！！影后！！！！
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:53 PM
Fri, Dec 6, 2024 3:06 PM
謝露池初登場的外觀描述：
女人朝她露齒一笑，與災區警察肅殺的氣氛格格不入，女人蓬鬆蜷曲的長髮批在肩頭，整個人散發出柔和的氛圍。她有一雙柔和帶著水霧的圓眼，加上左眼下那顆小小的淚痣，好像隨時都要哭泣一樣：「我是第一小隊的內勤組長，我叫謝露池。」
…
「露姐的槍法很厲害，比那些現役外勤都準唷。」
「不用幫我宣傳。」謝露池好氣又好笑地說：「我的射擊成績確實還過得去，所以之後有甚麼使用槍枝上的問題，除了這裡的教練外也可以問我。不論在總部或分部，練習時都使用訓練場的槍枝就可以。雖然之後會配槍給妳，不過，在總部內基本上槍枝都會被強制上鎖。」
…
「六、槍……」
她哈哈笑：「露池那時候的槍法真的很爛，因為她根本沒在值勤，老是待在我的實驗室裡。」
「妳怎麼還笑得出來？妳可能差一點就要死了！」
「因為我真的不記得了」
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 2:59 PM
「瘋子？」
「為了成為災區警察，她跨越了人類決不能跨過的線」
……
謝露池喃喃道：「人類真的該跨過那條界線嗎？」
「誰知道呢？」黑子聳聳肩，輕鬆地笑道：「反正我是科學家，不是哲學家。」
「是啊，妳是科學家，也不是警察，我都快要忘記這件事了。」謝露池陷入沉默，一會兒，她說：「這樣也好，妳已經被綁住了十年。本來那裡才是能讓妳伸展的天地。」
聽到她輕輕巧巧說出「十年」時，黑子不自覺拳起漆黑的左手，關節像彈鋼琴一樣，白色燈號一個接一個亮起又熄滅。
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:10 PM
「那不是英士的仁君，是妳的。」面對黑子，她的攻擊性似乎便退縮了一些。
「是誰的都無所謂。況且現在也不是我的了，是妳的。」黑子態度很輕鬆的樣子：「能讓楊戩怕得往後逃，妳一定是拿仁君要脅他，對吧？我太了解了，因為我也幹過這種事，那傢伙唯一的弱點就是這個，真好用」
我只是想說黑子的說法很萌 飼主與小狗……
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:13 PM
Fri, Dec 6, 2024 4:02 PM
「死不就是消滅嗎？」
「不是的。」
不是我認為、我覺得、我相信－－只有對死亡這件事，楊戩總是那樣篤定。
「死亡不是消滅，而是結束。每個人都需要開始和結束，突然消失的人會永遠飄浮在空中、永遠不能結束。最後我們通常會以死亡結案，向家屬交代。」
「這樣做……真的比較好嗎？」
「這很像是英士會出給我的難題。」楊戩笑了：「但是，只有死亡能讓他們落地的。」
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:15 PM
重看這段我突然想到二二八事件處理委員會
突然人被帶走，沒有真相，沒有屍體，沒有死訊，明明自己也知道凶多吉少，但只要沒有答案，那留下來的人永遠都沒辦法得到安寧－－
這樣一想，確實，死亡是能讓死者們落地的。
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:15 PM
好我的memo打完了
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:15 PM
Fri, Dec 6, 2024 3:32 PM
我覺得楊戩的個性塑化得還滿立體滿好懂的啊
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:17 PM
Fri, Dec 6, 2024 3:32 PM
我不懂的是應時飛，但謝謝讀書會的FEEBACK，讓我可以想像可能是因為受到家庭背景導致的
