ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Nov 30, 2024 11:23 AM
22
抵制互助會❎️
單方面公審✅️
崩鐵
beetle3093
Sat, Nov 30, 2024 11:30 AM
virgo5010
Sat, Nov 30, 2024 12:22 PM
讓我夢個，草開頭
earth4532
Sat, Nov 30, 2024 12:26 PM
earth4532
Sat, Nov 30, 2024 12:27 PM
有看到，精彩
beetle8731
Sat, Nov 30, 2024 12:32 PM
libra9755
Sat, Nov 30, 2024 1:36 PM
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 6:28 AM
prawn4382
Sun, Dec 1, 2024 7:11 AM
crane4606
Sun, Dec 1, 2024 7:19 AM
什麼東西我沒跟到
prawn4382
Sun, Dec 1, 2024 7:19 AM
那個群聊天室一堆低齡法盲 看到大型雷包互咬現場真是精彩
salt9258
Sun, Dec 1, 2024 7:39 AM
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 8:44 AM
問個賣東西商品價格加上收來時的運費算黃牛嗎？我個人是覺得不算，有人覺得是
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 8:48 AM
要是收一組有很多的商品，運費平均商品數量，進行售賣也算黃牛？🤔我以為黃牛是賣出比自己收商品時（含運費和手續）價格高才算
snail5375
Sun, Dec 1, 2024 9:13 AM
prawn4382: 誰？好奇
fly901
Sun, Dec 1, 2024 9:32 AM
最大的問題是那幾個不看規定的雷包，明明已經有不只一個人制止還硬要在一堆人面前繼續吵真的是雷到不行
不過也讓我看到雷包互撕爽了
snail5375
Sun, Dec 1, 2024 9:40 AM
fly901: 是那個姓吳的嗎？
prawn4382
Sun, Dec 1, 2024 9:45 AM
fly901: 已經不只一次有人貼置頂的規定給他們看
結果還是硬要繼續
也不覺得自己有錯
吵架聊CP聊十八禁貼販售每個都來
virgo5010
Sun, Dec 1, 2024 11:00 AM
ginger1724: 超好笑，自吃運費是你家的事，怎麼平均個運費就被當黃牛
，補個截圖
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2024 11:06 AM
那個群就是一個巨大的同溫層…
virgo5010
Sun, Dec 1, 2024 11:22 AM
ಠ_ಠ: 團主都把噗浪當娛樂了
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 11:46 AM
雖說群禁吵架，但要被貼出來的人不能反駁，只能乖乖挨打（？有時候貼出來了會有人一起附和批評，也不會有人講啥，但當事人一但出來說明原因了，就說這裡禁吵架，但有時候吵架內容不是也有些來自當事人的澄清，她貼在群裡，被貼的人也會想在群裡澄清不是很正常
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 11:50 AM
至少我看到是感覺被貼者明明都澄清甚至退讓了，貼人的人就一直想緊追不捨，是有私人恩怨不成，被貼人都講原因了，又不是妳的觀點就是絕對的，一定要人接受？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2024 11:50 AM
昨天在澄清的時候，那個小幫手（？就直接把人掛在互助會那個頻道了，原因好像寫：檢舉人認為被檢舉人的澄清不完善，所以放上來
覺得很搞笑
雖然之後刪了
kitty1349
Sun, Dec 1, 2024 11:53 AM
可能有點歪樓，但還是想說
