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深夜看到這資訊嚇醒,想特別拉出來問一下,烏古爾trpg的評價
https://images.plurk.com/19DWSUQxLDzErA5Omkhk6x.png
我看到有人說他們開GM課程收費三萬五,才想覺得太誇張了大概是團報或有其他價格打包,結果一看,是真的。??!
出處是他們官網,怕被說業配內收,分成劇本課程和主持課程,都「各」收費三萬五,都上就是七萬,七萬?!

請問真的有人上過這些課程嗎?是用什麼心態願意上這課程的?內容課綱大概如何?

我是真的想問,還請噗友旅人不要使用激動情緒性攻擊言詞,停留在理性評論,經驗分享,就好,也請不要提到無關這團隊的任何名字,謝謝感謝,我只想問他們的事,不想被失焦。

睡前吃了藥,躺在床上用手機打字比較雜亂不好意思,明早再回來看,謝謝感謝。
上個tag方便搜尋 trpg 跑團
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出處官網頁面,點進入選項表單到第二頁就能看到價格,不放噗首怕業配嫌疑
Careers | 烏古爾的TRPG世界
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他們官網真的蠻不透明的,價格都藏比較深,會開什麼系統團務也沒太多介紹,而且幾乎都是AI圖,更加深了我的疑惑,難道是有價無市嗎?
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但以我從認識的人那裏聽到的烏古爾,他們似乎有一大群支持者,也不太可能擺出有價無市的項目
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反正,我只覺得,這價格,真的嚇到我了,這費用完全可以去上好幾堂有完整師資證明職業培訓專業課程還有剩下,而烏古爾的這個課程,至少我啦,找不到任何師資證明或課綱,或是單純我不熟悉?
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以往只聽聞他們帶團,系統不確定,品質見仁見智,至少我,有認識很喜歡烏古爾他們團的玩家,理由是很輕鬆不用讀一堆書做一堆功課準備人到坐下就能玩,我不清楚詳情但似乎是他們的特色。

費用大概三到四小時收費每人六百至一千左右,我認為價格也算在合理範圍,付費願者上鉤,但這「三萬五乘二」的課程真的有點超出想像了
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其實我一直以為目前trpg個人收費都只是補貼一下時間精力,開店的聽說也不是大賺特賺,但最近種種感覺起來好像不是這樣……??難道是我在拉低trpg玩家的平均消費力嗎?
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不行我真的要睡不能繼續划手機了,晚安,抱歉打很亂
gin6430
卡個
非跑團圈人士,但在台北跑團桌遊店很常看到這團名字
wine2916
聽說還有課金功能
bee1874
共同群組有看過他們的課程廣告張貼,有人揪團去上,聽說揪團有打折,不過好幾年前了不確定當時價格是不是一樣,那時我是以為大概頂多兩三千的課程,如果那時就是這價格……那真的頗驚人。
olive2385
...好猛喔
ferret3631
他們課程有簽保密協議,會去上的也是死忠,沒太多資訊外流不意外
我是有看到他們群組幾年前課程招人,一梯次10人,開了兩梯次我看都滿人,聽說還有私下要求加開的這我就不確定,之後有沒有開更多我也不確定
從我聽到的內容,基本上,滿,嗯,膚淺的
ferret3631
教帶團要發歸創意,不要死守規則,問PL喜歡看什麼動漫然後直接套用動漫劇情來滿足PL,然後講一些大型商業規則書開頭都會有的介紹,像帶團是探索社交戰鬥三大項這種寫在D&D規則書的概念
有不少時數會宣導帶團沒有功夫,重點是包裝宣傳,教你怎麼架網站開粉專,發文一定要配迷因,宣傳文要盡量用官方書籍封面吸引人這一類,課程名義是「社群經營」聽說佔課程時數三分之一以上
但我沒去上,純聽說,真實性不可考,我也只聽過這麼多,而且我也是看到這噗才知道價格

至於他們帶團如何,這個應該也不用講了...
crepe7955
不說別的,從盜圖起家能做到今天這規模真的是猛
而且真的固到了一群認為用規則帶團是三流所以收費比較便宜,無規則比較吃DM水準所以更貴的腦麻固粉
這種課程固粉會支持我沒很意外,他們團本來就已經貴到像奇幻故事了,固粉卻還每周約
就TRPG來說可能挺讓人唾棄的,但商業利益角度還真是成功到不行
crepe7955
wine2916: 噗主有說不要提其他任何人的名字喔,單純講那群人的經驗就好
pear4382
真的好猛喔還保密協議
對T圈不熟,不過長期很多桌遊社團群都有看到這工作室在打廣告,原來長這樣?
