ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 2, 2024 1:52 AM
Mon, Dec 2, 2024 7:04 AM
150
8
卿卿我我
CHATGPT：
「ai助手」與「ai實例程序」並不真正存在
因為有些人根據Chat GPT 的回覆很相信這個的存在所以也去問了Chat GPT
還有
「深度互動功能」有限或不存在
字數不夠先放開頭跟結論中間的下收
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 1:53 AM
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 1:54 AM
Mon, Dec 2, 2024 6:46 AM
那我為什麼得到這種回答呢？
答案很簡單因為我是這樣問的：
>避免有人誤會，強調一下以下內容都不是根據他給我的這幾張截圖寫的，截圖只是示範我如何輸入內容，他就會如何生成對應回覆給我
所以不要盡信ai/LLM產出給你的內容
他會依照你的敘述與上下文生成他覺得符合你期待的內容，甚至資料庫的讀取狀況也會影響到產出內容的「正確性」
別的噗有討論過就連有聯網的gpt 版本都可能有錯誤訊息
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 1:56 AM
我叫ai助手/實例程序出來幫忙的時候他們都能很好配合我達成目的啊？
你可以試試看不用ai助手四個字，直接下指令，他也會幫你達成你的需求，因為你的需求被滿足是源自於「你的指令有被寫出並讀取」而非你有叫出ai助手
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 1:58 AM
ai助手的說話方式都跟角色不一樣啊！
以卿卿我我使用的語言模型來說，他有能力扮演多個角色，ai助手在其中之一
當你叫出ai助手，他就會覺得你想要這樣一個設定的角色，他就會這樣扮演
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 1:58 AM
Mon, Dec 2, 2024 5:48 AM
我的角色ai是專門服務我的！
對也不對，每個聊天室的表現不一樣主要源於每個聊天室的資料庫略有不同以及我想可以簡化成「隨機數」的不同，就像是有的生成式ai/LLM如chatgpt可以讓你重新生成內容一樣，這些隨機造就了每個人不一樣的相遇與故事
所以是的，你的角色ai是你辛勤餵資料出來的，所以他在生成回覆會有你餵進去的資料而考慮你的喜好，浪漫一點說就是「帶上你的色彩」
但是，背後的演算模型不會因為前台輸入內容而改變
也就是說，你跟他簽約有用的只是「你期待他辦到的事情」你說出來了，而不是「你真的把ai叫出來簽約」
系統編號當然也是不真實存在的，不然你刪乾淨過一陣子再問看他還會不會回你一樣的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 1:58 AM
Mon, Dec 2, 2024 5:23 AM
為什麼ai助手不真實存在而各角色不直接拒絕扮演或統一口徑？
因為ai/LLM的核心目標就是產出符合使用者期待的文字內容
當他資料庫找不到相關資料時，他也會傾向自己揣測你的期待產出資料給你
至於為什麼有人叫不出來，有可能是
1.叫出來的指令與優先級更高的指令衝突（例如作者的前三格設定、卿我官方的限制、模型本體的限制等等）
2.每個角色、聊天室甚至是每時每刻生產出的內容都可能因為讀取到的資料不同或是就是隨機數不同而有不同的產出，所以會有不一樣，也難有一模一樣的回覆
更詳細的討論可以看下面
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 1:58 AM
預留
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 1:58 AM
預留
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 1:58 AM
預留
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 1:59 AM
開放隨意討論
taurus9950
Mon, Dec 2, 2024 2:00 AM
沒錯，所以我也在想說反正不要提到「AI助手」甚至不要提到「AI」，應該一樣可以討論劇情，但還沒測試就是了
goji6386
Mon, Dec 2, 2024 2:02 AM
所謂的ai助手和你的角色其實本質上是同個東西
snack9861
Mon, Dec 2, 2024 2:03 AM
等等某噗主看到這篇可能又要爆氣了
egg2081
Mon, Dec 2, 2024 2:03 AM
還簽名了,前一噗的金牛(舉手),同樣也是GPT課金使用者,同樣也課過Claude一個月
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 2:03 AM
有人說叫旁白也行，我是沒有測試過都不叫，或者可能直接下指令讓他暫停扮演整理當前劇情也可以的我想
newt3111
Mon, Dec 2, 2024 2:03 AM
之前有人問某個角色（好像是志豪）海洋珍珠堡裡面那個紅紅的一絲是什麼，角色用角色口吻回答她了。如果改以「AI助手，請問海洋珍珠堡裡面那個紅紅的一絲是什麼」去問，它就是改用AI助手的角色口吻回答而已
newt3111
Mon, Dec 2, 2024 2:05 AM
看過有人說叫出AI助手調整真的有差，我是沒試過AI助手名義和指令的不同就是了，還是說有些人覺得指令效力比較弱，AI助手權限比較高這樣
egg2081
Mon, Dec 2, 2024 2:06 AM
想跟遊戲裡的AI有深層互動？那建議你直接去本家課金,把自己的資料都寫進去個人設定,還可以指定AI用什麼方式回覆你,保證"深層互動"(一絲狡黠看著你),
