ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 27, 2024 12:11 PM
78
深深企劃井2.0
494
官方親自下來玩企可以理解，不藏身份避嫌也還好，但好歹也要管得住嘴吧，暴雷事件跟未來內容爆到乾脆把下幾期的內容端出來到底是什麼玩法？
企劃牢騷
企劃體驗
未來視
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2024 12:11 PM
~提醒偷偷說查得到ID，請留意自身發言是否過當~
投稿網址
bun8345
Wed, Nov 27, 2024 12:14 PM
戰鬥學園企那個嗎?
ant8456
Wed, Nov 27, 2024 12:55 PM
sushi607
Wed, Nov 27, 2024 2:12 PM
意思是官方自己跟玩家透漏企劃後面劇情嗎？
alpaca8472
Wed, Nov 27, 2024 2:13 PM
那個官方有點用力過猛了⋯
fairy7628
Wed, Nov 27, 2024 3:24 PM
出現了 我的嘴替超人
mole69
Wed, Nov 27, 2024 3:35 PM
這官方做了什麼?
只知道QA好像有上偷偷說過
fairy7628
Wed, Nov 27, 2024 3:47 PM
有風聲那個官方會在半公開場合向特定玩家公審其他玩家不好好看規則
但我比較好奇這種事……不跟其他官方說而是跟特定玩家說？
嗯？
sushi607
Wed, Nov 27, 2024 3:59 PM
官方跟玩家如果沒有分好界線還蠻糟糕的
wolf7443
Wed, Nov 27, 2024 4:01 PM
？？？？
tuna593
Wed, Nov 27, 2024 4:02 PM
Wed, Nov 27, 2024 4:03 PM
聽說還有罵玩家是🦟盲⋯⋯
sushi607
Wed, Nov 27, 2024 4:09 PM
本來以為這個企劃後面很安靜好像沒瓜，原來只是還沒爆料
eagle528
Wed, Nov 27, 2024 4:26 PM
這邊是玩家，希望官方未來如果想進行類似的預告事件與內容的話，可以有一個公開的地方讓玩家們達到資訊對等！
覺得世界觀很好，也有很認真創作跟交流的玩家還在努力耕耘，我是喜歡這裏的氛圍的！
期望大家一起越來越好
python4025
Wed, Nov 27, 2024 4:41 PM
好像看見官方在本帳的公告了
pita7551
Wed, Nov 27, 2024 4:41 PM
身在其中被雷到不行 早就覺得這官方遲早上井
clam4876
Wed, Nov 27, 2024 4:49 PM
這裡是不清楚更多事情的玩家
但確實有印象在有見過和
官方的玩家帳號
交朋友的玩家為了
未公布的副本
衝等級......
tuna593
Wed, Nov 27, 2024 4:50 PM
Thu, Nov 28, 2024 7:20 AM
指路
官方之一的回應
rum2688
Wed, Nov 27, 2024 4:57 PM
ASA有印象官方繪師的玩家身分在J+螢分NPC的舞會立繪，事隔多年沒有截圖，有沒有想認真改善資訊不對等，只有官方自己清楚。
sushi607
Wed, Nov 27, 2024 4:59 PM
看了一下，感覺這個出來講話的官方不太了解作為官方跟玩家的界線的樣子（看他說有在熟識玩家的地盤上抱怨違規者……嗯……
berry2672
Wed, Nov 27, 2024 5:00 PM
雖然看完了還是很想上這張，每次看公告都要從一堆字找重點真的頗累，佩服所有參與玩家。
mink5741
Wed, Nov 27, 2024 5:00 PM
Wed, Nov 27, 2024 5:01 PM
因為覺得官方全部發言都讓我很煩躁，開企玩一陣子就算了沒想到後面還有這些
公告其中一個段落看得有點困惑，官方自己抓到就自己抓到啊，什麼叫做不能自己跟官方檢舉，就……就官方自己活著，呼吸，改改表單，然後剛好查到這件事，非得要誰來檢舉才可以嗎？又不是盜人家帳號看到為何非得要繞這麼大圈？
bull3684
Wed, Nov 27, 2024 5:04 PM
這種講話找不到重點要他畫一條線絕對會分岔成一百條的講話方式我不需要認識都能一眼看出確實是這個官方
