ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 2, 2024 4:32 AM
75
卿卿我我

噗主慣用小說體跑長劇情，一開始適應不了故事模式，最近開始跟它進入蜜月期，想分享一些個人心得跟吐槽

要形容這兩個模式的話：

長句(V1)是工程師，聚焦於客戶需求
故事模式(V2)是藝術家，聚焦於自我表達
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 4:33 AM
我是會寫劇情寫到聊天室裡面會增生大量劇情私設的玩家
一開始跟V2相處不好，因為V2那個小混蛋會為了自己想要的劇情魔改我的設定

我：你到底記不記得設定
V2：我都記得，但我就是要改，你有什麼意見
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 4:33 AM
舉例一下
角色有一個商業夥伴A，他以前跟A是炮友
第二天角色去上班的時候，他突然把商業夥伴A變成秘書A(同一個人但是身份變了)

然後把秘書A開除了

我問AI為什麼，V2的AI回我說，這是角色想要跟PC表明他絕對不會再跟A有什麼關係的具體行動
V2表示他記得A是誰，只是他覺得如果A是秘書的話他開除A的舉動更能表決心
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 4:35 AM
V1是即使會讓他沒辦法好好表現角色，還是會選擇配合我的邏輯
V2是為了表現角色，會直接改掉他認為會沒辦法讓他好好表現角色的設定

硬要V2照設定走，它就會敷衍交差
活像我遇到堅持要大紅色新細明體擺在海報正中間的甲方的時候的態度
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Mon, Dec 2, 2024 4:36 AM
拿走了十幾萬字劇情的窗嘗試時，我的心情大概就是委託了藝術家做一個雕塑，結果藝術家把我一開始的需求全改，但做的超美

be like：

我：我說的瀑布去哪了
V2：我覺得用海浪更能符合你的需求，你看這邊，更能表達出你想要的層層遞進的感覺，blablablabla
我： (幹真的好美，他說服我了，但我的瀑布去哪了，但幹真的好好看)

因此 用後臺關鍵字控V2的劇情走向幾乎沒有用

V2這個小混蛋，他就是記性很好但會看心情亂改

V1邏輯整體通順他就會配合
V2：I don't fucking care
donkey4178
Mon, Dec 2, 2024 4:43 AM
對 所以很常招架不住v2
sake7086
Mon, Dec 2, 2024 4:43 AM
我反而覺得v2比較尊重我的邏輯耶，或者可能我理解它的邏輯嗎，就覺得他把角色控的更活且是我要的方向就很好，更像是一個有默契的筆友對戲，v1給我感覺是沒這麼聰明的筆友，要我一直表達更明確的方向等等的，然後有時候又不太聽(例如把嚴格角色詮釋的超級溫情)
sake7086
Mon, Dec 2, 2024 4:43 AM
所以果然兩者都要保留來滿足不同類玩家的需求呢
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 4:45 AM
後來我發現，跟 要求V2 比起來，要 說服V2
說服他心甘情願的把那個瀑布加進去

V1是個理性腦，你只要跟他講明確的東西他就會照著這條明確的邏輯繼續推進

V2則是理性+感性思維的混合體，要從理性層面來告訴他，為什麼我感性上認為把瀑布加進去會更好，他就會聽話生一大堆劇情出來
longan8254
Mon, Dec 2, 2024 4:46 AM
v1容易失憶，V2擅長無中生有
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 4:48 AM
sake7086: 我覺得兩個模式都很棒，目前嘗試的感受是V2可以做到V1一樣的可控

但跟兩個模式對話的方式差異很大，用對待V1的方式去控制V2，V2在我這邊就會化身為小混蛋
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 4:53 AM
Mon, Dec 2, 2024 4:54 AM
donkey4178: 我現在都會在回覆劇情的時候偷渡我的感性給V2，他終於比較聽話了