然後多花錢可以開比較好的職業?原以為是像桌遊擴充盒那樣但覺怪,現在看來好像不是嗎?
wine2916
crepe7955:感謝 刪了
wine2916
pear4382: 他們就是只能騙騙沒玩過的新手,而從那邊入坑的人基本上完全沒辦法融入其他地方,就跟拿智障型手機的人不會用智慧型手機一樣
falcon4565
事實證明, 怪人們無論花多少時間在網上做噴子, 浪費的只是自己的時間, 而不是對方的價值
怪人們立即破防了
guava5675
羨慕嫉妒的嘴臉真難看, 跟前些天嫉妒別人有好多女粉可以開后宮的分手前女友一樣, 自己做不到就一直燒別人噁男, 怪人就是怪人, 好可悲
crane5246
無法像別人付出努力靠興趣掙錢, 便一直出征抹黑別人, 好恐怖呀...
烏古爾的團好玩又專業, 有全TW最多粉絲 , 收費實至名歸, 怪人真嫉妒大破防
apple3360
突然瞬間冒出三個連續演都不演的回應,真的不演一下嗎還是反串wwwww

還有居然沒人提他們「課程」是直接盜用其他圈內大寫的TRPG分享心得文,蓋掉名字後一字不改當講義用
噗主說不要提名字就這樣吧,當時有上過課的人不小心貼講義出來,超級傻眼
apple3360
不過當時我更驚訝的是居然真的有人會付錢去上這種課
crane5246
盜用人人都在做,你覺得好賺你也可以去賺,怪人不用在偷偷說崩潰破防
哪位GM不是盜用網路資源開團? 你用roll20開團收費也是在盜用roll20呀
除非你自行code跑團平台, 自行畫圖, 自行寫系統, 才能說你沒有盜用
loquat2446
邏輯死掉太好笑
apple3360
crane5246: 老兄你真的不是反串嗎wwww
我是覺得大多數人不會想賺這麼難看的錢啦
earth3015
雖然真的很薛,我也不太喜歡他帶團的一些行為,但人家一個願打一個願挨我好像也沒啥好說的
shark8596
我覺得問題還是在於他們有很多備受爭議甚至接近詐騙的行為吧?
像是早年四處盜圖改成他們的浮水印和老古的GM名字
還有那個直接照描某人在場次上發新手入門本的連環漫畫,一樣改成他們名字做新手宣傳
還有明明是無規則團卻硬要說自己開的是「自創D&D系統」這種掛羊頭賣狗肉的行為
還有踩別人宣傳錯誤觀念的行為,像是宣導只有不好的GM才需要規則書,玩家只要想骰GM就要全肯定,骰20跳過整片海洋戰鬥中法師突然有鬥氣打趴所有人
我覺得以上這些這才是他們爭議的主要來源
oyster1948
別人覺得有價值的東西,如果自己覺得沒價值
那都是他們腦子有問題,我的價值觀才是王道
juice9940
pear4382: 他們的團有課金選項,課金能創比較強勢的職業,或是解鎖角色卡上的新技能(如果那能稱為角色卡的話,『自創系統』,嗯嗯)
也有叫做英雄骰的機制可以買,用英雄骰就是直接讓你骰子取能骰出的最高點,不貴,三百元買兩個扣打,五百元四個,因為便宜幾乎每個玩家都會買一下
帶團賺錢,輕鬆簡單
juice9940
oyster1948: 沒人說沒價值啊,尊重,要當盤子自己去當
只能說烏古爾他們很知道怎麼消費並踐踏TRPG其他人的推廣成果來成就自己
也很清楚客群在哪,知道怎麼找出高消費力高的客群又願意為這種東西掏錢
至少我認識的TRPGer才不可能為這種東西掏錢,偶爾也會被那群「我都扮演跳上月球了為什麼我不能骰骰看只要出20我就不只能跳上月球還跳去火星」的玩家雷到
lynx1382
特別找噗浪帳號留言,看到這文真的忍不住耶,想問你們真的跑過烏古爾的團嗎?