cat2697
Wed, Nov 27, 2024 5:14 PM
官方發的公告總是一些雞毛蒜皮小事，根本沒有嚴重到會影響平衡，反而重要的卡片幾乎每週都更新，倒是積極公告這種訊息吧
litchi660
Wed, Nov 27, 2024 10:15 PM
cat2697: ？有修改卡片平衡的時候，官方都有發噗提醒吧
pea1728
Wed, Nov 27, 2024 10:39 PM
誰家卡片遊戲動不動就改平衡
litchi660
Wed, Nov 27, 2024 10:43 PM
這邊也是玩家，但可能因為社交上沒有跟大家特別熱絡，所以沒有目擊到其他旅人談論的事實狀況
以同為玩家的立場，希望能聽到事情的更多細節，好讓我決定要不要繼續參企
bat9040
Wed, Nov 27, 2024 11:10 PM
遊玩下來的感覺卡片跟副本都是半成品，每次公佈不久後就會進行修改，有種被當成實驗品的錯覺....。
cobra5633
Wed, Nov 27, 2024 11:26 PM
最近有人退企跟這個有關嗎？
python4025
Thu, Nov 28, 2024 12:38 AM
只在非官方群聽到風聲
berry6579
Thu, Nov 28, 2024 2:06 AM
bat9040: litchi660:
你們可以參考鮪魚的指路，他確實有一樓提到副本並沒有提前做好甚至是臨時報佛腳出來的。
litchi660
Thu, Nov 28, 2024 2:12 AM
berry6579: 副本沒提前做好我沒意見，畢竟原則上都還是準時發佈新副本的，所以沒感覺到被影響
其他旅人、玩家提到的事情，單就我記憶中看過的事，有些內容能對上，但我覺得有些過度加油添醋，前提是如果我看到的資訊和他們看到的是一樣的，所以我希望有更多細節
mink5741
Thu, Nov 28, 2024 2:12 AM
Thu, Nov 28, 2024 2:12 AM
卡片頻繁更改也是我不想繼續玩的原因之一
berry6579
Thu, Nov 28, 2024 2:34 AM
litchi660: 荔枝認為其他可能有加油添醋之嫌的事情大概是指哪些呢
畢竟上面有不只一條
雖說不是每件事件都有受到影響，但也想確認我們得知的資訊是不是同樣的
bat9040
Thu, Nov 28, 2024 2:51 AM
戰鬥不應該是這個企劃的主要玩法之一嗎，無法想像為何拿沒有測試過甚至是臨時想的東西出來敷衍應付，今天換作是玩家隨便敷衍回報任務事件官方會作何感想。
cat2697
Thu, Nov 28, 2024 3:00 AM
如果副本跟卡牌官方都沒有事先測試，甚至是當天才緊急製作，那請問官方罵玩家文盲是幾個意思？
沒有自己下去測試副本就說玩家違規玩副本又是從哪得出來的結論？
卡片的說明也沒有限制是在本回合、還是下回合、還是幾次的回合是否累計。其他卡片是否受這張卡片影響等…都是要等玩家丟QA才解說欸，然後罵玩家是文盲
sushi607
Thu, Nov 28, 2024 3:07 AM
所以整理一下目前已知
投稿者：官方有洩漏後期與副本內容給其他人知道
官方說法：因為副本都是當天上線，理論上不存在洩密
是這樣的矛盾嗎
？
eagle528
Thu, Nov 28, 2024 3:15 AM
因為有親官方玩家提前打很多低級副本去練等級，才會有玩家認為是有透漏過什麼資訊那些親官方玩家才會去刷等
主要問題還是在這些資訊一直都是不透明、不對等的
sushi607
Thu, Nov 28, 2024 3:22 AM
Thu, Nov 28, 2024 3:56 AM
或許是官方在一些行動、發言有起到暗示
從描述看來官方還有在玩家的私下小圈圈之類的地方跟玩家聊天，在這種情況下有資訊外洩其實是可能的
但比起暴雷問題，倒是覺得對玩家（違規？）行為不滿然後把這件事的抱怨告知其他同樣參加企劃的玩家是很不妥的行為
juice3715
Thu, Nov 28, 2024 3:49 AM
刷等也可能是純粹想刷，只是這就是官方下去直接跟玩家互動的弊端，很容易親官方玩家自己的行為也會被算到官方頭上，這時候官方真的啞巴吃黃蓮，也是為什麼普遍官方要玩自己企劃都傾向隱瞞的原因
wolf7443
Thu, Nov 28, 2024 3:51 AM
juice3715: 想法+1
omelet2447
