ಠ_ಠ
波波醫生 牙醫 波波瓜 衛福部 民進黨

就在大家罵勞動部霸凌以及為中華隊棒球拿冠軍狂歡的時候

之前引起爭議的波波醫生(aka子宮鏡手術戳穿子宮和動脈害死人事件)
又要放寬標準了(對引起大眾爭議結果居然是放寬標準...)

溯及以往+不用實習只要見習+對方大學自己認證
酷耶什麼魔幻世界
https://images.plurk.com/Qs4hWJX7BKWbFm9z3rWcU.png https://images.plurk.com/1MvpfoNQ84wlbPXrABgDlp.png
https://images.plurk.com/2ym6uM8cInyJUUGbvApGe8.png
原文

新聞真的很少 瘋掉
zebra6716
民主自由的世界
fish8234
到底
ginger9464
民進黨執政
cherry4934
不然波波的家長會出來跳,很不方便
snake639
階級複製 有錢就能輕鬆當醫生的時代來了
kudu7811
見習通常是學習者在專業指導下觀察,但並不直接操作。如果只要求見習而不進行實習,這會不會影響病人的安全?醫療人員缺乏實習經驗,可能會增加手術風險,這讓病人很難不擔心。
oreo5369
勞動部事件跟公部門抽獎事件也要被洗掉了...只能說台灣人頭腦真簡單
dove4202
駕訓班路駕都要有教練在副駕盯了,現在是波波看過別人開車連雞腿都不用給就能發照了嗎
crab1401
趁著贏球偷偷搞國民的是誰,大家真的都要睜眼看清楚,然後好好記得這件事
raisin3147
傻眼耶
grape4623
党的恩澤你還不謝恩,自己的命要自立自強啊
tea4797
最先犧牲的還是鄉下缺乏醫療資源的老幼們
rice9952
walrus2168
跟醫材法一樣,醫生簽到就算同意了 選舉的時候再開個國家警報就好
zebra6716
不用國家警報啦
喊一下抗中保台就三票回歸了
ginger9464
起手式 台灣沒有本錢
shark4985
越來越多人肚子要破洞了ㄌ (app-hail)
peach3122
未來看到來台住的中國人有資源有錢看台灣醫生,我們老百姓沒資源沒資訊只能看波波醫生了 (unsure)
mink4268
當努力重考和考後醫的都白痴
fish2208
考試院副院長被提名人許舒翔:勿因個案全盤否定波波牙醫
https://bbs.beptt.cc/...
考試院也要加入幫助波波醫生?
walrus2168
fish2208: 粗暴點,整個民進黨都挺波波
tuna3801
天啊......剛剛去看迪卡好像也還沒上熱搜
crepe3444
傻眼
eel4813
真的沒救了
king9723
沒辦法推給藍白了
cherry3307
藍白的錯 因為立法院藍白多數 大家不要被帶風向 網軍別再洗了
fish8234
這裡可是噗浪
這種事情不重要 讓我們繼續檢討藍白
sake840
沒救了,等事情鬧上版面才驚覺事態的嚴重性,哀總是這樣
eel4813
跟政黨沒關係,是整體台灣人都在沉睡(unsure)
papaya4951
贏球了為黨國爭光
權貴企業家族對黨國有實質貢獻
你們這些草民的賤命算甚麼
cod198
笑死,現在立院不是藍白多數嗎?藍白既然躺著都會過,網軍仔可以去跟藍白說啊叫藍白努力檔檔檔啊
我都忘了藍白仔也有波波會擋到自己不方便
dove4202
cod198: 先搞清楚政府很多規則跟實行辦法不是立法院能控制的好嗎
crab1401
又藍白www
我們的執政黨是什麼寶寶嗎www
grape4623
蠢鳥真的連立法院在幹嘛都不知道
党餵什麼吃什麼欸笑死
gnu7049
感謝藍白仔 cod198: 又打臉綠委了讚啦
綠委說2月收到申訴勞動部但無能為力的可憐兮兮模樣看來是不夠慘
mochi1499
民進黨再不清洗內部準備玩完
owl6941
人民自己選的好好承受啊
witch995
就藍白綠都有這需求啊,啊怎麼有一群人只罵綠,真的很虛偽很好笑欸
grape4623
現在馬英九執政?不罵執政黨不然罵馬英九喔?