真心希望他們可以知道為什麼這群時常被掛，人數很多，什麼人都在裡面，身為一個成年人應該要知道發言的重要性吧（雖然他們可能都是未成年
不要再說什麼匿名都是為了黑而黑，能不能檢討一下是不是裡面有什麼害群之馬在搞
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 11:53 AM
ಠ_ಠ: 哇，我沒看到耶，但這原因也蠻神奇的
fly901
Sun, Dec 1, 2024 11:56 AM
ginger1724: 但當有人請他們私下解決就該私下解決了吧，沒說不能回應，但回應後雙方還都繼續窮追不捨口氣還越來越差就不行了吧
其實我也覺得有私人恩怨，不然就是那位肯定沒受過社會毒打，硬要逼別人接受他的觀點很爽是嗎，明明都說清楚了
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 11:59 AM
出多餘週邊雖說不是要賺錢用，但也不至於要玩週邊玩到虧錢，每個對錢在意程度本來就不一樣，她不要賣到比收來價（含手續運費）還高，個人認為是沒什麼問題，就算是法律對於黃牛都有要「獲利」的要求，例如花成本180買進，賣出沒有高於180,我記得就不算獲利了（？
virgo5010
Sun, Dec 1, 2024 12:02 PM
kitty1349: 都把看噗浪當娛樂了，短時間他們是不會去理解群組的管理問題
還有人提議要開一個專門放18+的頻道
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 12:05 PM
fly901: 確實，有人反應私下解決，或許就該用私訊解決，不過感覺被貼的人就蠻委屈的，感覺還是貼人對別人澄清還窮追不捨的感覺問題比較大，被貼的人可能也怕私下解決，結果只看到貼文沒看到她澄清的人會誤會她？
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 12:07 PM
希望有問題都能先私訊問問，又不是沒這功能，私下喬不行再貼出來難道很難，是有這麼急著公審？
snail5375
Sun, Dec 1, 2024 12:18 PM
最好笑的是吵架的人跟貼人的人根本不是同一個，笑死
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 12:22 PM
原來不是同一個嗎？還以為她倆吵成這樣，一個是貼人一個是被貼的😳，看來稱呼要用姓氏區別了
snail5375
Sun, Dec 1, 2024 12:24 PM
ginger1724: 吵架的是張跟吳，貼人的是別人
snail5375
Sun, Dec 1, 2024 12:25 PM
最好笑的是他根本不知道就在吵
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 12:25 PM
不知道貼人的會不會看，這裡先為誤會道歉，上面所稱呼為貼人者為張，非實際先貼出文章之人🙇，但貼出來前還是建議先私訊問問吧
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 12:29 PM
snail5375: 了解，謝謝您有說明
prawn4382
Sun, Dec 1, 2024 12:30 PM
virgo5010: 團主不積極去管理 裡面那些雷包遲早搞出事情來
還有那個有點搞不清楚狀況的小精靈
crane4606
Sun, Dec 1, 2024 12:46 PM
雖然被貼的人有出來解釋，但好像沒貼出下單證明才會被窮追不捨?
不過我覺得+上賣貨便的運費根本不算黃牛吧...?
bison1613
Sun, Dec 1, 2024 12:49 PM
雖然加上賣貨便還好，但她好像高售台灣作家的製品的樣子
virgo5010
Sun, Dec 1, 2024 12:56 PM
ginger1724: 給圖
virgo5010
Sun, Dec 1, 2024 12:58 PM
貼人的那位了解價格高的原因，也說了對不起，但張就繼續追究，所以有了後續
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 12:59 PM