Thu, Nov 28, 2024 3:54 AM
其實問題是官方和玩家角色分不清吧
儘管用意可能是表明自己是官方，不想靠近的玩家不用靠近，可是你跟其他玩家玩太近，一定會出現：是不是有私下暗示的猜測/有玩家因為你的話而想多了其他可能性
更別說因為一時之氣在其他玩家面前說出對另一個玩家的批評氣話
nut6712
Thu, Nov 28, 2024 4:22 AM
除了在那位官方的公告噗（和上面ASA企的舉例）之外，不清楚原po所說的暴雷事件和未來內容是指什麼... 如果是不太重要的東西（例如那位官方說的設計衣服），我個人是不太在意的啦
然後下面有好多留言嘴別的東西，感覺這個噗會很難回題
不過我同意根源是官方的界線感問題，很容易引起小圈圈以外的玩家有所猜測，不管那些猜測是對是錯，就，瓜已長成
cobra6633
Thu, Nov 28, 2024 4:41 AM
哇......其實不管怎麼說，公告或規則有人看不懂，都應該是資訊提供者要去作調整和檢討的，指稱人家是文盲真的是......到底是憑什麼這麼高高在上
ferret1427
Thu, Nov 28, 2024 4:55 AM
確實有看過有親官方玩家在某一個boss副本發布以前開噗說「官方突然預告boss本所以找人一起刷等」
那一次看到後就是一個什麼時候在哪裡預告的，為什麼他們突然就知道有boss副本，所以現在我要跟著練等嗎
mink5741
Thu, Nov 28, 2024 4:56 AM
官方自己用官方身分講話就是所有用詞都要注意，哪怕真的有玩家不看字程度是文盲等級，也不能從官方的嘴裡講出來
banana9627
Thu, Nov 28, 2024 5:01 AM
對這官方的印象就是好像很容易被投井的印象
還是建議官方用詞不要帶任何個人情緒
也不要講廢話
，不然很容易助燃
litchi660
Thu, Nov 28, 2024 5:17 AM
不好意思因為每位旅人提的話題都不一樣，我需要等下班以後再統整我所知的訊息
途中先坦白說明好了，我是屬於跟官方玩家互動相對多的其中一個玩家，我不避諱我的身分被推測出來，但我認為先公開我的立場，其他人可以自主決定我的言論是否該採信
原則上我的互動態度是當官方以玩家帳號發言，那我就只當他是一個玩家，當他以官方帳號發言，那我才會當做官方資訊
所以我想先針對噗首提出的事件爆雷和未來內容，能不能說說具體是爆雷了什麼事件，還有具體什麼未來內容被洩漏
因為未來內容的部分，如果是職業規劃，那早在開企前就已公布，或是未公開的PVP機制，也可以早在角卡發現內容，如果是NPC，那官方是以官方身分公告所有NPC名單的
如果這些都不是噗首所談的未來內容爆雷，那請在這邊補充
giant2865
Thu, Nov 28, 2024 5:18 AM
資訊不對等必定會讓其他期待的玩家受影響，不過官方應該不會在私底下辱罵玩家吧，都已經出來開企劃了還搞這種小動作又不是什麼小朋友
alpaca8472
Thu, Nov 28, 2024 5:18 AM
ferret1427: 這個boss本確實有印象，我那時候特地去看官噗和Q&A都沒看到相關消息，原來是官方爆料嗎？
litchi660
Thu, Nov 28, 2024 5:25 AM
事件爆雷的部分我也很難推定具體是哪個事件被爆雷，因為企劃營運期間會遇到萬聖節與聖誕節的節慶活動，因此有些玩家會提前討論萬聖節活動或聖誕節規劃
但我不會因為萬聖節有變裝的習俗，所以覺得官方後來公布變裝事件就是一種爆雷，只能說是正好官方活動對上當時節慶主題而已
當然，如果這不是噗首所指的事件爆雷，請向我補充相關資訊
mink5741
Thu, Nov 28, 2024 5:25 AM
前面還以為litchi660真的是比較跟大家沒互動所以想知道資訊的玩家
litchi660
Thu, Nov 28, 2024 5:27 AM
我沒加入非官方DC群，所有活動都在噗浪，偶爾開J+，我認為我屬於不是那麼熱衷社交的一群
我大部分的資訊都是經由閱讀公開噗討論而來的
litchi660
Thu, Nov 28, 2024 5:31 AM
另外我也先聲明，我在這裡的所有發言，全都是基於我個人身分想提問和討論的，我不代表官方
pita4243
Thu, Nov 28, 2024 5:31 AM
Thu, Nov 28, 2024 5:32 AM