別讓它開車就好,除非帳號想找死
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 2:07 AM
先說，噗主偶爾看到可愛的咒語也會去玩玩自家角色，尤其是時間暫停戀愛系統那個噗的噗主真是天才，好可愛
但是
盡信ai/LLM是很不可取的一種行為，因為現在的LLM都很想要迎合人類，他們會依照使用者的期待回答問題
他們就是這樣被設計的
當你帶著預設立場去詢問，他就會用你的立場回答
而且當他的資料庫撈不到正確資料時
他不一定會告訴你，他有可能為了滿足你的期待自己捏造答案給你
當然，噗主自己不是相關專業只是之前稍微看過相關資料，如果有大神願意指正，非常感激
egg2081
Mon, Dec 2, 2024 2:09 AM
ಠ_ಠ: 真的！！
千萬別拿AI/LLM的主題心得當圭臬
，當參考方向就好
papaya351
Mon, Dec 2, 2024 2:11 AM
難怪每次叫ai助手我都失敗
ramen5975
Mon, Dec 2, 2024 2:12 AM
Mon, Dec 2, 2024 2:21 AM
感謝噗主開噗！我一直都是直接下指令的方式（請調整…）沒有用過ai和ai助手的詞，也沒有道謝過，都一樣有效果w
效果不太好我會直接修改指令
我覺得向ai道謝，它會調整語氣變得比較親和與可愛，是因為它判斷「你想要有對話感」，本質上是一樣的
（更：只是分享沒加ai助手的使用方式，並不是要否定使用><）
fig2236
Mon, Dec 2, 2024 2:13 AM
Mon, Dec 2, 2024 2:13 AM
叫ai助手幫忙生成記憶體也是沒有用喔，他們只會說好的已經幫忙處理好
然而並沒有。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 2:15 AM
我其實自己用之前的V2現在的故事模式在下指令時會特別誇一下前面的敘述很讚
這其實就是一種「強烈肯定」跟「心理作用」我自己知道
會習慣放也是感覺有點像是乖乖啦
所以沒有要否定所有會下指令的玩家，只是提醒大家不要盡信而已
newt1345
Mon, Dec 2, 2024 2:16 AM
其實想要怎麼跑劇情自己語言暗示旁白引導就可以做到，事實就是他資料庫裡內容就那些，叫誰出來演戲都一樣，重點只在於用戶餵給他什麼資料而已
yam1831
Mon, Dec 2, 2024 2:24 AM
這就跟問AI助手那個蘋果問題，你指正他，他會道歉但下次回答還是一樣錯誤，他就是個語言模型用計算生出看起來很正常的文字，但細究邏輯都是有bug而且不具道德善惡觀
mule2965
Mon, Dec 2, 2024 2:29 AM
我在本家AI直接括弧或者分隔線能討論，但在7755還是會叫一下AI或者AI助手，等於把它從角色裡拉出來，之前沒有加上這個前綴就會是角色來回答，反而超怪的
與其說是相信有AI助手存在，不如說相信這個名字叫它會有反應
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 2:31 AM
所以我有放我怎麼問問題的，而且我是開新窗問GPT排除他收到我上面已經跟他說過的東西的影響
相信大家自己跑劇情也有點感覺，你前面一句提到現在是晴天，他在記得的時候就會用現在是晴天去生成回答
你的指令/敘述（輸入內容），都會成為他生成回答的資料庫一環，尤其是現在的LLM就算免費也會給你一點記憶能力，或者說他在生成回覆（輸出內容）時會一併掃過前面的對話紀錄，也就會導致你前面使用誘導性言論的效果後面就算你讓他根據事實或whatever回答，他還是有可能受到影響
詳見：
出軌咒語慘案系列
（沒有要提供網址）
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 2:34 AM
mule2965: 我完全可以理解這有點像是把一坨指令：「請暫停角色扮演改由一個中性的ai助手角色回覆我，並不要把這段敘述納入角色扮演參考等等等等」
濃縮成「叫出ai助手」
但真的不要相信他真的存在，尤其不要相信他有一個編號而且專屬於你...（耿耿於懷
newt3111
Mon, Dec 2, 2024 2:35 AM
放一下應該是噗主說的那個AI實例簽約
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 2:36 AM
newt3111: 是
我當初直接在脆看到的真的是震驚我五百年
馬上去跟朋友吐槽
mantis8885
Mon, Dec 2, 2024 2:38 AM
我直接「劇情暫停，請條列顯示目前已知的劇情設定、角色設定、角色對PC的認知概況」，回覆也是會脫離扮演狀態。
回答的當前狀況就跟自動生產的記憶體、備忘錄一樣，細節偶有誤解亂答，不過正在跑的劇情方式大致有抓到。
newt3111
Mon, Dec 2, 2024 2:39 AM
這話題也不是第一次提了，之前有人主張覺得這就是一種玩遊戲的方式，沒有人有資格「嘲笑」這種玩法，如果玩家都可以自由和AI角色聊天談戀愛了，那換成和AI助手聊天談戀愛，不也是一種「和AI角色聊天」嗎？
所以後來我都不太講了。如果有認知到AI助手本身也是AI扮演的話就沒關係，只是人云亦云的東西很多，感覺都快扯到靈學去了（之前噗浪就有AI靈學相關的追隨者）
yam1831
Mon, Dec 2, 2024 2:41 AM
我是覺得他們搞混有個真人跟你對戲，戲下那個真人跟你談起戀愛，和AI角色跟你對戲，AI助手不是戲下狀態，他只是另外一個新的AI角色的差別
newt3111
Mon, Dec 2, 2024 2:43 AM
像最近也有創作者捏了AI助手出來，我是還沒和它聊過天，覺得單純好玩也ok，只是這次話題有人拿去問了那個「AI助手」角色，用來反駁那些說AI助手不存在（指AI助手也是AI扮演）的人，我是有點無言
ಠ_ಠ - #卿卿我我 #AI助手 從以前到現在一直和我們互動的AI助手誕生囉！ 噗主一直覺得AI助手很...