crab1401
執政黨是誰呀www
crab1401
馬英九在位的時候你們對政策有意見是罵民進黨嗎www
mochi1499
所以藍白爛,綠也要一起爛www
所以不用關注現在執政的民進黨內部腐爛,只需要回憶過去藍色執政的荒謬www
是嘛,是這個意思的話,民進黨不用選了,反正選誰都一樣,幹嘛還要鼓勵年輕人出來投票www
dove4202
國民黨爛,民進黨說要改
結果上台後不改就算了反而更爛,然後處處找國民黨或中共或第三世界國家比,又爛又騙還嘴硬死不承認甚至直接甩鍋回人民頭上,沒看過那麼下賤的
fish8234
cherry3307
https://images.plurk.com/3WRkmfVIpox4K8jGejTiUf.jpg
cherry3307
誰不服出來講啊 鳥要飛過去了
raisin3147
忍不住傳給一直挺青鳥的朋友看看新聞
但我覺得大概也是當作沒這回事(躺平
cookie7573
fish8234: 不意外的三明治沒報
lynx7887
馬英九執政第17年
wine8993
?
zebra6716
wine8993: 他在諷刺民進黨
bacon455
zebra6716:
mamura (@mamura_ban) on Threads
不用回問號仔了
duck9240
偷偷說要怎麼封鎖來著
shark924
抱歉想請問,學歷認定的法律文字應該是比照「大學辦理國外學歷採認辦法」規定,就讀之學校須為本部編印之「外國大學參考名冊」所列,或為當地國政府或教育主管機關立案或認可之學校。主要應該是為了法律的一至性而不是放棄審查才對?溯及既往也是因為法條從規則搬到細則提升法律位階而需補充的文字。
而非經一般常態招生管道或入學管道的常態以法律文字來講應該並沒有比較嚴謹,詳細列出怎樣的作法是常態的入學方式才能做適法性的判斷不是?
而學士後牙醫不是原本就是規定見、實習時數而沒有單獨規定實習時數嗎?實際上修法後也是只有學士後牙醫沒有單獨規定實習時數而言不是?還是更早的版本有規定學士後牙醫的實習時數?
這幾點希望能友善討論,如果我使用文字上有不恰當或是太多主觀的部分真的非常抱歉。
fish8234
光是朔及既往四個字基本就確定是放寬了
fish8234
還有圖上已經寫的很清楚了 要討論就請提出圖上沒有說明的部分
shark924
fish8234: 溯及既往跟實際上放寬是不一樣的東西,相關法律文字並沒有變更,而我就是針對圖上講的東西提出疑問
ಠ_ಠ
見習是新加的
shark924
ಠ_ಠ: 原本學士後牙醫就是見、實習,包含國內
shark924
而除了學士後牙醫以外都有規定實習時數
snake639
同意圖上 應改為實習
可以純見習是在哭嗎
snake639
shark924: 國內入學門檻嚴格 波波就是為了躲這個
snake639
什麼回來有考試有見習都是話術
snake639
》不必經過平均錄取率3%的學歷甄試,即可參加錄取率超過90%的醫師資格國考
shark924
https://images.plurk.com/70o7jpIRuDz5KLiBQnqF9t.jpg 這是106年的學士後牙醫申請表中提到的,如果要取消見、實習那應該是國內外學士後牙醫一律比照辦理?
fish8234
snake639: 就買學歷
根本不該承認
eagle239
波蘭自己都不給執業了 對自己的國際學生這麼沒信心
shark924
fish8234: 但原本就承認,現在是重新規定不是?如果真的要不該承認應該是法律要修成歐盟會員國(除波蘭...等國家),而不是實行細則的問題。
shark924
eagle239: 所以現行修法不認列「不具當地國醫師考試應考資格或執業資格。」
fish8234
https://images.plurk.com/2NfaiYkKMoDxFhfliMsWRm.png
常識上的朔及既往
正常人都知道是要放水某群
大概只有一心相護的繼續裝瞎吧
shark924
fish8234: 那要確認法律文字的變更,但現行學歷認定的文字並沒有變動,原本外國學歷採認辦法就是那樣寫的
shark924
不是講溯及既往就代表有漏洞,因為這個是適用法規的變動,講學歷的規定寫進細則裡,原本是沒有寫的
eagle239
是常識+1
看醫生能避開波波就避開波波也是常識
偏偏還有人裝瞎👋
eagle239
同意朔及既往=放水某群
eagle239
朔及既往就是放寬啊
shark924
eagle239: 你的常識就是一樣的文字放在不同地方就是放寬嗎?