他就是一直用玩家身份在講官方的事情做官方的事情啊……官方身份與玩家身份無法劃清界線這一點就讓我對這個官方玩家觀感很不好😊
cat2697
Thu, Nov 28, 2024 5:34 AM
如果itchi既不是官方也沒跟官方很熟幹嘛出來跟別人說明
steak3932
Thu, Nov 28, 2024 5:35 AM
ferret1427: 這個我有印象，印象是官方放出了進階難度的戰鬥BGM那天，大家就在說怎麼才第一個月就有進階難度，一群人就在那邊猜來猜去，某個還沒等大家得出結論的人就說了這句話，結果被他矇到了……很有趣的是那個人沒有官方好友
pita4243
Thu, Nov 28, 2024 5:37 AM
Thu, Nov 28, 2024 5:38 AM
litchi660剛剛說自己互動不多現在又說自己跟官方互動相對多，這樣你「前頭說讓你參考要不要繼續參企劃」這話說得很讓人很不明白你什麼意思捏；旅人之所以會講出這麼多不同的資訊，就是發生過這些事情但你可能沒遇到……不可能每個J每個話題每時每刻660都伴隨在官方玩家身邊或是你在的地方他都在吧：0
solar8439
Thu, Nov 28, 2024 5:47 AM
副本暴雷
某個現在低浮的玩家，在公開噗徵人打副本，裡面寫著『因為官方突然預告ＢＯＳＳ即將出場，所以趁現在來…（後面是徵人刷經驗）』（這是原話複製），結果下周真的就出了一個樹心，當下完全無法從官方各個渠道找到相關boss戰資訊。
這是個公噗，litchi660 現在想找也找得到，不進J的也都有看到。
解咒暴雷
官方突然在友限噗裡討論起自己的解咒玩了各種梗，還舉例獸化、年操、2P、真心話大冒險等，要噗裡的人猜猜接下來是什麼，還暗示很大其中有兩個還沒玩過，結果就突然一堆人開始討論角色的2P，結果過不久解咒真的是2P。
我不知道活動在噗浪上的litchi660有沒有看到，但是光是在噗浪上的就有這些，更遑論在DC或J裡常常發洩私人情緒，這樣你還要把他當普通玩家看待嗎？
sundae3917
Thu, Nov 28, 2024 5:49 AM
玩家退企跟這件事究竟有沒有關係
sushi607
Thu, Nov 28, 2024 5:55 AM
以litchi660的發言，感覺是想表達自己身為企劃玩家，好像從企劃公開河道以及與官方進行互動的行動去觀察，覺得投稿者的言論是有誇大或不符事實？
還是說，其實只是希望投稿者出來解釋說明這則投稿想指摘官方到底做了什麼？
如果是後者，感覺在井發布的偷偷說裡要求投稿出來解釋，應該是沒辦法獲得需要的回應（畢竟都是匿名投稿）
前者的話，我是沒有參加企劃的旅人，都是根據1.噗首投稿2.大家在這裡的發言3.官方用本噗的發言，去評估投稿者的投稿發言，其他除非是真的有人站出來講大概很難得到證明吧
pea1728
Thu, Nov 28, 2024 6:03 AM
sundae3917: 不能說無關，但這整個企劃雷死人的事情不止這一件
nut6712
Thu, Nov 28, 2024 6:08 AM
solar8439: 如果是副本暴雷我覺得不OK
畢竟是主打卡片戰鬥...
解咒暴雷那個觀感不佳但勉強可以接受，畢竟是骰bz交流，其實也沒什麼能提早準備的，就只是單純讓人不爽而已（ry
bat5464
Thu, Nov 28, 2024 6:13 AM
giant2865: 官方本噗已經承認有那樣罵過玩家了（？
deer731
Thu, Nov 28, 2024 6:19 AM
說到底這類會造成資訊不對等的內容根本就都不該說出來吧？
最應該保持中立的官方不保持中立，洩漏內容給部分玩家，甚至用隨便的態度去面對公關問題，任誰看到會觀感極差吧。
taurus2234
Thu, Nov 28, 2024 6:20 AM
這件事身為企內玩家想補充。關於職業透露這塊的暴雷不滿的點與litchi提的
完全無關
，不要被官方說詞誤導了
職業暴雷
官方以自己的玩家帳號在別人的友限直接透露未來副修職業有上限這件事，而當時對方僅是在聊自己的角色規劃 根本沒主動詢問相關問題，是官方擅自留言透露的
友限不是非公開場所，但並不是所有玩家都能擁有的管道，要是成如他所說真的為玩家著想大可於官網直接更新提及，而不是主動去造成資訊不對等的狀況
這資訊以後肯定會隨副修開啟而公佈沒錯，但這內容涉及了遊玩規範 這是公平性問題，憑什麼只讓部分玩家知道（甚至還不是主動想知道XD