了解，感謝您
ginger1724
Sun, Dec 1, 2024 1:08 PM
我去看紀錄張還說了句叫吳不要賣那麼高價，海外老師看到會不開心之類的，團裡好像還有人幫腔，很好笑耶，吳就對這個圈還不熟悉的時候買到了高價商品，吳前面都解釋了，他們還能說出這句話也蠻神奇的，吳買的時候就這麼貴啊，要不然便宜賣浪費的錢他們要幫忙補上？
crane4606
Sun, Dec 1, 2024 1:12 PM
可是吳沒付上真的下單證明，只是貼了一個社團高價的團就代表是了嗎，光是這點就可以被人踩了，
覺得貼上下單證明其他人就會閉嘴了其實
virgo5010
Sun, Dec 1, 2024 1:20 PM
crane4606: 不是本人，但從上面的截圖有找到吳原本收的賣家
Facebook
而那位賣家是從這位揪團的收，看來價格確實就這麼高了
Facebook
earth4532
Sun, Dec 1, 2024 2:11 PM
virgo5010: 我也跟這位大的，成套買就是貴的要命
又不是每個代購買的途徑都一樣價格都一樣
在幫忙整理下草字頭那邊的價格
4月團 盲抽$40選角$75
8月團 盲抽$65 選角說太貴了不開
10月團 盲抽$60選款$110
所以跟這位大買的成套接近於草字頭開的選款價，這樣真的有高售嗎？又不是每個人都是買草字頭的盲抽或跟到4月團的便宜選款
這個繪師自己開的價格也一直飄來飄去的(可能也跟匯率有關吧我不知道)，總之很迷不知道他們在吵什麼
crane4606
Sun, Dec 1, 2024 2:49 PM
可能是因為最近繪師都有反應高售現象吧？就怕繪師不授權給台灣或是對台灣印象差，大家就開始當起糾察隊
fly901
Sun, Dec 1, 2024 3:15 PM
crane4606: 只能說本意是好的但施行太困難了，畢竟除非真的很明顯抓到在哪買，不然高售很難抓。
像在蝦皮被騙一千多買的娃，你真的花了那個冤枉錢，但你即使打八折賣還是會被算高售。
何況現在還有一個麻煩是，自主當糾察隊的如果繼續搞不清楚狀況亂質疑人，口氣又差，還有優越感的不聽人解釋，同樣的事應該還是會繼續發生。
不過說到底糾察隊工作就不該是質問人，應該是把人報給審查的，讓她去私訊確認吧，什麼時候輪到她來質問了
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2024 3:25 PM
根據昨天的事件來看，是完全沒有要審核的意思，有人檢舉就直接發上來吧
規則打：我們會「直接」轉貼
這不就代表沒有要查證是不是「買低賣高」
完全就是「 你賣的比群裡貴，那你就是黃牛你高售，公審！」
fly901
Sun, Dec 1, 2024 3:39 PM
virgo5010
Sun, Dec 1, 2024 4:01 PM
virgo5010
Sun, Dec 1, 2024 4:30 PM
很想跟他說，他是要解決問題，而不是解決可能有問題的人，要管好閒聊頻道那些觸碰邊界線，不防雷分享cp或18+，和一直宣傳買賣物的貼文
明明自己公告都有打上去，但都當空氣一樣，是當作群組都是自己的熟人嗎？
onion3495
Sun, Dec 1, 2024 4:32 PM
所以從來不在草字頭的dc群聊天，完全靜音因為真的一堆同溫層愛取暖的人一起幫腔只覺得特別無語又吵，進群只買東西不聊天
後面規則還改成買東西一定要進他的群，這不就造成更多麻煩了嗎...？ 雖然能理解這樣比較好管理
onion3495
Sun, Dec 1, 2024 4:33 PM
virgo5010: 群聊根本一堆無視規則的人愛聊什麼就聊... 還不乾脆直接創一個新的群給他們那群人聊天好了 還佔我通知
virgo5010
Sun, Dec 1, 2024 4:40 PM
onion3495: 確實，正常不是都拿來宣傳通知有哪些開團收團的事情，或問一些對某繪師的周邊有沒有興趣的調查
prawn4382
Sun, Dec 1, 2024 5:43 PM
可能想要有個地方給大家交流感情？但沒有規範的狀況下變成一群雷包的超厚同溫層
團主在處理這塊顯得不太夠成熟 沒什麼魄力去整頓
就只好解決把問題貼出來的內鬼
kudu780
Sun, Dec 1, 2024 5:59 PM
公審別人❎️
公審團主✅️
雙標(?