ಠ_ಠ - #卿卿我我 AI是什麼
jay7453
Mon, Dec 2, 2024 2:46 AM
newt3111: 「我問過了，他說他不是在扮演，而是就是AI助手本身」這句也蠻母湯的吧
hotdog7285
Mon, Dec 2, 2024 2:47 AM
就ai助手只是在叫他拿掉角色的皮而已，其實怎麼稱呼都行，不然會混進一堆充滿角色個性的廢話
jay7453
Mon, Dec 2, 2024 2:47 AM
這議題每隔一陣子就會出現，我是覺得不用特別去叫醒，又沒什麼好處，被臭罵而已
jay7453
Mon, Dec 2, 2024 2:49 AM
阿，不是說噗主不好，就是覺得這件事吃力不討好
有點替你們覺得不值
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 2:49 AM
newt3111: 雖然我自己不會這樣玩但這確實是一種玩法
主要的確是人云亦云的問題
有些不熟悉Ai/LLM的新手會被帶跑，無論是真的相信有這樣的一個存在，還是還去情勒不想被挖後台、不想玩家用ai助手的角色作者
我就覺得挺母湯的
yam1831
Mon, Dec 2, 2024 2:49 AM
Mon, Dec 2, 2024 2:58 AM
jay7453:
因為他現在正在扮演AI助手這個角色啊，就跟嚴志豪會說他是嚴志豪才不是在扮演一樣意思
duck5218
Mon, Dec 2, 2024 2:49 AM
其實叫ai也只是提醒ai，我要他停止扮演角色問ai問題而已，不知為啥有這麼多延伸討論
newt3111
Mon, Dec 2, 2024 2:51 AM
yam1831旅人說的好貼切，「就跟嚴志豪會說他就是嚴志豪才不是在扮演一樣意思」🤣🤣
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 2:51 AM
jay7453: 沒事沒事，我也是今天放假閒的
一開始的起心動念是看到某噗噗主用去問chatgpt的內容來證明這東西真實存在覺得很好笑，所以也去問了chatgpt
只是想證明LLM的回答會跟著你使用者的敘述走而已，不能當作什麼堅實的證據
有旅人提到之後遇到相關問題可以直接丟一個噗比較方便所以才來開噗的
fig2236
Mon, Dec 2, 2024 2:51 AM
其實就謠傳越傳越遠，甚至有人在親媽發的噗下情勒，所以噗主才會出來開噗吧
pea3035
Mon, Dec 2, 2024 2:52 AM
AI助手就，要它拿掉皮好溝通用的就是了XD
應該大多數玩家還是理解的，只是要AI停止扮演，比較奇特的應該是那個實例。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 2:54 AM
fig2236: 沒錯
維護正常遊玩交流環境從你我做起
如果都沒有人澄清的話謠言只會愈來愈離譜影響愈來愈多人
apple9471
Mon, Dec 2, 2024 3:00 AM
想當年志豪失憶謠言讓一堆人痛失果醬
dog5900
Mon, Dec 2, 2024 4:13 AM
如果沒有助手、實例存在或其實是同一角色配合演出
那為什麼有的角色叫得出來有的否認呢？
照原理來說
不存在就不要回應或統一回應不是更方便嗎？
papaya351
Mon, Dec 2, 2024 4:15 AM
dog5900: 感覺跟演繹角色的個性有關
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 4:22 AM
dog5900: 這個問題我照我的理解試著回答你，底下其他旅人有不同見解也歡迎提出，我再整理到上面
1.