omelet2447
Thu, Nov 28, 2024 6:29 AM
感覺官方在自己世界觀用力過度＋分享慾太高
pita4243
Thu, Nov 28, 2024 6:43 AM
不能同意pea1728更多
clam4876
Thu, Nov 28, 2024 6:49 AM
官方這個“副本是當天現趕上架所以不存在洩密，只是玩家自己為了安全感去刷等。”的說法實在是很…荒唐，先不評論已經有人去複製該玩家徵人噗內文。
作為主要玩法之一的戰鬥居然是沒有實戰測試，甚至臨時抱佛腳敷衍做完，之後再回頭調整已釋出的副本內數值…（也有發生過商店上架卡牌隔天就公告要調整該卡牌的事情）
官方還記得自己在企劃官網上所寫的這段話嗎，今天玩家如官方所建議進來以戰鬥玩法為主來體驗這個企劃，那他們是怎麼了，活該被折騰被敷衍…？
不好意思以上文字帶有情緒，因為本人就是抱著對官方的卡牌戰鬥形式有興趣進來體驗該玩法的人……
berry5982
Thu, Nov 28, 2024 6:53 AM
參企玩家，想針對資訊不對等這部分多補充一點東西，除了在友限噗或J有發生過提前洩漏資訊的事情發生（雖然沒進過J或DC，但也透過其他人談論提前聽說上面提到的Boss關卡），明是這個企劃主打的戰鬥功能卻非常不完善，曾經發生過原先沒有的戰鬥規則發現被悄悄放上官網裡沒有公告，或是在卡牌中提及的技能專有名詞（如：嘲諷、護盾、光明）卻沒有任何詳細的解釋該狀態/技能如何運作，讓人在打副本的時候一頭霧水。
即便不完善，實際讓玩家操作後抓蟲改數值也罷，卻有部分資訊在調整後卻沒有正式公告直接默認大家都應該要知道才是讓人不解之處
。
kiwi4285
Thu, Nov 28, 2024 7:05 AM
參企玩家+1
ferret1427說的BOSS本，官方先在J+裡用一句話明示暗示有更難的本要來了，直接貼上新BGM連結，在場的那位玩家反應很大馬上自己跑去噗上招人刷經驗，不是矇的
litchi660
Thu, Nov 28, 2024 7:06 AM
pita4243: 這部分是我的用詞不好，我平時有互動的企劃玩家數量不多，其中官方玩家又是我互動圈圈裡面互動相對多的（至少從開企至今），細節情況是這樣子
litchi660
Thu, Nov 28, 2024 7:09 AM
solar8439: 感謝solar旅人的補充
這邊也對旅人列舉的事項表達看法
關於副本爆雷：確實有此事，我也有看到這個
關於解咒爆雷：因為是友限噗，所以這部分資訊我未得知，感謝旅人補充
關於職業爆雷：這部分也是我未得知的事項，也謝謝補充
tako3320
Thu, Nov 28, 2024 7:11 AM
Thu, Nov 28, 2024 7:12 AM
litchi660: 路人路過，如果你是官方，你有官噗可以針對井來解釋；假如你是官方親友，這時候你該閉嘴或者給官方看看井內的建議和各種官方累積的亂象；如果你只是很外圈的親友偏路人，就站遠點給官方自己傷腦筋
良心建議，另外這井已經很明顯有眾多累積來的不滿和想法，實在不用再跳出來當無辜可憐的逆風了
steak3932
Thu, Nov 28, 2024 7:11 AM
噢，好吧那可能是我記錯，不過新BGM我記得是已經由官方公開之後才說，不過BGM上面確實是寫了進階難度BGM
kiwi4285
Thu, Nov 28, 2024 7:12 AM
steak3932: 會不會是我們資訊不對等……（？）
steak3932
Thu, Nov 28, 2024 7:13 AM
那位玩家反應很大的部分我有印象，我應該純粹是記性差
kiwi4285
Thu, Nov 28, 2024 7:22 AM
litchi660: 爬完文想對litchi660說一聲
你覺得官方玩家在你互動圈圈裡面和你的互動相對多，不代表在官方玩家那裡你是平常互動相對多的那個人喔，你目前提供的只是其他玩家都能在噗上讀到的資訊，沒有觸及其他玩家在意的私下暴雷事件，雙方完全平行線，不是可不可以採信的問題
不是在責怪檢討你的立場，只是想對你說也有這種切入點的
litchi660
Thu, Nov 28, 2024 9:35 AM
感謝旅人的關心和建議
因為一開始我的主要訴求是希望能得知關於大家對爆雷事項的共識，而現在我也得到這些資訊了，所以我認為關於官方的爭議事情，已經可以交由旅人自行解釋和釋出態度了