ginger1724
Mon, Dec 2, 2024 12:15 AM
團主問題感覺是還好，和她說她也會願意改，這次也願意道歉，她感覺是會自省的人
裡面比較雷的反而是團員裡的某些人，似乎甚至沒有認知到自己做錯了啥，只覺得都是別人在靠北她們，上面留言說的人也不知道有沒有跟當事人道歉
有些人會說法律是人的最低底線，我記得法律有個規定（有錯歡迎指正），你要檢舉別人一定要有證據，你既然要說對方高賣，那你要拿出他高賣的證據，也就是要證明他賣出的價格比他收來時（含手續運費包材）價格更高，要指責別人黃牛高賣你要拿出證據啊，不是一句他黃牛他高賣，然後要被指責人拿出自證，能拿出自證當然很好，但其實被指責人真有義務隨你的話起舞嗎？一個貼文被問一次一個貼文就要找一次購買證明，萬一他是一個月購買量能達到上百甚至上千的，通通要購買證明他不得找到死，甚至有些還是捆包，商品怎麼計算怎麼拆不都要花時間成本解釋
ginger1724
Mon, Dec 2, 2024 12:33 AM
然後指責人就只要說個話打打字就讓別人要付出如此多時間精力是合理的嗎？先掛上公共版面很多人都已經看到，讓他人對“被指責人”印象變差甚至影響交易意願，發現是誤會就打個字說句道歉，有的人或許連道歉都不願意，往難聽的說不知道各位有沒有聽過「紅衛兵」，不用什麼證據，別人說句話指責你，別人看你不爽你就能成為別人批鬥對象，好一點社會性死亡，壞一點連命都沒了，網路上成為人人所避的對象，何嘗不是一種網路上的社會性死亡；對找證據很困難沒錯，法律上也常說舉證之所在敗訴之所在，但要檢舉人提出證據也主要是想避免攻擊到無辜的人，將對他人的權利侵害減到最小，也避免檢舉人可能有觸法可能，畢竟在沒有證據狀況下說人黃牛高賣，其實有觸犯誹謗罪疑慮（有錯歡迎指正）
ginger1724
Mon, Dec 2, 2024 12:38 AM
所以有事有問題請先私訊解決，也盡量避免在超過二人以上的場合說出沒有一定證據的指責，保護自己也保護他人，以上供參考，算是給個建議吧
ginger1724
Mon, Dec 2, 2024 12:42 AM
謝謝能看完的人 ，實在忍不住想抒發一下看法
fly901
Mon, Dec 2, 2024 1:22 AM
我贊同你這件事最大的問題是那群一點尊重都沒有的雷包，但說真的這其實變相的顯示了這個群管理很有問題。團主雖然認錯，但處理方式很不成熟，真正出問題的那些人她壓根沒有去處理，放任他們在群內明晃晃的違反群規卻一再退讓，然後甚至還稱兄道弟，才會讓他們有這種我在這群愛怎樣就怎樣的想法。
我不覺得團主是壞人，也許有點瓜，但我覺得有一堆直接跑了消失半年的代購比他更值得被燒，她只是性格容易被雷包站便宜而已，而且還沒有自覺，導致整個群變大型同溫層，只希望她能趕快注意到是管理層面的問題把事情處理好吧。反正我現在是直接靜音閒聊了，我才懶得看雷包整天秀下限
ginger1724
Mon, Dec 2, 2024 1:23 AM
還有真喜歡團喜歡團主，請好好注意自己的言行，團主人其實還蠻好的，但團員發言很雷很容易就讓團跟團主一起被炎上，真想說可以自己再開個群，同溫層自己去說說也行，不要在有一堆人的大團內po人或他人貼文
ginger1724
Mon, Dec 2, 2024 1:31 AM
fly901: 是的，您說的沒錯，而群若是有規定的話，還是盡量照著規定走，否則規定不就沒有意義了，不過這樣管理也很容易被靠北就是😅，這時感覺到管理者跟被管理者之間太好也是種困擾（？
earth4532
Mon, Dec 2, 2024 2:06 AM
ginger1724: 簡單 拔掉聊天群就好了
對岸全禁言通知群會有這麼多事嗎？
他們可以自己再建個水群自己聊，只想跟進度的看通知群就好
ginger1724
Mon, Dec 2, 2024 2:40 AM
earth4532: 這麼簡單粗暴嗎？😂他們聊天群多少還是有些不錯的資訊的，像有些好看的圖厲害的繪師都蠻好的，就是不要老是貼別人的貼文出來講
virgo5010
Mon, Dec 2, 2024 6:00 AM
要關了
earth4532
Mon, Dec 2, 2024 6:20 AM
virgo5010: 這樣好啊，那就不用清人了，清閒聊群裡面的人就好
想吃谷的新人還是可以進群喊單
他有空還可以搞個什麼等級機器人，聊天升等沒聊天踢掉，正好符合他的需求
fly901
Mon, Dec 2, 2024 6:34 AM
雖然防不了內鬼，至少進群只為了買東西的多數普通人能好好買東西了
virgo5010
Mon, Dec 2, 2024 6:54 AM
earth4532: 希望那個聊天群不要變成更大的同溫層，然後蔓延到社團
candy5257
Mon, Dec 2, 2024 7:19 AM
人家都照你們的意思做了，還不滿意
ginger1724
Mon, Dec 2, 2024 7:35 AM
呃...上面的人看起來都蠻認同的，他們看起來有哪裡有不滿意嗎？
candy5257
Mon, Dec 2, 2024 7:40 AM
希望那個聊天群不要變成更大的同溫層？酸言酸語叫滿意
onion3495
Mon, Dec 2, 2024 7:43 AM
candy5257: 還真有可能 只是我們看不到了
candy5257
Mon, Dec 2, 2024 7:45 AM
onion3495: 你們還是可以進去吃瓜
kitty1349
Mon, Dec 2, 2024 7:46 AM
之前有個盜印群組，很大一個同溫層...裡面有些是這個代購群的活躍成員...