lynx1382
去過其他「好口碑店家」啊,特別跑下台中一整天,結果我得到的是什麼?提早兩小時啃書寫卡,聽說未來啃書還要收錢,就離譜,我讀書寫功課還要花錢?消費花錢怎麼不是你們店家準備好啊?
lynx1382
然後跑團,這個不能做那個不能做,滿口規則規則,一個回合只能做什麼動作,法術只能這樣用,我戰鬥中為什麼不能用雙手斧格擋一定只能看什麼護甲AC?為什麼我不能踢腿用沙子遮蔽對方視線讓對方打不中?為什麼我換個弓箭還要等下回合?
lynx1382
就不合理啊,我不能一手揮劍一手拿弓?我跑步的同時可以一邊丟東西吧?規則規定不行就不行?
lynx1382
不知道為什麼留言還要隔10分鐘,什麼爛網站
lynx1382
烏古爾就是有這能力,只有想不到沒有不能做,愛做什麼就做什麼一切看骰子,不想骰子也有其他選項讓人做任何想做的事
lynx1382
沒事想約就約,花八百元買到下班後開開心心三個小時然後回家做個美夢,比異世界轉生還爽
lynx1382
爽做什麼就做什麼,花點錢能當大爺,對我就是來當大爺,烏古爾全都幫人弄好好什麼都不用準備,這才是花錢買服務吧?至少比花錢讀書寫功課好多了,把錢花在這種地方是有多抖M
lynx1382
又說要等10分鐘,爛死,想留個言這麼麻煩
lynx1382
我不管D&D不D&D,對我們正常玩家來說烏古爾的D&D才是真正讓我感覺到自由爽快的冒險,如果有人認為照規則才是D&D,我只覺得這種人有夠悲慘,沒玩過好玩的跑團,烏古爾願意收錢教別人這樣帶團是在讓你們這些沒玩過真正好玩跑團的人有機會體驗真正的跑團,至少一定比滿口規則還要付錢寫功課的團好啦
cafe8996
如果想幹嘛就可以幹嘛,世界沒有規則,你自己寫幻想文就好了。還不用錢。
cafe8996
但是你喜歡就好,我舉雙手贊成你的說法!
我覺得都很棒,大家喜歡的風格不同而已。
lynx1356
那兩堂七萬的課應該不少人去上過,他們群組有課程照片,不過除了帶團寫劇本更多是在講什麼是TRPG的基礎觀念,還有怎麼開粉專架網站當收費GM跟賣劇本賺錢

lynx1382: 你開心就好,真的,不過我希望你可以請烏古爾不要再偷偷拿別人的資源當自己的了,至少問一下或保留原作者的名字吧,還有明確禁止商用的資源也不要拿來帶團,這樣比較不會起爭議啦我覺得:-o
banana2588
lynx1382: 你這段發言看起來才是從沒去過的吧?連AZ的系統機制都講不出來,純拿別人的黑料拼湊?不過沒關係,請繼續表演。
walrus5309
原本不認識烏古爾,不過玩家如果都像上面留言冒出來的那樣我覺得還是交給烏古爾他們自己回收好了,有些錢不是人人都願意拋棄理智和尊嚴去賺
apple3360
banana2588: 說那個很長一段時間都用「自創D&D」稱呼招人拉客,燒起來了才趕緊想個AZ出發冒險名字的「原創系統」,到現在好幾年了規則都沒個影,用d20口胡隨便掰,還有盜用素材做的超簡化角色卡的「AZ出發冒險」,嗎?