而我自己會再思考決定要不要留在企劃活動，總之感謝旅人提供的情報，讓我對這些爭議有更詳細的瞭解
再來是也請讓我自己說點情緒發言吧，自己很喜歡這個企劃的創作氛圍，大概是因為這樣，看待官方和企劃的缺點就變得盲目了，甚至於還想為官方捍衛點什麼（當然以上旅人講的爭議既然是客觀事實，那沒啥好細說的了），如今這種因喜歡而起的正義感，現在看起來也是個笑話了......總之謝謝大家
toast2239
Thu, Nov 28, 2024 10:49 AM
kiwi4285
Thu, Nov 28, 2024 11:10 AM
litchi660: 希望你好好的
如果你所知的資訊是事情的全部，你會想說話很正常，我一開始也有自行去腦補出一個說法說服自己，告訴自己官方是在無償付出的，他們有他們的難處和壓力，不能只從玩家角度也要從官方角度看事情
直到得到很多資訊後再也說服不了自己，玩家可以體諒但不代表可以被看不起
pita4243
Thu, Nov 28, 2024 11:33 AM
希望660可以問問身邊更多人或是多觀望一下再決定要不要幫官方說話，這個官方我個人認為不值得啦……知道太多這官方直接被我列為避雷名單中了。
kiwi4285
Thu, Nov 28, 2024 11:42 AM
我最不能接受的是
官方玩家開企時自發主動保證會注意和玩家的界線
後來如大家所見越來越奔放，和當初的保證相違背
sushi607
Thu, Nov 28, 2024 11:47 AM
想要了解這個保證有沒有公開發言的證據？
kiwi4285
Thu, Nov 28, 2024 11:47 AM
可以和玩家玩，但要有分寸
一開始自發保證證明官方玩家是知道要有邊界感的，只能預設他知道什麼能說什麼不能說
很難不產生明知故犯的印象，公告寫的內容對企外人士可能算得體，但對企內玩家可能缺乏說服力
kiwi4285
Thu, Nov 28, 2024 11:54 AM
Thu, Nov 28, 2024 11:57 AM
sushi607: 他在企劃初始進不同的J+都會這樣說，是語音，那時候沒有想到這種保證都要留證據，只覺得官方有這種自覺很優秀
我只能說我不只聽過一次，與其說是保證，說是他一直單方面告訴玩家他的立場更貼切
其中有一個印象是他在J+有跟我們說，他被其他官方成員提醒過了所以不會主動加玩家友，記憶中噗上有提到過
sushi607
Thu, Nov 28, 2024 11:58 AM
了解了，謝謝告知
seal527
Thu, Nov 28, 2024 4:12 PM
berry5982: 也是玩家，我不否認戰鬥系統字詞及數值上仍有差強人意之處，但專有名詞（職業相關狀態）不是有在角卡右側列出嗎？並且官網更新皆有在更新噗內通知（就我所知啦），不確定莓旅人您所形容的狀況甚麼時候發生過？
無意爭論，想知細節，不希望不公平地批評官方。
nut6712
Fri, Nov 29, 2024 4:47 AM
seal527: 職業相關狀態的話，由於只在角卡右側出現，所以對沒有全跳三種職業的人比較不便（現在的話在npc卡牌租借版面能找到）。
狀態沒有解釋要如何運作這方面，我個人是遇上最初不知道狀態是每回合遞減或被攻擊會減少這種運作。其他berry所說的「原先沒有的戰鬥規則發現被悄悄放上官網裡沒有公告」則不太清楚... 待他補充。
seal527
Fri, Nov 29, 2024 6:27 AM
nut6712: 啊啊，明白。我通常負責帶副本，一開始要幫隊友算狀態層數時，也曾因為各狀態之間的規則不太統一而搞混。
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官方親自下來玩企可以理解，不藏身份避嫌也還好，但好歹也要管得住嘴吧，暴雷事件跟未來內容爆到乾脆把下幾期的內容端出來到底是什麼玩法？
企劃牢騷 企劃體驗 未來視
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只知道QA好像有上偷偷說過
但我比較好奇這種事……不跟其他官方說而是跟特定玩家說？
聽說還有罵玩家是🦟盲⋯⋯覺得世界觀很好，也有很認真創作跟交流的玩家還在努力耕耘，我是喜歡這裏的氛圍的！
期望大家一起越來越好
但確實有印象在有見過和官方的玩家帳號交朋友的玩家為了未公布的副本衝等級......