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 7:48 AM
kitty1349:
kitty1349
Mon, Dec 2, 2024 7:50 AM
ಠ_ಠ: 這一噗有說到
ಠ_ಠ - #星穹鐵道 低收高賣 收整圖的來拆，自己在另外售物 以為沒人知道喔 社團裡的真理砂金迷妹妹 ...
ginger1724
Mon, Dec 2, 2024 7:51 AM
了解，大概是對文字感受的不同（？,個人是沒感覺到酸言酸語，不過那留言確實不算正面評價
virgo5010
Mon, Dec 2, 2024 7:54 AM
kitty1349: 看到了，為甚麼一群被掛噗浪匿名都這麼開心
candy5257
Mon, Dec 2, 2024 7:56 AM
kitty1349: 所以你的意思是，就算單獨分出來了，有雷包在還是雷
virgo5010
Mon, Dec 2, 2024 7:57 AM
candy5257: 那我直接說好了，不用進去聊天群就知道那是毒窟了，至於蔓延到社團我也覺得不意外
kitty1349
Mon, Dec 2, 2024 7:57 AM
candy5257: 分出來只能讓不想看的人可以不用看到他們的奇怪發言，並不能阻止他們繼續雷吧？
kitty1349
Mon, Dec 2, 2024 7:59 AM
他們現在只覺得噗浪匿名都隨便黑隨便掛，並不覺得自己是因為做錯事情而被掛
ಠ_ಠ
Mon, Dec 2, 2024 8:19 AM
kitty1349: 通靈不出來
但我之前有加一個dc群 裡面也是在揪什麼自印，仿崩鐵滿贈的那種 還有其他的
kitty1349
Mon, Dec 2, 2024 8:23 AM
罵人黃牛的也在盜印群組裡
weasel5820
Mon, Dec 2, 2024 12:13 PM
說一下那個越南小卡我應該是最早開團的人(去年9月)只是我自己想要才開小團拆
那時候是在etsy美金價格下單加上國際運費真的貴的要死
之後才發現那個小卡在越南蝦皮買比在etsy便宜好多
那個繪師團體是不是在賺外國人的錢
草團主應該是有要代理授權之類的才可以價格這麼低
購買管道不同才會有價差
crane4606
Mon, Dec 2, 2024 6:20 PM
ಠ_ಠ - #星穹鐵道 又有人拆鹹魚盤不標原價 想免費吃谷了 傻眼
bison1613
Tue, Dec 3, 2024 2:39 AM
為啥不在社團直接發避雷跑來這邊偷偷說
kitty1349
Tue, Dec 3, 2024 3:11 AM
bison1613: 因為沒跟他交易，沒資格發避雷？
社團那種風氣，發避雷也只會被說買的人願意就好？
偷偷說可以讓大家知道有這麼一個雙標人存在？
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單方面公審✅️
崩鐵
不過也讓我看到雷包互撕爽了
結果還是硬要繼續
吵架聊CP聊十八禁貼販售每個都來
覺得很搞笑
雖然之後刪了真心希望他們可以知道為什麼這群時常被掛，人數很多，什麼人都在裡面，身為一個成年人應該要知道發言的重要性吧（雖然他們可能都是未成年
不要再說什麼匿名都是為了黑而黑，能不能檢討一下是不是裡面有什麼害群之馬在搞
其實我也覺得有私人恩怨，不然就是那位肯定沒受過社會毒打，硬要逼別人接受他的觀點很爽是嗎，明明都說清楚了
還有人提議要開一個專門放18+的頻道還有那個有點搞不清楚狀況的小精靈
不過我覺得+上賣貨便的運費根本不算黃牛吧...?