eagle239
朔及既往就是放寬
不會再回跳針仔
lizard2367
常識上就是放寬+1
shark924
eagle239: 跳針的是誰?一樣的文字並沒有變動也可以說是放寬嗎?要講放寬也先拿出法規上的修改差異吧?
earth2926
說沒有變動是在造謠嗎
沒有變動一樣的文字那修法幹嘛
shark924
連文字的差異都沒有去看,別人說放寬就是放寬嗎?你有去看實際上那些原本是不符合規定現在反而符合的嗎?
earth2926
不愧是跳針仔 討論這麼久了還在跳沒有放寬
shark924
earth2926: 那請你列出文字的差異?
shark924
放寬的話實際上法律文字的修正在哪裡
earth2926
是是是 你說沒放寬就沒放寬
未來安心看波波
shark924
我已經具證原本國外學歷的採認辦法就是那樣寫,你呢?
fish8234
是是是 你說沒放寬就沒放寬
未來安心看波波
snake639
是是是 你說沒放寬就沒放寬
抗議上街的本土醫和民眾都是在亂小
未來安心看波波 (懶了
shark924
earth2926: fish8234: 如果連舉證都做不到,那就是這個議題為什麼會沒辦法被重視的原因,真的要去反對波波醫師的話,應該是從法律面把醫學系從國外學歷認列辦法中獨立出來,以我國醫學學會能接受的評鑑方式去明列認可醫學系學歷清冊,而不是法律都通過了在這邊說施行細項比照法律去修改的內容是放寬吧?
shark924
snake639: 現在的問題是沒有根本解決而不是放寬,波蘭學歷從原本的豁免,回歸原本國外學歷的學歷甄檢,難道不修法繼續讓波蘭醫生不用實習直接考照嗎?
grape4623
shark924: 你說的也許沒錯,但這跟現在執政黨用施行細則直接大開後門有衝突嗎?推動修法跟罵執政黨直接開後門兩件事情不能一起做嗎
grape4623
shark924: 如果執政黨真的沒有要放寬波波那到底改個屁的施行細則,還是執政黨做什麼我都不能罵只能期待在野黨修法啊
grape4623
那要這個執政黨到底幹嘛,選個攪屎棍上去到底要幹嘛,還連罵都不能罵喔
shark924
grape4623: 因為原本的施行細則沒有針對波蘭等東歐國家的學歷甄檢內容,而見、實習爭議則是學士後牙醫的爭議,如果我們不能接受國外學士後牙醫可呀見、實習時數混用那我們是不是也不能接受國內學士後牙醫也這樣做,而最大的爭議則是關於疫情期間的遠距教學豁免,如果沒有規定清楚可以把遠距見習認列時數就是個嚴重的大問題
grape4623
shark924: 你說的這些反而是應該在施行細則內加嚴的部分吧,跟在法律層面法醫學系移除認列無關?
grape4623
shark924: 啊所以真的要杜絕波波醫生的話執政黨為何不加嚴認定這些施行細則,我不是很理解
shark924
grape4623: 移除認列比較是根本解決的辦法,而加嚴的部分最關鍵是最後面不予認列的部分是否有我們覺得不夠的?
grape4623
shark924: 現在民眾不滿的點就集中在立法院修法需要時間而執政黨就直接改施行細則啊,加上之前婦產科死人事件,以我的標準來看執政黨改施行細則卻沒有加嚴,就是沒有反映民意的舉動了
shark924
像是疫情的時數應該要去要求詳細講哪些可以認列,最高折抵時數是多少,甚至說是否要要求以國內醫學院時數去補,而最後的非常態不是把常態的入學方法寫出來,才能比照說哪些是非常態的嗎?