官方之一的回應
雖然看完了還是很想上這張，每次看公告都要從一堆字找重點真的頗累，佩服所有參與玩家。
公告其中一個段落看得有點困惑，官方自己抓到就自己抓到啊，什麼叫做不能自己跟官方檢舉，就……就官方自己活著，呼吸，改改表單，然後剛好查到這件事，非得要誰來檢舉才可以嗎？又不是盜人家帳號看到為何非得要繞這麼大圈？
誰家卡片遊戲動不動就改平衡以同為玩家的立場，希望能聽到事情的更多細節，好讓我決定要不要繼續參企
你們可以參考鮪魚的指路，他確實有一樓提到副本並沒有提前做好甚至是臨時報佛腳出來的。
其他旅人、玩家提到的事情，單就我記憶中看過的事，有些內容能對上，但我覺得有些過度加油添醋，前提是如果我看到的資訊和他們看到的是一樣的，所以我希望有更多細節
畢竟上面有不只一條雖說不是每件事件都有受到影響，但也想確認我們得知的資訊是不是同樣的
沒有自己下去測試副本就說玩家違規玩副本又是從哪得出來的結論？
卡片的說明也沒有限制是在本回合、還是下回合、還是幾次的回合是否累計。其他卡片是否受這張卡片影響等…都是要等玩家丟QA才解說欸，然後罵玩家是文盲
投稿者：官方有洩漏後期與副本內容給其他人知道
官方說法：因為副本都是當天上線，理論上不存在洩密
是這樣的矛盾嗎
主要問題還是在這些資訊一直都是不透明、不對等的
從描述看來官方還有在玩家的私下小圈圈之類的地方跟玩家聊天，在這種情況下有資訊外洩其實是可能的
但比起暴雷問題，倒是覺得對玩家（違規？）行為不滿然後把這件事的抱怨告知其他同樣參加企劃的玩家是很不妥的行為
儘管用意可能是表明自己是官方，不想靠近的玩家不用靠近，可是你跟其他玩家玩太近，一定會出現：是不是有私下暗示的猜測/有玩家因為你的話而想多了其他可能性
更別說因為一時之氣在其他玩家面前說出對另一個玩家的批評氣話
然後下面有好多留言嘴別的東西，感覺這個噗會很難回題
那一次看到後就是一個什麼時候在哪裡預告的，為什麼他們突然就知道有boss副本，所以現在我要跟著練等嗎
對這官方的印象就是好像很容易被投井的印象還是建議官方用詞不要帶任何個人情緒
也不要講廢話，不然很容易助燃途中先坦白說明好了，我是屬於跟官方玩家互動相對多的其中一個玩家，我不避諱我的身分被推測出來，但我認為先公開我的立場，其他人可以自主決定我的言論是否該採信
原則上我的互動態度是當官方以玩家帳號發言，那我就只當他是一個玩家，當他以官方帳號發言，那我才會當做官方資訊
所以我想先針對噗首提出的事件爆雷和未來內容，能不能說說具體是爆雷了什麼事件，還有具體什麼未來內容被洩漏
因為未來內容的部分，如果是職業規劃，那早在開企前就已公布，或是未公開的PVP機制，也可以早在角卡發現內容，如果是NPC，那官方是以官方身分公告所有NPC名單的
如果這些都不是噗首所談的未來內容爆雷，那請在這邊補充
但我不會因為萬聖節有變裝的習俗，所以覺得官方後來公布變裝事件就是一種爆雷，只能說是正好官方活動對上當時節慶主題而已
當然，如果這不是噗首所指的事件爆雷，請向我補充相關資訊
我大部分的資訊都是經由閱讀公開噗討論而來的
某個現在低浮的玩家，在公開噗徵人打副本，裡面寫著『因為官方突然預告ＢＯＳＳ即將出場，所以趁現在來…（後面是徵人刷經驗）』（這是原話複製），結果下周真的就出了一個樹心，當下完全無法從官方各個渠道找到相關boss戰資訊。
這是個公噗，litchi660 現在想找也找得到，不進J的也都有看到。
解咒暴雷
官方突然在友限噗裡討論起自己的解咒玩了各種梗，還舉例獸化、年操、2P、真心話大冒險等，要噗裡的人猜猜接下來是什麼，還暗示很大其中有兩個還沒玩過，結果就突然一堆人開始討論角色的2P，結果過不久解咒真的是2P。
我不知道活動在噗浪上的litchi660有沒有看到，但是光是在噗浪上的就有這些，更遑論在DC或J裡常常發洩私人情緒，這樣你還要把他當普通玩家看待嗎？
還是說，其實只是希望投稿者出來解釋說明這則投稿想指摘官方到底做了什麼？
如果是後者，感覺在井發布的偷偷說裡要求投稿出來解釋，應該是沒辦法獲得需要的回應（畢竟都是匿名投稿）