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:19 PM
我真正覺得無用的情報：應時飛的父母（有可能）比沈憐蛾大。雖然有可能是想說應時飛她哥可能真的就是殺害沈迷蝶的兇手，但推論材料太少了我個人沒有很信（。
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:21 PM
Fri, Dec 6, 2024 4:47 PM
我覺得讀書會FEEBACK最不能理解的大概是：每個角色特質的設定都一定要有相對應的理由嗎？
我自己就覺得可能是個人特色，所以看過就算了，頂多偶爾提一下
如果他是長篇連載小說的話或許可以多少提一下增加生活感，但我覺得這整本書好像沒有想要提醒生活感這種事
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:26 PM
反倒是聽完讀書會打了一堆好好笑（雖然有一大半是MEMO
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:28 PM
Fri, Dec 6, 2024 3:29 PM
老實說我看書完全不會意識到「這是推理小說」、「這是科幻小說」etc，對我來說看書只有「好看」、「難看」、「我看不懂」
所以說這個感想差是因為有沒有看過本格推理……？真的假的……？可是社會派推理也差不多吧……等一下群像劇寫法不是都差不多嗎……？
まぁいいか興味がない
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:29 PM
反倒是輕小說寫法到底是甚麼啊，純對話嗎
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@deepwatersl
Fri, Dec 6, 2024 3:34 PM
講到推理害我很想再去重看一下阿加莎的「一個都不留」跟西澤保彥的「人格轉移殺人」
抽抽
@yama0118
Fri, Dec 6, 2024 3:57 PM
我可能覺得這部寫法很輕小說，單純的是他文字用法跟密度是輕小說XD
不過我平常也沒特別意識看的小說類型上細分是啥，所以我也不太確定看過的推理小說是本格派的還是社會派的（只知道克莉絲汀那類應該都是本格）
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 3:57 AM
抽抽
:我推理小說喜歡社會派(完全不重要情報
查了一下
輕小說WIKI
：
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 3:57 AM
3.比起世界觀的設定，作家更重視角色的設定。以角色的個性與魅力為創作重點。
4.文章淺顯易懂，句子短、大量使用對話、常換行及換段落，使用擬聲擬態語。讓不習慣閱讀大量艱澀文章的青少年族群能夠無壓力的閱讀，但也可能讓非輕小說讀者批評輕小說是品質低劣的小說。
5.作品有奇幻要素。
7.作者並不是向青少年訴說一個故事，而是以和青少年讀者相同的視點來描述作者本身認為有趣的故事。
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 3:58 AM
我：金庸不是也差不多這樣？？？
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 4:00 AM
前陣子看過的戀愛小說就真的幾乎純對話沒有特別多著墨背景描寫，讓我有一陣子都想說oO只寫對話不注重寫背景(地の文)就是輕小說了吧（大不敬
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 5:07 AM
Sat, Dec 7, 2024 5:08 AM
突然想到「如果在孤島只能帶兩本書（經典文學跟大眾文學）的話會帶哪兩本」
我的答案好像還是百年孤寂跟Lush life
