ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 25, 2024 12:47 PM
165
214
Thu, Nov 28, 2024 10:46 AM
反代孕
反對代理孕母
台灣反代孕行動 (@no_surrogacy_taiwan) on Threads
大家好，之前在脆上看到有純公民自發性發起反代孕集會遊行，噗主進去認領了一點行政作業當志工。
經過討論，預計
12/29
（日）今年最後一個週末會上濟南路遊行表達反對代孕，歡迎噗浪上對代孕政策感到憤怒的旅人一起按讚轉發、站出來遊行！
如果有意願一起籌劃也可以參考我們的貼文，現在缺產出論述的人跟公關、宣傳人力，謝謝各位有志之士。
Fri, Dec 27, 2024 2:38 PM
反代孕
反對代理孕母
https://www.threads.net/...
大家好，之前在脆上看到有純公民自發性發起反代孕集會遊行，噗主進去認領了一點行政作業當志工。
經過討論，
預計
12/29
（日）今年最後一個週末會上濟南路遊行表達反對代孕
，歡迎噗浪上對代孕政策感到憤怒的旅人一起按讚轉發、站出來遊行！
活動因為路權問題延期，新日期未定
如果有意願一起籌劃也可以參考我們的貼文，現在缺產出論述的人跟公關、宣傳人力，謝謝各位有志之士。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 12:52 PM
我們的立場：
1.
反對一切形式的代孕
2. 人工生殖法須與代孕脫鉤
3. 立法院各黨應對代孕議題表態反對
如果意見相近、前陣子被新聞搞到很憤怒的可以一起轉發貼文、或是出來遊行。
因為我們不是任何原有的女性權益團體，都是素人上班族，所以可能回訊息不是那麼快，噗主也只是個對此憤怒想做點什麼的上班族，如果有什麼想問的部分還請等待可能不會那麼快回
謝謝看到這裡的你
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 12:55 PM
因為噗浪推特比較是會反對代孕的同溫層，我們沒有特別開設噗浪、推特的帳號，主要打算經營能觸及異溫層的FB、Ig或Threads
如果各位也有在用這些社群平台歡迎轉發相關資訊，我們未來會放上關於反對代理孕母的文章與資訊圖卡，懇請大家一起轉發出去，讓身邊的親友知道這對完全是對女性的剝削，以及買賣嬰兒可能對整體社會的傷害。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 12:58 PM
臉書
Facebook
IG
Instagram
脆
台灣反代孕行動 (@no_surrogacy_taiwan) • Threads, Say more
ಠ_ಠ
Mon, Nov 25, 2024 1:14 PM
無關本活動，談談我個人的經驗。
從還是國中生就用噗浪的噗主，真的很感謝噗浪還有推特很早就開始發反對代孕的女權先進們，謝謝妳們一直捍衛著社會上高危險性被剝削的女性。
在代孕議題以外，捐卵也是有風險又打很大廣告的行為，噗主以前家裡父母失業、大學唸的科系實習都沒有在給薪水的時候真的想過捐卵，因為實習不給薪水卡死時間打工很難排，還好很多分享這是危險、對身體傷害的文章，才沒有造成肉體跟心靈的傷害。
謝謝曾經提醒女性、為保護女性而發聲的妳們，無論關注、轉噗或是分享給朋友，都可能成為對某個素未謀面女性的支持。
muffin8579
Tue, Nov 26, 2024 12:13 PM
Tue, Nov 26, 2024 12:13 PM
我有一個疑問，脫鉤之後就是代孕專法？
要嘛就一致反對人工生殖這次的一切修法。
lord845
Tue, Nov 26, 2024 1:45 PM
脫鉤應該是不要把代孕跟人工生殖綁一起，因為現在就是綁一起要一次過
lord845
Tue, Nov 26, 2024 1:46 PM
他們反對代孕，所以不想要代孕跟修正法案一起過
ಠ_ಠ
Tue, Nov 26, 2024 3:00 PM
muffin8579: 如下面旅人所說，反對代孕所以不希望代孕綁人工生殖修法。
因為人工生殖法還有單身女性人工受精的部分，那個不是代孕