覺得貼上下單證明其他人就會閉嘴了其實
而那位賣家是從這位揪團的收，看來價格確實就這麼高了
又不是每個代購買的途徑都一樣價格都一樣
在幫忙整理下草字頭那邊的價格
4月團 盲抽$40選角$75
8月團 盲抽$65 選角說太貴了不開
10月團 盲抽$60選款$110
所以跟這位大買的成套接近於草字頭開的選款價，這樣真的有高售嗎？又不是每個人都是買草字頭的盲抽或跟到4月團的便宜選款
這個繪師自己開的價格也一直飄來飄去的(可能也跟匯率有關吧我不知道)，總之很迷不知道他們在吵什麼
像在蝦皮被騙一千多買的娃，你真的花了那個冤枉錢，但你即使打八折賣還是會被算高售。
何況現在還有一個麻煩是，自主當糾察隊的如果繼續搞不清楚狀況亂質疑人，口氣又差，還有優越感的不聽人解釋，同樣的事應該還是會繼續發生。
不過說到底糾察隊工作就不該是質問人，應該是把人報給審查的，讓她去私訊確認吧，什麼時候輪到她來質問了
規則打：我們會「直接」轉貼
這不就代表沒有要查證是不是「買低賣高」
完全就是「 你賣的比群裡貴，那你就是黃牛你高售，公審！」
明明自己公告都有打上去，但都當空氣一樣，是當作群組都是自己的熟人嗎？
後面規則還改成買東西一定要進他的群，這不就造成更多麻煩了嗎...？ 雖然能理解這樣比較好管理
就只好解決把問題貼出來的內鬼公審團主✅️
雙標(?
裡面比較雷的反而是團員裡的某些人，似乎甚至沒有認知到自己做錯了啥，只覺得都是別人在靠北她們，上面留言說的人也不知道有沒有跟當事人道歉
有些人會說法律是人的最低底線，我記得法律有個規定（有錯歡迎指正），你要檢舉別人一定要有證據，你既然要說對方高賣，那你要拿出他高賣的證據，也就是要證明他賣出的價格比他收來時（含手續運費包材）價格更高，要指責別人黃牛高賣你要拿出證據啊，不是一句他黃牛他高賣，然後要被指責人拿出自證，能拿出自證當然很好，但其實被指責人真有義務隨你的話起舞嗎？一個貼文被問一次一個貼文就要找一次購買證明，萬一他是一個月購買量能達到上百甚至上千的，通通要購買證明他不得找到死，甚至有些還是捆包，商品怎麼計算怎麼拆不都要花時間成本解釋
我不覺得團主是壞人，也許有點瓜，但我覺得有一堆直接跑了消失半年的代購比他更值得被燒，她只是性格容易被雷包站便宜而已，而且還沒有自覺，導致整個群變大型同溫層，只希望她能趕快注意到是管理層面的問題把事情處理好吧。反正我現在是直接靜音閒聊了，我才懶得看雷包整天秀下限
對岸全禁言通知群會有這麼多事嗎？
他們可以自己再建個水群自己聊，只想跟進度的看通知群就好
想吃谷的新人還是可以進群喊單
他有空還可以搞個什麼等級機器人，聊天升等沒聊天踢掉，正好符合他的需求
但我之前有加一個dc群 裡面也是在揪什麼自印，仿崩鐵滿贈的那種 還有其他的
那時候是在etsy美金價格下單加上國際運費真的貴的要死
之後才發現那個小卡在越南蝦皮買比在etsy便宜好多
那個繪師團體是不是在賺外國人的錢草團主應該是有要代理授權之類的才可以價格這麼低
購買管道不同才會有價差
社團那種風氣，發避雷也只會被說買的人願意就好？
偷偷說可以讓大家知道有這麼一個雙標人存在？