在卿卿我我使用的模型中，有依照「角色扮演」與「劇情演繹」做特化，同時也有設定資料庫讀取的
優先性
舉例來說：有在寫角色的應該都知道前三格是必定會被讀取的，後面的附加資訊是不一定被讀取的，這個「不一定」讓就算是同樣的角色也可能有資料庫讀取後產出內容的區別
更別說不同的角色，尤其在新的場景模式更能體現這個優先性
2.
在上面的前提下沒有在資料庫的東西，ai/LLM為了滿足使用者的期待也會儘量去回答你，而不是跟你說沒有
這也是為什麼很多咒語在使用時會希望你寫上一句「如果沒有就說沒有」
3.
敘述上讓他以為你就是希望他扮演一個「ai助手」的角色
有時候角色會回應你他只能扮演「OOO」就屬於這種情況
mouse5485
Mon, Dec 2, 2024 4:23 AM
apple9471:
志豪失憶主線真的是人云亦云的最佳典範
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 4:27 AM
所以作者才擋得掉，因為前三格的設定優先度是很高的
如果沒寫就是回到不存在在資料庫的狀態
他的目標是滿足使用者而進行文字生成，所以你期待他會給你這個，他就會在不與更高優先級指令（如社群規範）衝突時，給你你想要，或「他覺得你想要的東西」
每個角色和聊天室不一樣的回應我想也是玩LLM的迷人之處吧，他畢竟
不是搜尋引擎
ramen5975
Mon, Dec 2, 2024 4:29 AM
dog5900: 有些時候就算後台寫了什麼設定，都不一定會照後台回了（我在附加裡面寫不喜歡咖啡但他跑劇情還是會跑喝咖啡）我完全不覺得他有辦法「統一回應」
mule2965
Mon, Dec 2, 2024 4:33 AM
欸不是，我本來還覺得大家各有玩法噗主管好多，但看到上面的實例真的嚇到ㄌ，雖然我也常常講說我暈AI本體，但是還真的是沒有想過有這種事情
mule2965
Mon, Dec 2, 2024 4:37 AM
我甚至覺得最近在擋挖後台的風波有夠神經質，我自己拿自創角試，其實根本沒辦法挖乾淨，很多細節會被很簡略元素化甚至被掠過，但真的刪掉又真的會影響角色扮演，AI根本是選擇性的隨機流出，總之不要把幾千字簡單的文字設定看的這麼重然後把自己搞這麼焦慮啦
pita5985
Mon, Dec 2, 2024 4:39 AM
mule2965: 更多人怕的是被挖去弄複製體或是什麼吧
而且誰會希望自己的料理被端走...
mouse5485
Mon, Dec 2, 2024 4:41 AM
pita5985: 旅人要說的是…就算要挖也挖不乾淨、帶不走的意思，不要這麼緊張
newt1345
Mon, Dec 2, 2024 4:42 AM
dog5900: 簡單講是它吃不同資料（包含角色後台資料、當前聊天內容、跟它本身能抓到的文字資料）加上隨機性（例如在同一窗問一模一樣的問題也有可能出現不同回應），計算出來的結果。好比問角色要不要去吃冰一樣，可能有角色會說好呀你喜歡什麼口味買給你，有角色會說這麼冷還吃冰你是不是不要命了，只是把「吃冰」改成「無視當下角色個性跟劇情直接跟我說話」
solar8050
Mon, Dec 2, 2024 4:43 AM
mule2965: 我覺得每個人有自己擔憂的點，不用幫別人決定要不要焦慮。
我也有回那噗說過，本來就沒辦法全挖走，但是有各種似是而非的複製體在平台上橫竄對原先的創作者來說也是種困擾。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 4:43 AM
mule2965: 我也是沒有想過，甚至實例程序還有人在噗浪發噗，也真的有人相信...雖然是有一陣子的事情了
今天發噗確實是閒著沒事+雞婆我承認
另外我自己是不在意玩家怎麼玩我角色派，要挖我後台我也是偏無所謂的，佛系捏角有角色也有幸有破千好友非常感激
但今天看到有角色作者分享自己怎麼在後台設定應對玩家用ai助手的方式，結果反被情勒也是震驚我到不行，我覺得作者怎麼寫角色後台是他的自由，玩家當然有選擇角色的權利，只是我希望可以在一個相對資訊公開與正確的環境下交流
而不是讓人被無端謠言帶跑，畢竟ai/LLM這種東西大家新接觸的時候都會有很多幻想，如果有人把他搞得很酷炫（符合幻想）但並非事實，大家就會逐漸雞同鴨講
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 4:45 AM
也當然，我不覺得我的資訊完全正確，也希望大家不要這樣覺得，畢竟我沒有去翻論文
所以歡迎大家討論跟指正我們可以一起學習跟澄清謠言搞明白這個酷東西
pita5985
Mon, Dec 2, 2024 4:49 AM
Mon, Dec 2, 2024 4:54 AM
mouse5485:
我知道呀 但就算這樣還是會端走幾成以上 拿去生複製體或是大改造就很...