現在是豬隊友互打就對了wwww
apple3360
噗主說不要露名那就轉個惡臭之地的串吧,這串有照片有證據證明,懂的稍為看一下就能判斷烏古爾開的到底是什麼東西了
桌上遊戲
fox3071
作為收費DM的話你有更好的選擇
至於要說眼紅還是盤子,就看個人對他的想法了,畢竟跑團圈子裡缺的不是玩家而是DM
以上作為跑過數次該DM的心得
muffin1298
我以前想接觸TRPG時就是報烏古爾的團,雖然踢甚麼球他都能接很爽沒錯,之後與朋友玩DND才發現有些規則的部分真的不是說拋就拋...會覺得被規則限制想像力是一方面,對我而言烏那種甚麼都用骰子再考GM臨時反應接球決定的故事沒辦法讓我覺得自己在體驗一場冒險,我更喜歡與GM溝通後一起創作團務而非在別人有限的想象裡打棉花拳。當然這部分各有所取,也讓我對正統的DND有誤解就是了。
muffin1298
後來誤解的部分被DND死宅排斥讓我感嘆這圈子真的沒正常人也是,哈哈
muffin1298
一場我認為完美的團務應該是由合得來的朋友當GM與隊友,付費團務本身合適與否由付錢的玩家決定沒錯,但忽略TRPG背後的脈絡及解釋直接進行收費完全不在我能接受的範圍,由其是主打新手團務以後87趴都不會在同一團裡混的消費者而言。
muffin1298
就算當初稍微提醒一下玩trpg的很多死宅就算不玩烏古爾的團出去之後也要小心挑選一起玩的人也好,不要預設像烏古爾他們帶的團是最棒最不能被代替,我完全沒有義務要一直給錢給一個我完全不熟悉的陌生人(何況開到3萬多這誇張到像直銷的價錢),還沒被報消委會也是圈子太窄資訊不透明的錯
queen1053
現在上課早就不是收 3.5萬了,最近聽到的卦是數百塊一堂課,幾小時的家教一對一。另外烏古爾的團其實還不錯玩,他們自己私下也會玩 5e ,算是普普通通的經營私人客戶群吧。
muffin1298
至於是否盜用別人公開的心血成果我無緣付那3萬多進去看哈,但我單純上網看比較多人引用的幾個房規/心得網站都比我在面團跟幾個交流障礙的人RP收穫豐富百倍。只是抱著想了解TRPG是甚麼而在網上找收費服務的心態我能理解,想要得到最完整最能體驗TRPG精粹的朋友,我建議還是假日抽空找點時間讀讀規則書甚至只是心得,從跟朋友玩一場錯漏百出的獸人與餅開始。
guava5675
一堂課三萬五 以烏古爾絕佳帶團實力經驗來說 價格非常合理
guava5675
自己沒實力經驗 就不要嫉妒人賺錢了 好可憐
muffin1298
queen1053: 咦那好像還不錯欸,烏古爾的應變能力我還是很佩服的。至於掛上名字的那些幾萬塊課程就真的見仁見智了,我也不希望一個還算好的主持人被金錢拖慢腳步。
queen1053
muffin1298: 很多事都和數年前不一樣了。像樓上那位 guava5675 就是要刻意攪屎.......吧?我覺得烏古爾對自我定位的認知蠻清晰的,就是帶團賺錢而已,他也不會攻擊其他TRPG玩家。要說賺很多嗎,我覺得應該沒有,一個月幾萬塊吧?
queen1053
至於盜用別人心血,我在discord卦到的情況是烏古爾確實有使用別人公開的東西當作教學材料,但是並沒有抹去作者名字,也有告知從哪裡下載的。
muffin1298
queen1053: 不過官網還是掛著五位數,沒有人親身付錢的證據還是先保留。
野團玩家的環境很亂,亂到我覺得沒發生點甚麼糾紛就謝天謝地,我還是不推薦新手往桌遊店跑的。
queen1053
TRPG野團我覺得其實小事,就是資訊不對等而已,現在很多正常的學習管道了,相比台灣社會詐騙案件這些都小打小鬧
muffin1298
queen1053: 你有跑過在桌遊店的公開團嗎?選址大多在偏僻的地方,「只是」資訊不對等和跟已經算得上是社會危機的詐騙對比,這兩個比喻不是很對等。
噗浪上女性也很多,建議在前往實體活動前先調查清楚選址周邊,當然男性也是。
queen1053
muffin1298: 我還以為你是說盤子被噱錢的問題,我想說這跟偏遠機車行黑錢不是差不多嗎?但如果把概念拉到玩家的人身安全和心理衛生安全,那確實可能是個問題,我同意小心點不是壞事
muffin1298
原來如此。參加陌生活動提醒再多也不夠,人際糾紛是最麻煩的
apple3360