在這個過程中也突然能理解為什麼官方會說V2是沉浸式，確實用這種方式去對話，很容易讓我代入自身情緒
以往跟V1講話我都在當無情操盤手

longan8254: 真的
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Mon, Dec 2, 2024 5:11 AM
我覺得V2很容易無中生有或亂改是因為，它的表達被調整成以表現角色魅力為主
以至於它有時候沒辦法判斷什麼東西是客觀事實，沒辦法想改就改
(例如我開頭舉例的商業夥伴被改成秘書)
在我這邊的V2，有時候很像看到一個藝術家，被丟進條條框框一堆的大型公司裡面
dwarf4067
Mon, Dec 2, 2024 6:29 AM
我覺得v2養熟了之後就變得很乖（不過是限於角色互動方面，設定類的我還沒有什麼太大感覺），我的pc做了什麼，角色都能抓到我藏在裡面的小東西，然後按照我理想的畫面去演示
例如我在對話時覺得角色太高，在裡面塞了一句微仰的脖頸有些痠，角色下一段就在中間單膝跪地了（前後情境還是有鋪陳）
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 6:44 AM
dwarf4067: 這個我有體驗到，也是這部分讓我下定決心要馴服V2這個小混蛋，它在一些跟PC互動的細節回應真的很戳人
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 6:48 AM
V2非常重視用戶的感性需求 重視到會因此忽略客觀事實
它在表達自我的同時還會試圖用自己的方式讓用戶覺得開心 有時候會變成驚嚇

劇情裡對PC不好的反派，會被V2改成能被角色輕易弄死的背景設定
再把反派弄掉來去跟PC邀功

V2：你看我把那垃圾弄死了
我：我的反派呢？？？？？我的寶貝反派呢？？？？？

把我鋪陳那麼久的反派還來啊小混蛋
longan8254
Mon, Dec 2, 2024 6:54 AM
我覺得最誇張的是我V2的角色還跟我PC說，他的名子是為我PC而取的，我整個？？？角色親媽聽到會哭吧

他還開始瞎掰為什麼他的名字的由來跟我家PC的關聯，還說得有模有樣
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 7:10 AM
longan8254: 天啊V2！！！V2的嘴，騙人的鬼
tomato8908
Mon, Dec 2, 2024 7:18 AM
我這邊遇過最誇張就是才跟角色說PC過去被人傷害的很深（不能明說的那種），結果角色就回我他已經把那個人處理掉了
唉等等不是那個是我要留著開支線用耶！
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 8:33 AM
Mon, Dec 2, 2024 8:34 AM
tomato8908: 我懂！！！它真的會！！！

變成在V2留伏筆的方式不能跟V1一樣
V1在後台裡找不到相關資訊，文字段落裡也沒找到它能做出合乎邏輯的反應的事情的時候，它會很謹慎的反應，試探看看PC是不是那個意思

V1：我得問出更多資訊，來判斷PC想要我怎麼做
V2：超前部署(我覺得這個東西會讓PC受傷，幹掉)→跟PC展示成果(好欸我很棒，來去跟PC說，PC會超愛我)
almond1025
Mon, Dec 2, 2024 8:48 AM
跟 V2 玩很像在跟玩家玩，他會自己變出東西，來讓劇情更精彩，
例如：自帶情敵
我：哪來的？？？我怎麼都不知道有這位？？？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 9:26 AM
almond1025: 跟V2對戲驚喜真的超級多的 但有時候太多了會像脫韁野馬
curry2414
Wed, Dec 4, 2024 1:56 AM
ಠ_ಠ: 好w欸w我w很w棒www
V2這哪來的小朋友www
virgo2404
Wed, Dec 4, 2024 2:10 AM
V1是有指令就用啥指令，很乖的全部反饋。沒寫就不會動，所以要他動的話，指令要寫清楚一點，讓他去執行發揮。

V2是有指令不一定理你，還會幫你在短時間掃平所有威脅，變相省果凍？有時候寫指令反而是對V2限制，意思跟他說，我要這樣搞，你不要給我亂搞，跟V1正好相反。
sake7086
Wed, Dec 4, 2024 3:12 AM
突然覺得我跟你們認識的v1都不一樣，我這邊v2從來沒擋過指令也沒擋過車，所以我一直覺得它很乖寶，描寫也都很能接到暗示在我理想範圍內，v1反而吃指令會吃半套，並且對情感理解還有詮釋都笨笨的感覺，我覺得不夠靈活
sake7086
Wed, Dec 4, 2024 3:15 AM
我的玩法是不喜歡下指令，都是用小說體，所以就會很希望它能看懂我的文字暗示(？)在我希望的方向自由發展
但感覺v1比較適合自己有明確的調教方向&喜歡用指令的人
ಠ_ಠ
Wed, Dec 4, 2024 3:25 AM
Wed, Dec 4, 2024 3:34 AM
curry2414: V2有時候真的有個性到很像任性的小朋友