coral258
Tue, Nov 26, 2024 3:03 PM
人在國外無法參與，非常感謝願意站出來勇敢的大家，也請大家小心安全保護自己，就跑有心人刻意帶風向🙏
muffin8579
Tue, Nov 26, 2024 8:43 PM
ಠ_ಠ: 可是那是作為代孕的奠基吧？
開放女同性戀和單身女子人工生殖，目的是為了開放代孕。
所以，我認為要反對一起反對會比較好。
gin5033
Tue, Nov 26, 2024 10:32 PM
我覺得沒必要反對女同跟單身，女同跟單身沒什麼爭議，最好先過，以免之後又被當成代孕理由
muffin8579
Tue, Nov 26, 2024 10:40 PM
gin5033: 我是認為這三個一起反對還比較有道理跟邏輯。
別忘了，執政黨就是拿女同性戀人工生殖作為開啟代理孕母的契機。
gin5033
Tue, Nov 26, 2024 10:45 PM
muffin8579: 呵呵，代孕議題30年了耶，現在反對以後還是會捲土重來，就是因為捆綁在一起，才更應該拆開來討論，以免再次捲土重來又被拿來一起討論
muffin8579
Tue, Nov 26, 2024 10:47 PM
而且使用陌生男人的精子為什麼要覺得沒有爭議沒有道德上的疑慮呢？
基於性別平權和所謂的生育權論，女同性戀和單身女子使用陌生男子的精子來做人工生殖，那麼那些不孕症夫妻和男同性戀會以此作為訴求根本，要求政府開放代孕，要求政府落實真正的性別平權和生育權。
gin5033
Tue, Nov 26, 2024 10:56 PM
muffin8579: 不孕症夫婦本來就可以用捐贈的精卵啊。現在要反對代孕，女同跟單身是自己生，沒有代
孕。
這噗是反對代孕，支持方找一堆理由不用跟著起舞，別被捆綁，反對代孕，別模糊議題。
gin5033
Tue, Nov 26, 2024 11:10 PM
現在不孕夫妻就能使用捐贈精卵，只是擴大開放給女同跟單身，如果有爭議現在開放給不孕夫妻就會有問題，女同、單身跟代孕完全是兩回事啊
muffin8579
Tue, Nov 26, 2024 11:41 PM
gin5033: 問題是不孕症夫妻畢竟還是極少不會有什麼對社會產生極大影響，但如果加上女同性戀和單身女子的情況就不一樣了。
女同性戀和單身女子再怎麼算也算佔台灣人口多數比吧？
我的想法就是要就一起反對，不要搞議題脫鉤處理，因為到最後還是會視為代孕墊腳石。
gin5033
Tue, Nov 26, 2024 11:50 PM
muffin8579: 呃，你是也反對女同跟單身女生吧，這噗就說明確反對代孕，我覺得你可以自行去找跟自己想法符合的團體
apple7169
Wed, Nov 27, 2024 12:02 AM
也是希望能一起反對+1
就怕未來又會有人拿來軟土深掘，認為既然單女都過了為什麼不開放代孕呢至少還有錢拿巴拉巴拉⋯⋯
不過噗主的團體可能在現階段有自己的考量吧，至少反代孕的訴求還是我們的最大公因數
gin8764
Wed, Nov 27, 2024 12:26 AM
女同和單女就是拿來幫兄弟的配偶代孕的，我全部都反對
muffin8579
Wed, Nov 27, 2024 12:30 AM
而且有人權組織會用女同性戀能使用人工生殖技術使其有血緣相連的後代，那麼男同性戀為什麼不行？
因而到法院打行政訴訟，到時候，若是像跨國同婚那樣單單用行政命令繞過修法過程，也不是不可能的事情。
yogurt1165
Wed, Nov 27, 2024 1:21 AM
這邊也反代孕，同樣希望女同跟單女的部份能再考慮。
覺得通過女同跟單女人工生殖，會增加人工生殖的成功案例，往後推動代孕就更簡單了。
swan1890
Wed, Nov 27, 2024 1:27 AM
雖然覺得女同和單女沒差，為了避免被代孕當墊腳石，願意犧牲這部份的權益全部一起擋。
mars6012
Wed, Nov 27, 2024 1:33 AM
同樣覺得女同單女沒問題，但看看同婚之後大滑坡的程度，還是全部封起來比較好
bagel113
Wed, Nov 27, 2024 1:43 AM