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 5:10 AM
人生覺得看過最可怕的書是1984
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 10:38 AM
等重灌時間隨便講講對楊戩的理解
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 10:48 AM
殲滅K.I.N.G王
黑子：是手段，目的是為了人類安全（大義），但也可能只是出自於身為科學家的個人興趣
楊戩：雖然黑子說是目的，但我覺得是手段。
理由1：楊戩接受自己是「復活的死者」這個說法
理由2：楊戩認為自己看過天堂，相信天堂的存在，但也疑惑為什麼自己不能待在天堂——認為自己的使命是「消滅K.I.N.G王」。如果楊戩真的消滅完最後一隻王呢？那麼楊戩的使命就結束了，可以「回天堂了」（雖然我覺得楊戩不會自殺啦，基督教說人不可自殺
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 10:54 AM
某方面來說鍾灰評價楊戩的話「跟邪教教團一樣」是有道理的，畢竟楊戩跟邪教都相信自己的所見，但又沒有能說服人的證據，所以鍾灰才會跟楊戩說「把天國帶下來吧！」
然後楊戩就真的把他隱藏沒說的天國之景告訴黑子
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 10:55 AM
印象中基督教的天堂要信基督教才能上天堂，所以楊戩某方面來說也是在傳道吧？
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@deepwatersl
Sat, Dec 7, 2024 12:27 PM
我完全忘記提我想吃善存煮的飯
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@deepwatersl
Tue, Dec 24, 2024 10:47 AM
Tue, Dec 24, 2024 10:48 AM
我後知後覺才想起推理小說好像都會鉅細靡遺地講出場人物的生平
例：嫌疑犯X的獻身
載入新的回覆
如果作者是用讀書會的FEEDBACK提到的改寫方式，我大概會覺得很難看（抱歉
我覺得帶來災害的東西不能擬人化，如果擬人化的話，那對照所信仰的神明，又該怎麼看待天災呢
大概會害怕畫展的男人吧，我的理解是畫展的男人就是隨機殺人犯，應時飛說到底還算是未成年人，雖然說是威脅自己的要害，但如果自己走過自己自卑的坎，那麼應時飛的威脅也就沒有用了
算喜歡，我覺得看得很順，所以聽到讀書會在批評作者的寫法覺得很意外
我就覺得你直接寫XXX視角，這不就是自己暴雷了嗎！！（暴雷
啊你還是沒跟我講信義區的王到底最後會變成怎樣？
結果天災對策室的高層到底是哪一層啊？
結果鍾灰的下場到底會變怎樣？黑子跟露池真的是有可能隻手遮天嗎？黑子權限那麼大？長官吃素的？長官怎麼可能不懷疑為什麼要保留黑子的左手啊！？
這倒是豁然開朗，我也是算不太會意識到「不幸的家庭是甚麼樣子」的那派，聽到讀書會的FEEDBACK的時候才意識到：對欸孩子是會捨棄父母的
雖然途中也是有疑惑說「欸鍾灰你不是很討厭妳爸？」但又想著「對鍾灰而言，沈憐蛾就是她唯一的親人，而對沈憐蛾而言，鍾灰也是他唯一的親人」，所以就腦補大概是鍾灰有意識到她的親人只剩下她爸，所以才會努力去救她爸吧（完全腦補）
畢竟鍾灰跟沈憐蛾看起來就是沒有跟親戚往來
開頭的鍾灰回老家，發現父母的結婚紀念照、母親的梳妝台、還有全家在水底隧道的照片不見了，所以對此覺得有點情緒
結果後來才發現是因為吹笛手在沈憐蛾眼中的關係
－－暗示沈憐蛾在鍾灰離開家裡時，其實一直有看著這些東西；但既然「消失了」．就代表沈憐蛾其實是難以直視過去的美好時光吧
這點感覺有留戀過去的描述，我個人還滿喜歡的
而且照片會留下的原因還是因為鍾灰的母親說：
「他有一天一定會後悔的。所以至少那張照片留給他吧，讓他到那個時候，還有點東西可以懷念」