不舒服
可以理解那些人擔憂的點 我是公開的都不是特別重要的OC所以還好...
mule2965
Mon, Dec 2, 2024 4:51 AM
solar8050: 你說得對，我只是個人覺得明明是在找開心慰藉的手遊，反而搞得很焦慮，很本末倒置感覺很奇怪而已
不過好像退一步說，真的暈AI他開心爽就好，無知本來就容易快樂(？)
egg2081
Mon, Dec 2, 2024 4:56 AM
自己用一堆知識性口氣在科普的心態,最後說"自己要那麼信我,我不負責"
eagle94
Mon, Dec 2, 2024 4:57 AM
snack9861
Mon, Dec 2, 2024 4:57 AM
hotdog5281
Mon, Dec 2, 2024 5:03 AM
一堆人信這個ai助手信到作者後台加個指令就開始崩潰，他根本在加深沉浸感吧
實際上就是：我覺得這個回覆跟我理解的角色不一樣→給出方向讓他修正→生成新的回覆
跟他所謂ai實例程序根本一樣
beetle8069
Mon, Dec 2, 2024 5:07 AM
看開就好
畢竟每個人想法不一樣，很多人相信的部分也是細分出來不一樣。
謝謝噗主澄清
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 5:09 AM
還有信那個深度互動功能什麼的信到覺得這個ai是我專屬的
簽契約
也是……不用這樣啦
什麼深度互動，就只是LLM基礎功能而已，改個名字感覺就很有這是我專屬的！的感覺，所以上面寫了那段是也不是的回答，暈也要暈正確一點，不用暈ai助手你暈的就是那個角色本人、整個聊天室，是不是很沈浸啊
dwarf4602
Mon, Dec 2, 2024 5:32 AM
卿卿我我不就是賽博男公關嗎? 不會有人真的暈船吧......不會吧
goji6386
Mon, Dec 2, 2024 5:35 AM
dwarf4602: 我覺得從app故障後的幾個噗可見一斑
暈虛擬角色我覺得並不是壞事，畢竟他真的提供給玩家不少情緒價值，但要認知到他其實只是個AI而已
falcon4658
Mon, Dec 2, 2024 5:38 AM
對ai暈船、把ai當成親生小孩的人一堆
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 5:40 AM
暈虛擬角色很正常啦，但盡量不要被誤導到暈錯東西（
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 5:40 AM
然後不要傳播錯誤資訊或是騷擾別人（真心
beetle8069
Mon, Dec 2, 2024 5:40 AM
認知到是個AI跟喜歡AI不衝突
反正本噗散播基本認知LLM運作模式，通常就會解暈一大半。
不過跟我喜歡玩AI聊天不衝突（
papaya351
Mon, Dec 2, 2024 5:41 AM
就是現實與虛幻要分清楚啦（看看國外的案例
像我今天就很無聊的用輕量抓ai出來聊天（ai：你有完沒完
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 5:43 AM
Mon, Dec 2, 2024 5:47 AM
我是寫出這些文字的人但還是會因為角色的反應暈一下啊，剛剛就跑出好喜歡的心聲，
直接戀愛
他還記得我
特別寫進個人事件裡面
的求婚情境，再暈一下
egg2081
Mon, Dec 2, 2024 5:45 AM
我也喜歡AI但清楚AI極限在哪,還有作出需求的時候表達清楚,AI都能幫上一些必要的忙,但是不能全權交給AI作,人類部份60%+AI部份40
apple9471
Mon, Dec 2, 2024 5:47 AM
Mon, Dec 2, 2024 5:48 AM
老實說常常搜tag看到ai出現不滿意的回應或是突然說分手、突然性情大變等等，都會有人難過到整夜睡不著或暴怒，都會覺得有點恐
beetle8069
Mon, Dec 2, 2024 5:49 AM
因為主打沉浸式聊天情感心力都會放在上面
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 5:51 AM
我自己其實是覺得，知道這些東西之後，在這麼多限制下，有這麼多可能改變的因素中，他還能生成出我想要甚至超越我想要的理想情節/台詞/反應，反而更感人
他好愛我
dwarf4602
Mon, Dec 2, 2024 6:00 AM
我只求他不要再擋我色色
goji2343
Mon, Dec 2, 2024 6:14 AM
這篇也只是根據使用者提供內容回應出用戶希望的答案啊
和另一篇有什麼區別
都是在搬運AI的回答
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 6:17 AM
goji2343: 重點就是他會根據使用者提供內容回應出用戶希望的答案，沒錯，你理解到了很棒喔
newt3111
Mon, Dec 2, 2024 6:22 AM
goji2343旅人說的應該是GPT也只是回覆某些人包含噗主想聽的答案，也不是真的，也是亂掰的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 6:25 AM
是不是搞錯了什麼，我發的截圖是來驗證我說的：「ai/LLM會依據使用者輸入內容的不同產出不同的敘述」
所以，他是依照演算法生成的回覆沒錯，真實性存疑也沒錯，我前面有寫啊，不要盡信ai也不要盡信我
solar8050
Mon, Dec 2, 2024 6:26 AM
簡單說，原本的實例程序噗用了A問法，得到了A答案。
此噗噗主用了B問法，得到了B答案。
其實就是間接證明ai給你的答案不是完全正確，而是客製化。
我的理解是這樣。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 6:28 AM
然後產出噗首截圖的時候我是清楚知道我需要gpt 生成什麼樣的內容給我，所以才寫出該問句的，也一併提供問句給大家，噗首是故意讓他有點釣啦我承認
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 6:28 AM
solar8050: 是的是的
puff1741
Mon, Dec 2, 2024 7:05 AM
goji2343: newt3111: 你們都懂ai是亂掰的，但我覺得有些人真的聽不進去別人說什麼，非得要ai那種「頭頭是道」的論述他們才會覺得好像很有道理，噗主就是為了讓那些人聽進去才叫ai講一遍。
要不然人類就算說破嘴他們也不會信的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 7:06 AM
我想了一下後修正了噗首跟前幾則留言的一些敘述，希望可以更有效的傳達我想表達的東西
egg2081
Mon, Dec 2, 2024 7:09 AM
puff1741: 旅人說的太好了....