前者的話，我是沒有參加企劃的旅人，都是根據1.噗首投稿2.大家在這裡的發言3.官方用本噗的發言，去評估投稿者的投稿發言，其他除非是真的有人站出來講大概很難得到證明吧
解咒暴雷那個觀感不佳但勉強可以接受，畢竟是骰bz交流，其實也沒什麼能提早準備的，就只是單純讓人不爽而已（ry
最應該保持中立的官方不保持中立，洩漏內容給部分玩家，甚至用隨便的態度去面對公關問題，任誰看到會觀感極差吧。
職業暴雷
官方以自己的玩家帳號在別人的友限直接透露未來副修職業有上限這件事，而當時對方僅是在聊自己的角色規劃 根本沒主動詢問相關問題，是官方擅自留言透露的
友限不是非公開場所，但並不是所有玩家都能擁有的管道，要是成如他所說真的為玩家著想大可於官網直接更新提及，而不是主動去造成資訊不對等的狀況
這資訊以後肯定會隨副修開啟而公佈沒錯，但這內容涉及了遊玩規範 這是公平性問題，憑什麼只讓部分玩家知道（甚至還不是主動想知道XD
作為主要玩法之一的戰鬥居然是沒有實戰測試，甚至臨時抱佛腳敷衍做完，之後再回頭調整已釋出的副本內數值…（也有發生過商店上架卡牌隔天就公告要調整該卡牌的事情）
官方還記得自己在企劃官網上所寫的這段話嗎，今天玩家如官方所建議進來以戰鬥玩法為主來體驗這個企劃，那他們是怎麼了，活該被折騰被敷衍…？
不好意思以上文字帶有情緒，因為本人就是抱著對官方的卡牌戰鬥形式有興趣進來體驗該玩法的人……
ferret1427說的BOSS本，官方先在J+裡用一句話明示暗示有更難的本要來了，直接貼上新BGM連結，在場的那位玩家反應很大馬上自己跑去噗上招人刷經驗，不是矇的
這邊也對旅人列舉的事項表達看法
關於副本爆雷：確實有此事，我也有看到這個
關於解咒爆雷：因為是友限噗，所以這部分資訊我未得知，感謝旅人補充
關於職業爆雷：這部分也是我未得知的事項，也謝謝補充
良心建議，另外這井已經很明顯有眾多累積來的不滿和想法，實在不用再跳出來當無辜可憐的逆風了
你覺得官方玩家在你互動圈圈裡面和你的互動相對多，不代表在官方玩家那裡你是平常互動相對多的那個人喔，你目前提供的只是其他玩家都能在噗上讀到的資訊，沒有觸及其他玩家在意的私下暴雷事件，雙方完全平行線，不是可不可以採信的問題
不是在責怪檢討你的立場，只是想對你說也有這種切入點的
因為一開始我的主要訴求是希望能得知關於大家對爆雷事項的共識，而現在我也得到這些資訊了，所以我認為關於官方的爭議事情，已經可以交由旅人自行解釋和釋出態度了
而我自己會再思考決定要不要留在企劃活動，總之感謝旅人提供的情報，讓我對這些爭議有更詳細的瞭解
再來是也請讓我自己說點情緒發言吧，自己很喜歡這個企劃的創作氛圍，大概是因為這樣，看待官方和企劃的缺點就變得盲目了，甚至於還想為官方捍衛點什麼（當然以上旅人講的爭議既然是客觀事實，那沒啥好細說的了），如今這種因喜歡而起的正義感，現在看起來也是個笑話了......總之謝謝大家
如果你所知的資訊是事情的全部，你會想說話很正常，我一開始也有自行去腦補出一個說法說服自己，告訴自己官方是在無償付出的，他們有他們的難處和壓力，不能只從玩家角度也要從官方角度看事情
直到得到很多資訊後再也說服不了自己，玩家可以體諒但不代表可以被看不起
官方玩家開企時自發主動保證會注意和玩家的界線
後來如大家所見越來越奔放，和當初的保證相違背
一開始自發保證證明官方玩家是知道要有邊界感的，只能預設他知道什麼能說什麼不能說
很難不產生明知故犯的印象，公告寫的內容對企外人士可能算得體，但對企內玩家可能缺乏說服力
我只能說我不只聽過一次，與其說是保證，說是他一直單方面告訴玩家他的立場更貼切
其中有一個印象是他在J+有跟我們說，他被其他官方成員提醒過了所以不會主動加玩家友，記憶中噗上有提到過
無意爭論，想知細節，不希望不公平地批評官方。
狀態沒有解釋要如何運作這方面，我個人是遇上最初不知道狀態是每回合遞減或被攻擊會減少這種運作。其他berry所說的「原先沒有的戰鬥規則發現被悄悄放上官網裡沒有公告」則不太清楚... 待他補充。