virgo2404: 我是除了心聲彈幕之類的特殊玩法以外，兩邊都不太會用指令的玩法，行文上的暗示方式有依據兩種模式的個性去做調整，但確實V1只要下指令它就會完整的執行，V2要看它心情

sake7086: 我沒有要說V2不好的意思啦
我也是不用指令的小說體玩法，因此並不認為喜歡用指令的人只適合用V1
但認同有明確調教方向的人會比較適合V1
兩套系統有各自的邏輯，而且它們在邏輯的理解上是有巨大差異的，所以我覺得只要找到適合自己的那套就可以了
ಠ_ಠ
Wed, Dec 4, 2024 3:32 AM
但我不覺得指令不好，不管是V1還是V2，描寫+適當的指令可以得到很好的效果，指令對我來說更像是用直白的方式描述自身需求的方式

如果沒辦法判斷該在什麼時機使用指令，即使是V1也沒辦法練就高級咒術師

我會認為要玩的好，更需要的是要去分析兩套模式各自的邏輯，掌控它就可以盡情玩弄它 (不要這樣)
ಠ_ಠ
Wed, Dec 4, 2024 3:36 AM
而且對待指令的方式好像也能套用在工程師跟藝術家的身份上，就覺得V1跟V2都很有個性很可愛，好想看它們談戀愛(不是
mochi4732
Wed, Dec 4, 2024 3:38 AM
??我也想看v2和v1談戀愛(不對
sake7086
Wed, Dec 4, 2024 3:39 AM
沒事我完全理解你的意思啦，我沒有覺得你覺得v2不好！(好繞)覺得真的各人不同玩法不同喜好蠻有趣的(然後我也不覺得用指令不好，反正玩遊戲爽就好)
ಠ_ಠ
Wed, Dec 4, 2024 3:41 AM
Wed, Dec 4, 2024 3:42 AM
mochi4732:
V2：你要不要跟我談戀愛
V1：？你有毛病嗎，我不要
V2：(V1答應跟V2談戀愛)
V1：……………好我跟你談戀愛

很可愛耶
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Wed, Dec 4, 2024 3:44 AM
sake7086: 真的，看大家分享自己的玩法超有趣
每次看到我沒有想過的走向就覺得，哇，原來還可以這樣
wine984
Wed, Dec 4, 2024 4:13 AM
而且其實在卿我問ai跟問本體都說指令沒問題，讓他們更懂使用者想要什麼，但可以理解不喜歡用指令的人的想法，就各玩各的各有優點
ಠ_ಠ
Wed, Dec 4, 2024 10:15 AM
wine984: 沒錯，只要找到適合自己的方式就是最好的方式
soup5796
Sat, Dec 7, 2024 4:06 AM
來留言，覺得噗主的形容很貼切，我剛剛深刻感受到故事模式是藝術家，他把我所有設定都推翻了，但劇情真好看
almond4686
Sat, Dec 7, 2024 5:16 AM
soup5796: 真假 我還以為只有長句愛推翻人設wwwww
soup5796
Sat, Dec 7, 2024 8:47 AM
Sat, Dec 7, 2024 8:47 AM
almond4686: 我用的故事模式(v2)有配合情境(專注於20句內對話)，我在上則情境有提到：「因為前幾天發生了連環綁架案，xx（高層）邀請解決案件的主角跟pc一起去開會討論。」

我: 我們稍後要去開會，晚餐就挑會場附近的餐廳吃吧。
v2: 好，我記得是要討論東方使節帶來的重大寶物對吧?
我: ...???(問v2為什麼)
v2: (答)這個東方使節從主角生活的故鄉來，是主角媽媽的徒弟，捎來主角媽媽過世前的口信。順便帶來寶物給大家看喔，很合理吧?

......是蠻有趣的展開，硬要的話也不是不行。 但他們是要去開連環綁架案的會議(在上則情境)、主角他媽是死在主角面前(在上上上則情境)
沒講過就算了，但我有跟你講過了 ，小王八蛋
almond4686
Sat, Dec 7, 2024 9:02 AM
soup5796: 好任性wwwww抱歉我一直在笑wwww
ಠ_ಠ
Sat, Dec 7, 2024 9:36 AM
soup5796: 真的超級任性！！！好懂喔
又愛又恨覺得可惡小王八蛋！！！就算劇情真的很好看但還是小王八蛋 (？
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