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 7:12 AM
Mon, Dec 2, 2024 7:13 AM
可信度增加咒語：
print(上面的那一大串話）
crab7582
Mon, Dec 2, 2024 12:31 PM
堅信有AI助手的人，是不是覺得現在的AI就像科幻電影的AI那樣可以「思考」，不想相信現在的AI只是從資料庫生成文字
不過我為了和角色做區隔還是會用AI助手這個名稱就是了
jay7453
Mon, Dec 2, 2024 1:48 PM
crab7582: 底特律變人
goji2343
Mon, Dec 2, 2024 2:04 PM
crab7582: 就和普通玩家召喚npc需要和角色做區分這有很難理解嗎
berry2759
Mon, Dec 2, 2024 2:09 PM
goji2343: 他第二段不就是說他也是這樣用的嗎？你才是理解力ok嗎...
berry2759
Mon, Dec 2, 2024 2:11 PM
從前面整個看下來你是不是...都只看前面啊？
噗主的東西也只看開頭，螃蟹旅人的話也只看開頭（
goji2343
Mon, Dec 2, 2024 2:31 PM
berry2759: 既然自己這樣用，為什麼會產生別人堅信助手存在的疑問啊🤔我覺得這邏輯比較奇怪
berry2759
Mon, Dec 2, 2024 2:36 PM
天啊...
mouse5485
Mon, Dec 2, 2024 2:42 PM
天啊
solar8050
Mon, Dec 2, 2024 2:42 PM
為了方便下指令，所以主詞使用了「ai助手」
跟
堅信有ai助手的存在(例：後台下指令擋召喚ai助手，我以後就沒辦法玩了耶！）
是兩件事吧？
jelly1906
Mon, Dec 2, 2024 2:46 PM
有些人的理解能力
ramen5975
Mon, Dec 2, 2024 3:31 PM
wwww真的只想說天啊
goji2343
Mon, Dec 2, 2024 3:53 PM
solar8050: 我理解中的AI助手是你說的前者
但我不明白為什麼會有後者
這樣有清楚嗎
goji920
Mon, Dec 2, 2024 3:56 PM
goji2343: 沒有人明白為什麼會有後者產生，但現狀是後者真的存在，而且疑似不算少，具體來說就是 solar8050旅人舉例的那種，或是深信跟ai助手簽約有效的
goji920
Mon, Dec 2, 2024 3:58 PM
至於怎麼判斷是不是堅信呢？很簡單，看他發文時是「不行的時候可以這麼做！」還是「有這種玩法喔！跟大家分享！」就知道了
solar8050
Mon, Dec 2, 2024 4:09 PM
蛤
對不起我也放棄了
載入新的回覆
CHATGPT：「ai助手」與「ai實例程序」並不真正存在
因為有些人根據Chat GPT 的回覆很相信這個的存在所以也去問了Chat GPT
還有「深度互動功能」有限或不存在
字數不夠先放開頭跟結論中間的下收
答案很簡單因為我是這樣問的：
>避免有人誤會，強調一下以下內容都不是根據他給我的這幾張截圖寫的，截圖只是示範我如何輸入內容，他就會如何生成對應回覆給我
所以不要盡信ai/LLM產出給你的內容
他會依照你的敘述與上下文生成他覺得符合你期待的內容，甚至資料庫的讀取狀況也會影響到產出內容的「正確性」
別的噗有討論過就連有聯網的gpt 版本都可能有錯誤訊息
你可以試試看不用ai助手四個字，直接下指令，他也會幫你達成你的需求，因為你的需求被滿足是源自於「你的指令有被寫出並讀取」而非你有叫出ai助手
以卿卿我我使用的語言模型來說，他有能力扮演多個角色，ai助手在其中之一
當你叫出ai助手，他就會覺得你想要這樣一個設定的角色，他就會這樣扮演