grape4623
shark924: 抱歉法條我沒有仔細研讀可能跟不上,畢竟我想大部分民眾都不是專業的,但其實我想表達的只是,如果執政黨有正常的反應民意,應該是加嚴認定標準,但反而疑似放寬才會造成現在民眾這麼不滿
shark924
grape4623: grape4623: 但加嚴需要母法依據,不然加再嚴也只會變成行政法院敗訴而已
grape4623
shark924: 你說的折抵時數認列我想跟法律層面的學歷認列不衝突吧
grape4623
shark924: 民眾的反彈也分很多等級,有些是波波學歷就不滿,有些是如果有經過完善經驗跟實習可接受,怎樣才是一個社會大眾普遍能接受的方案,執政黨真的有廣納各方意見嗎?但現在執政黨就是沒有說清楚就直接改施行細則啊
shark924
grape4623: 不衝突,我覺得那是關於這次細項修法的部分應該去罵去要求的,抱歉前面可能講的不清楚有誤會
shark924
grape4623: 現在的作法是要他們回歸都一律要學歷甄試通過,原本是不用的,所以細則比較接近學歷甄試的判斷基準,而基本上學歷甄試的基準106年就有了,最大的差異在於多了「疫情條款」跟「不予採認」的部分
shark924
如果要波波學歷就不予認可,那就必須先把醫學系從教育部中拔出來,那就是要在立法院努力的項目,現在能做的就是先讓他們從特權階級拔出來
grape4623
shark924: 簡單來說就是你覺得波波醫生要完全消失最根本的方法是修法不認列波波學歷,這我同意,但現在尷尬的是
1. 過幾個法案立法院會期就快沒了,而且修法通常曠日廢時以年為單位
2. 真的把波波醫生學歷不認列是否會與其他法律甚至憲法牴觸的問題
3. 執政黨能夠隨時修改施行細則
我想正常人都更傾向希望執政黨用3的方法先降低現階段的醫療風險吧,結果執政黨做了什麼
shark924
grape4623: 對,但我覺得還有一點是反對要針對重點,而不是列了很多「願望」但發現那不是修改細項就能實現的,或是曲解法律文字像是那個溯及過往,應該要去強烈抗議沒有明確列出疫情折抵的遠距時數問題,以及提出學歷有哪些問題應該不予認列但沒有列在上面的。
shark924
回過頭來我們需求明確可執行的話,做成懶人包也比較好理解跟容易去影響政府
bacon455
shark924: 我沒有上街,但是我想本土小牙醫聯盟也許有明確指出希望執政黨(政府)哪些可行哪些不可行,我細看一下條款確實好像沒什麼變動,但見習時數列在裡面難免讓人有所疑慮,畢竟他算是總額(見實習),實習時數總數才是大家更在意的(甚至因應疫情列入的線上時數也讓人不安)
shark924
我想麻煩大家幫忙看一下有沒有漏掉的疑慮的地方
實行細項:
1.應針對因疫情導致之遠距教學時數予以限制,且見、實習課程皆不可遠距教學。
2.國內外學士後牙醫應有臨床實習時數限制。

法規:
1.醫學系應獨立於國外學歷採認辦法,以符合台灣醫界認可之學歷表列許可。
2.國外學歷取得之醫學證照應有獨立之年度總額限制,保障國內醫生就業環境。

政策:
1.偏鄉實習計畫應有強制於分發之偏鄉就業一定年限要求。
2.醫師應公開相關學經歷與執照。
bacon455
shark924: 謝謝你整理,我目前看起來這確實就是大家有疑慮的部分,其餘我暫時沒想到,不過我記得偏鄉名額好像也是本土小牙醫聯盟在意的部分
shark924
bacon455: 本土小牙醫聯盟的貼文其實有個小問題,他的貼文會讓人覺得有點太有攻擊性了?但同時又會變成論述上的不足
像是說「任何野雞大學、花錢就能唸的國際專班、買網路課程的學生,通通就地合法,學歷都被政府承認!」
但現行排除的法規就禁止函授、遠距教學學歷,對於相關學分與見習、實習時數也從106就有規定。
會造成原本轉發的人產生一定的不信任度,這是我所擔憂的。
shark924
然後我重新看資料有再統整了一下
基本上從修法沿革開始整理,但不足的應該還很多
https://images.plurk.com/6POiLFCbgq1sgQAoYO9uZL.png
https://images.plurk.com/5CjuMRq9rhv59QuSt8nIzC.png https://images.plurk.com/3YYwevA8vhtrCeXMmXJD7k.png https://images.plurk.com/6K2crRKrpw2Z1mPa2lvy6N.png
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