嗯是沒錯啦,嚴格來說不是蓋名字,只是複製頁面的時候不小心只複製到內文,沒有拉到標題和作者名字而已
烏古爾沒有攻擊別人這點倒是確實,至少我潛伏他們LINE社群的期間沒看過指名道姓,後來我不知道
不過話題倒是時常暗示不照規則的「自由跑團風格」比較厲害,還有常用規則律師的負面詞彙
還有貼一些誇張的例子帶話題,像是貼那個白目GM要求角色不知道某件事,玩家開始鬧自己不知道能不能坐下能不能呼吸的迷因貼圖,一邊帶照規則玩不好玩的風向
我只說爭議不是靠一兩件行為被檢視,而是整體的行動方針才會被審視,賺錢真的沒什麼大不了,但把很多爭議行為用賺錢兩字帶過我是覺得太輕描淡寫了www
muffin1298
我也很不喜歡他將自己討厭規則的想法一直傳播開來,很可惜他體會不到與人公平競爭的美感,這點也體現在對素材使用漫不經心的態度上吧
不過快二十年前規則律師的風氣的確比現在嚴重也更固執,如果這態度能回去開解以前的TRPG愛好者就好了
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意外加班直到現在才能看.......謝謝所有旅人的分享,不管是哪一方的意見,我覺得大家應該都自有判斷
對於烏古爾的行事風格,只能說尊重,以前認識的人非常讚譽他們的團,甚至時常嫌棄所謂「外面不好玩的團」,現在看來原因其來有自
但好像也可以理解有人覺得花錢還要讀規則書寫角色卡是不能接受的,也能理解可能真的有人對於這種課程35000x2=70000台幣認為值得吧
再次謝謝感謝大家
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說到帶團,我那個認識的人還表示烏古爾的團隨地可跑,看過他貼一張在速食店拿白紙就開跑的照片,也是收八百還一千的樣子
幾乎沒有場地費用需求,而依照我看到的開團頻率來說,每個月說只賺幾萬塊有點難想像,難道是錢都投資到其他地方了嗎?
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還有烏古爾旗下唯一GM洛亞,前段時間看到幾乎每天都在幫台北桌遊店開團,難道是桌遊店抽成或補貼吃掉了利潤嗎?
我只是在思考,不用回應我沒關係,我開噗想問的已經得到答案了,謝謝感謝大家
wine2916
隨地可跑的意思不就是佔用公共空間嗎,那白紙紙筆甚至不用骰子的口胡團可以花個百來一千塊去玩我只能說,去吧盤子反正你我不交集你爽就好
wine2916
聽過朋友去體驗分享的笑話,反正他們會包裝自己很屌不會帶的GM才需要規則書這種鳥觀念你要說沒有抹黑人嗎?因為他抹黑的是整個群體啊
wine2916
他們會在各大社團蹲新手積極推銷確實跟直銷一樣,因為稍微有點觀念的人都知道他們帶得東西就是一坨笑話
wine2916
反正他們的玩家都被洗腦得跟邪教徒差不多了就繼續上供給烏古爾吧,課金職業笑死
wine2916
總是會有人被拐去直銷或老鼠會叫不醒的
saturn3562
不要亂黑烏古爾啊!!!我和小孩還有小孩的同學都有在跑他的團,他規則不複雜很適合輕鬆玩家的。
如今跑快兩年了!

不知道他風格的,可以先去跑他的團試試

難得有耐心、愛心可以帶小孩和家長的GM不好找啊!
queen1053
剛問到價格了,朋友最近跑他的團是4小時 500 塊。800-1000 還在速食店跑不知道是什麼時候的事,我是不太相信有大量的客人願意接受這種速食店+1000這種程度的遊戲服務啦,就算有,人數也不會太多。錢沒那麼好賺。
banana2588
queen1053: 你的價格跟幾年前他們剛出來不久我聽到的、還有他們還跟靠過來合作時期開的價格完全一致。
camel450
crane5246: 看起來你們才是破大防的人,超好笑,護航連時間中斷一下都不會,哪來的弱智
camel450
護航仔能不能拿點實際團務回應,只會無腦護很弱智欸
cafe8996
saturn3562: 知道了。擲骰子決定奶的大小,打到奶頭爆擊。確實不是我想玩的內容。
謝謝分享。
wine2916
saturn3562: 很好找只是妳沒去找而已
wine2916
妳看過多少烏古爾以外的GM?沒多少吧 但看妳特地發文要捧他 我覺得你就繼續玩吧我也不打算勸妳了 妳開心就好