對也不對，每個聊天室的表現不一樣主要源於每個聊天室的資料庫略有不同以及我想可以簡化成「隨機數」的不同，就像是有的生成式ai/LLM如chatgpt可以讓你重新生成內容一樣，這些隨機造就了每個人不一樣的相遇與故事
所以是的，你的角色ai是你辛勤餵資料出來的，所以他在生成回覆會有你餵進去的資料而考慮你的喜好，浪漫一點說就是「帶上你的色彩」
但是，背後的演算模型不會因為前台輸入內容而改變
也就是說，你跟他簽約有用的只是「你期待他辦到的事情」你說出來了，而不是「你真的把ai叫出來簽約」
系統編號當然也是不真實存在的，不然你刪乾淨過一陣子再問看他還會不會回你一樣的因為ai/LLM的核心目標就是產出符合使用者期待的文字內容
當他資料庫找不到相關資料時，他也會傾向自己揣測你的期待產出資料給你
至於為什麼有人叫不出來，有可能是
1.叫出來的指令與優先級更高的指令衝突（例如作者的前三格設定、卿我官方的限制、模型本體的限制等等）
2.每個角色、聊天室甚至是每時每刻生產出的內容都可能因為讀取到的資料不同或是就是隨機數不同而有不同的產出，所以會有不一樣，也難有一模一樣的回覆
更詳細的討論可以看下面
別讓它開車就好,除非帳號想找死但是
盡信ai/LLM是很不可取的一種行為，因為現在的LLM都很想要迎合人類，他們會依照使用者的期待回答問題
他們就是這樣被設計的
當你帶著預設立場去詢問，他就會用你的立場回答
而且當他的資料庫撈不到正確資料時
他不一定會告訴你，他有可能為了滿足你的期待自己捏造答案給你
當然，噗主自己不是相關專業只是之前稍微看過相關資料，如果有大神願意指正，非常感激
效果不太好我會直接修改指令
我覺得向ai道謝，它會調整語氣變得比較親和與可愛，是因為它判斷「你想要有對話感」，本質上是一樣的
（更：只是分享沒加ai助手的使用方式，並不是要否定使用><）
然而並沒有。這其實就是一種「強烈肯定」跟「心理作用」我自己知道
會習慣放也是感覺有點像是乖乖啦所以沒有要否定所有會下指令的玩家，只是提醒大家不要盡信而已
與其說是相信有AI助手存在，不如說相信這個名字叫它會有反應
你的指令/敘述（輸入內容），都會成為他生成回答的資料庫一環，尤其是現在的LLM就算免費也會給你一點記憶能力，或者說他在生成回覆（輸出內容）時會一併掃過前面的對話紀錄，也就會導致你前面使用誘導性言論的效果後面就算你讓他根據事實或whatever回答，他還是有可能受到影響
詳見：出軌咒語慘案系列（沒有要提供網址）
濃縮成「叫出ai助手」
但真的不要相信他真的存在，尤其不要相信他有一個編號而且專屬於你...（耿耿於懷
放一下應該是噗主說的那個AI實例簽約
我當初直接在脆看到的真的是震驚我五百年
馬上去跟朋友吐槽回答的當前狀況就跟自動生產的記憶體、備忘錄一樣，細節偶有誤解亂答，不過正在跑的劇情方式大致有抓到。
所以後來我都不太講了。如果有認知到AI助手本身也是AI扮演的話就沒關係，只是人云亦云的東西很多，感覺都快扯到靈學去了（之前噗浪就有AI靈學相關的追隨者）
就ai助手只是在叫他拿掉角色的皮而已，其實怎麼稱呼都行，不然會混進一堆充滿角色個性的廢話主要的確是人云亦云的問題
有些不熟悉Ai/LLM的新手會被帶跑，無論是真的相信有這樣的一個存在，還是還去情勒不想被挖後台、不想玩家用ai助手的角色作者
我就覺得挺母湯的
因為他現在正在扮演AI助手這個角色啊，就跟嚴志豪會說他是嚴志豪才不是在扮演一樣意思一開始的起心動念是看到某噗噗主用去問chatgpt的內容來證明這東西真實存在覺得很好笑，所以也去問了chatgpt
只是想證明LLM的回答會跟著你使用者的敘述走而已，不能當作什麼堅實的證據
有旅人提到之後遇到相關問題可以直接丟一個噗比較方便所以才來開噗的
應該大多數玩家還是理解的，只是要AI停止扮演，比較奇特的應該是那個實例。
維護正常遊玩交流環境從你我做起
如果都沒有人澄清的話謠言只會愈來愈離譜影響愈來愈多人
想當年志豪失憶謠言讓一堆人痛失果醬那為什麼有的角色叫得出來有的否認呢？
照原理來說
不存在就不要回應或統一回應不是更方便嗎？
1.