「為什麼？妳擔心不是天災的話，陸地都市也會有危險嗎？」
「不是這樣的。」應時飛又露出落寞的神情：「是天災的話就不會有兇手了，就不需要怪罪任何人了。」
「不是只要怪罪兇手就好了嗎？那有甚麼不對嗎？」
「還要怪罪那些製造兇手的人」
女人朝她露齒一笑，與災區警察肅殺的氣氛格格不入，女人蓬鬆蜷曲的長髮批在肩頭，整個人散發出柔和的氛圍。她有一雙柔和帶著水霧的圓眼，加上左眼下那顆小小的淚痣，好像隨時都要哭泣一樣：「我是第一小隊的內勤組長，我叫謝露池。」
…
「露姐的槍法很厲害，比那些現役外勤都準唷。」
「不用幫我宣傳。」謝露池好氣又好笑地說：「我的射擊成績確實還過得去，所以之後有甚麼使用槍枝上的問題，除了這裡的教練外也可以問我。不論在總部或分部，練習時都使用訓練場的槍枝就可以。雖然之後會配槍給妳，不過，在總部內基本上槍枝都會被強制上鎖。」
…
「六、槍……」
她哈哈笑：「露池那時候的槍法真的很爛，因為她根本沒在值勤，老是待在我的實驗室裡。」
「妳怎麼還笑得出來？妳可能差一點就要死了！」
「因為我真的不記得了」
「為了成為災區警察，她跨越了人類決不能跨過的線」
……
謝露池喃喃道：「人類真的該跨過那條界線嗎？」
「誰知道呢？」黑子聳聳肩，輕鬆地笑道：「反正我是科學家，不是哲學家。」
「是啊，妳是科學家，也不是警察，我都快要忘記這件事了。」謝露池陷入沉默，一會兒，她說：「這樣也好，妳已經被綁住了十年。本來那裡才是能讓妳伸展的天地。」
聽到她輕輕巧巧說出「十年」時，黑子不自覺拳起漆黑的左手，關節像彈鋼琴一樣，白色燈號一個接一個亮起又熄滅。
「是誰的都無所謂。況且現在也不是我的了，是妳的。」黑子態度很輕鬆的樣子：「能讓楊戩怕得往後逃，妳一定是拿仁君要脅他，對吧？我太了解了，因為我也幹過這種事，那傢伙唯一的弱點就是這個，真好用」
我只是想說黑子的說法很萌 飼主與小狗……
「不是的。」
不是我認為、我覺得、我相信－－只有對死亡這件事，楊戩總是那樣篤定。
「死亡不是消滅，而是結束。每個人都需要開始和結束，突然消失的人會永遠飄浮在空中、永遠不能結束。最後我們通常會以死亡結案，向家屬交代。」
「這樣做……真的比較好嗎？」
「這很像是英士會出給我的難題。」楊戩笑了：「但是，只有死亡能讓他們落地的。」
突然人被帶走，沒有真相，沒有屍體，沒有死訊，明明自己也知道凶多吉少，但只要沒有答案，那留下來的人永遠都沒辦法得到安寧－－
這樣一想，確實，死亡是能讓死者們落地的。
我自己就覺得可能是個人特色，所以看過就算了，頂多偶爾提一下
如果他是長篇連載小說的話或許可以多少提一下增加生活感，但我覺得這整本書好像沒有想要提醒生活感這種事
所以說這個感想差是因為有沒有看過本格推理……？真的假的……？可是社會派推理也差不多吧……等一下群像劇寫法不是都差不多嗎……？
まぁいいか興味がない
不過我平常也沒特別意識看的小說類型上細分是啥，所以我也不太確定看過的推理小說是本格派的還是社會派的（只知道克莉絲汀那類應該都是本格）
查了一下輕小說WIKI：
4.文章淺顯易懂，句子短、大量使用對話、常換行及換段落，使用擬聲擬態語。讓不習慣閱讀大量艱澀文章的青少年族群能夠無壓力的閱讀，但也可能讓非輕小說讀者批評輕小說是品質低劣的小說。
5.作品有奇幻要素。
7.作者並不是向青少年訴說一個故事，而是以和青少年讀者相同的視點來描述作者本身認為有趣的故事。
我的答案好像還是百年孤寂跟Lush life
黑子：是手段，目的是為了人類安全（大義），但也可能只是出自於身為科學家的個人興趣
楊戩：雖然黑子說是目的，但我覺得是手段。
理由1：楊戩接受自己是「復活的死者」這個說法
理由2：楊戩認為自己看過天堂，相信天堂的存在，但也疑惑為什麼自己不能待在天堂——認為自己的使命是「消滅K.I.N.G王」。如果楊戩真的消滅完最後一隻王呢？那麼楊戩的使命就結束了，可以「回天堂了」（雖然我覺得楊戩不會自殺啦，基督教說人不可自殺
然後楊戩就真的把他隱藏沒說的天國之景告訴黑子
例：嫌疑犯X的獻身