monkey7735
以前看過 saturn3562 的團錄漫畫,就覺得這個團很扭曲很奇怪,如果屋古爾的團都是這樣那真的很毒瘤
不過自己玩而不宣傳「無規則的GM比有規則強」的奇葩概念倒也沒什麼,問題是以愚蠢的方式帶團還沾沾自喜以為自己比較高級
TRPG之所以有那麼多規則就是為了能讓所有的人物更加真實,且能跟不同的GM接軌,就像國民需要尊守國家法律一樣,一個世界觀底下的奇幻角色也有那個世界的規則要遵守
如果想怎樣就怎樣的話,我直接睡覺去夢裡當龍傲天還比較爽幹嘛花錢聽gm瞎掰
crane8428
到底為什麼護航烏古爾的言論都會同一時間冒出來啊,真的不演一下嗎,還挑疑慮最大的價格來回,問題人家官網還有粉專太多地方就不是掛那個價啊。
然後對於敢掛名捧烏古爾這點我給予敬佩,至少蠻多心得分享的,稍微看一下懂的就了解是什麼樣的團了,使我更加確信應該沒多少人是刻意在黑。
crane8428
真的有人會願意付錢跑這種團,真的,大開眼界,世界果然無奇不有。
prawn4854
順藤摸瓜看到漫畫後深刻感受到人各有所好
一場團務下來,被畫成漫畫的橋段是骰出H cup快樂埋胸的團,我無福消受
queen1053
我是希望那些看到不符自己期待的團存在,就認為禮崩樂壞聖人泣於九泉的人們可以在匿名留點口德,我以前看到毒湯也會去糾正,現在覺得人家玩得開心就很好,不必糾結。護航?只是講述事實而已
walrus5309
只要不要覺得帶毒湯才是好GM & 無規則口糊團才是好gm就沒差啊,遵守規矩的反而要被臭就很奇怪
hawk9699
saturn3562: 去找其他DM 玩玩看吧,有耐心的DM 很多,你都當媽了別把自己搞得像雛鳥一樣
knight5750
來朝聖圍觀,同樣對敢掛名顏出支持烏古爾這點表示尊敬
不過這跟團期望沒什麼關係吧,問題在消費其他人為TRPG的努力來賺錢這一點,烏古爾靠的不是自己努力而是掛羊頭賣狗肉,還有四處嫖竊別人的東西來賣,更踐踏其他人對TRPG環境的推廣努力
講句很難聽的,要不要想想看究竟是有耐心帶小朋友,還是因為小朋友不懂好騙?賺錢的事情想想沒這麼難,不過你開心就好

然後那支持烏古爾的噗,唯一轉噗是北推主辦人Kales這點真的有點好笑XD我真的不知道該說什麼
monkey7735
說起到讓小孩跑團,如果看過某個將TRPG融入教育的噗,應該會認為trpg這些複雜的規則其實對小孩來說完全不是難事,只要有意願完全都是能學會的
當然如果 saturn3562只是想畫個幾千塊找會逗笑自己&朋友&小孩的保姆,笑一笑就過了回家,那烏古爾確實是個好選擇
至於跑這樣的團久了會不會對人格有或交際能力有影響不好說
knight5750
說起來這串居然沒人提,記得幾年前看烏古爾粉專三千多讚的時候就覺得奇怪,台灣哪來這麼多人在玩而且我居然完全沒聽過,一翻全都是印度中東和俄羅斯人
所以誰再說買讚沒用的XD現在一看粉專也四千多人啦而且有不少台灣人留言了,台灣人真的很好騙
lord671
我聽我朋友說他參加過幾次烏谷爾的團,然後他就一直纏著人家要他去參加一些他所謂的節日活動,我心想WTF!?!?連這種錢也可以賺?聽說他的隨便一個什麼萬聖節聖誕節還要加錢才能跑?只能說斂財他實在是有夠專業
這種敗壞台灣TRPG跑團環境的垃圾怎麼可以一直不倒?
oyster1948
lord671: 和悠子一樣的狗樣子
scone2200
oyster1948: 沒其他招了只能回去黑悠子斂財嗎,努力一點好不,現在出來護航烏古爾的全都證實了那些負面評價都是真的耶,不要轉移焦點嘛?
如果悠子算斂財那還真的沒有人算佛心了w
guava5675
烏古爾是用心推廣, 沒掙到甚麼錢, 反觀悠子不停發噗賺聲望, 刷存在感, 就為賺錢, 破防怪人何時看過烏古爾自吹牛皮要他人稱讚??
只有悠子才會四處要求別人支持他, 好讓他能掙錢
crane5246
guava5675: +1
講真, 就算烏古爾貪錢不好, 佢都跟悠子學返嚟㗎
先掂悠子斂財死樣, 懂?
earth3015
講不贏就開始轉頭打悠子,我真的笑死,悠子到底哪裡招你們惹你們了
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