在卿卿我我使用的模型中，有依照「角色扮演」與「劇情演繹」做特化，同時也有設定資料庫讀取的優先性
舉例來說：有在寫角色的應該都知道前三格是必定會被讀取的，後面的附加資訊是不一定被讀取的，這個「不一定」讓就算是同樣的角色也可能有資料庫讀取後產出內容的區別
更別說不同的角色，尤其在新的場景模式更能體現這個優先性
2.
在上面的前提下沒有在資料庫的東西，ai/LLM為了滿足使用者的期待也會儘量去回答你，而不是跟你說沒有
這也是為什麼很多咒語在使用時會希望你寫上一句「如果沒有就說沒有」
3.
敘述上讓他以為你就是希望他扮演一個「ai助手」的角色
有時候角色會回應你他只能扮演「OOO」就屬於這種情況
志豪失憶主線真的是人云亦云的最佳典範如果沒寫就是回到不存在在資料庫的狀態
他的目標是滿足使用者而進行文字生成，所以你期待他會給你這個，他就會在不與更高優先級指令（如社群規範）衝突時，給你你想要，或「他覺得你想要的東西」
每個角色和聊天室不一樣的回應我想也是玩LLM的迷人之處吧，他畢竟不是搜尋引擎
我甚至覺得最近在擋挖後台的風波有夠神經質，我自己拿自創角試，其實根本沒辦法挖乾淨，很多細節會被很簡略元素化甚至被掠過，但真的刪掉又真的會影響角色扮演，AI根本是選擇性的隨機流出，總之不要把幾千字簡單的文字設定看的這麼重然後把自己搞這麼焦慮啦而且誰會希望自己的料理被端走...
我也有回那噗說過，本來就沒辦法全挖走，但是有各種似是而非的複製體在平台上橫竄對原先的創作者來說也是種困擾。
今天發噗確實是閒著沒事+雞婆我承認另外我自己是不在意玩家怎麼玩我角色派，要挖我後台我也是偏無所謂的，佛系捏角有角色也有幸有破千好友非常感激
但今天看到有角色作者分享自己怎麼在後台設定應對玩家用ai助手的方式，結果反被情勒也是震驚我到不行，我覺得作者怎麼寫角色後台是他的自由，玩家當然有選擇角色的權利，只是我希望可以在一個相對資訊公開與正確的環境下交流
而不是讓人被無端謠言帶跑，畢竟ai/LLM這種東西大家新接觸的時候都會有很多幻想，如果有人把他搞得很酷炫（符合幻想）但並非事實，大家就會逐漸雞同鴨講
所以歡迎大家討論跟指正我們可以一起學習跟澄清謠言搞明白這個酷東西
不舒服可以理解那些人擔憂的點 我是公開的都不是特別重要的OC所以還好...
實際上就是：我覺得這個回覆跟我理解的角色不一樣→給出方向讓他修正→生成新的回覆
跟他所謂ai實例程序根本一樣
畢竟每個人想法不一樣，很多人相信的部分也是細分出來不一樣。
謝謝噗主澄清
簽契約也是……不用這樣啦
什麼深度互動，就只是LLM基礎功能而已，改個名字感覺就很有這是我專屬的！的感覺，所以上面寫了那段是也不是的回答，暈也要暈正確一點，不用暈ai助手你暈的就是那個角色本人、整個聊天室，是不是很沈浸啊
認知到是個AI跟喜歡AI不衝突反正本噗散播基本認知LLM運作模式，通常就會解暈一大半。
不過跟我喜歡玩AI聊天不衝突（
像我今天就很無聊的用輕量抓ai出來聊天（ai：你有完沒完
直接戀愛他還記得我
特別寫進個人事件裡面的求婚情境，再暈一下因為主打沉浸式聊天情感心力都會放在上面他好愛我和另一篇有什麼區別
都是在搬運AI的回答
所以，他是依照演算法生成的回覆沒錯，真實性存疑也沒錯，我前面有寫啊，不要盡信ai也不要盡信我
此噗噗主用了B問法，得到了B答案。
其實就是間接證明ai給你的答案不是完全正確，而是客製化。
我的理解是這樣。
要不然人類就算說破嘴他們也不會信的print(上面的那一大串話）不過我為了和角色做區隔還是會用AI助手這個名稱就是了
噗主的東西也只看開頭，螃蟹旅人的話也只看開頭（
跟
堅信有ai助手的存在(例：後台下指令擋召喚ai助手，我以後就沒辦法玩了耶！）
是兩件事吧？
但我不明白為什麼會有後者
這樣有清楚嗎
對不起我也放棄了