當初最低時薪的法規是用來避免老闆給出過低薪資，後來變成什麼樣子應該很多人知道，法規這種東西你不能單看"這一條"好不好，而是它挖出來的洞會有多大
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 1:45 AM
我覺得雖然沒有什麼問題，但可以被犧牲的想法好可怕，因為被犧牲的不是自己，所以就可以大義凜然的說犧牲。
swan1890
Wed, Nov 27, 2024 1:46 AM
我是單女為什麼不能說我自己？其他人也可以表示自己不想放棄這部份的權益啊。
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 1:48 AM
你可以選擇不用，就算開放也可以不用，但是認為可以犧牲，等於要別人放棄自己的權益
bagel113
Wed, Nov 27, 2024 1:49 AM
但是如果要打一個議題，集中火力針對代孕確實會比較好，不然跨運會拿來女同來坦
swan1890
Wed, Nov 27, 2024 1:52 AM
不想放棄權益的就支持開放啊，在這裡玩文字遊戲有意義嗎？
swan1890
Wed, Nov 27, 2024 1:56 AM
「我沒有要其他單女跟女同放棄權益喔，但我反對單女跟女同納入人工生殖法適用範圍」這種說法是有比較高尚？
bagel113
Wed, Nov 27, 2024 1:57 AM
要怪也是怪那群人老是喜歡跟別人綁在一起做進步大禮包吧
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 2:00 AM
這噗不就是反代孕，但沒有要討論女同跟單身，是後面歪樓了耶。
我覺得現在女同跟單身，代孕想用來捆綁一起過。
反代孕，也反女同跟單身，也想把女同跟單身捆綁一起不過。
女同跟單身就是另外一個議題，只是被捆綁，本身爭議也不大，一起討論。議題就變得很複雜。
反代孕就反代孕集中火力，反對代孕就是反對代孕啊。
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 2:07 AM
Wed, Nov 27, 2024 2:07 AM
反對代孕，女同跟單女要跟代孕一起綁那我就一起反啊，有什麼問題嗎？
不脫勾就一視同仁，可以跟吵著要綁一起的社運團體反應，如果不脫勾就沒有人支持。
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 2:15 AM
沒問題啊，反正議題複雜，反代孕各方有不同意見，看吧，就像是這噗，就只是讓代孕更容易過而已，也沒什麼。
支持代孕的樂見其成而已，沒有什麼啦。
有什麼問題嗎，哪有什麼問題。
raisin2384
Wed, Nov 27, 2024 2:19 AM
這噗就集中討論最大公因數反代孕啊，開頭不就說得很清楚了。
想要全部都反的，自己開一個噗連去其他地方組織人不就好了，幹嘛要搶人地方？我沒關注這議題，單純不懂這麼簡單的事為什麼要搞這麼複雜。
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 2:20 AM
上面也說過的+1
raisin2384
Wed, Nov 27, 2024 2:28 AM
gin5033: 沒在跟議題，隨便都看得出來噗主解釋很清楚了，就一件事。其他議題噗主也沒要討論，自己開一噗、甚至貼連結在這，我想噗主也不會反對，這不是最合邏輯的事嗎？（其他事我沒在跟，就不亂說了）
swan1890
Wed, Nov 27, 2024 2:41 AM
單女女同和代孕現在就是個連續技，如果可以完全分開我對前者一點意見也沒有，但實務上要討論反代孕就不可能不提到前者會怎麼被支持方利用。
活在理想世界的聖母可以一廂情願覺得考慮實務的都壞壞，站在道德至高點感覺是滿好的這點我也認同。
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 2:47 AM
raisin2384: 我也不懂可以自己開一噗，為什麼要亂入噗，把事情複雜化，分散反對的議題。
唉，都不知道這是反代孕，還是其實支持代孕的來亂，總之有人歪樓就別跟著歪樓，還是看一下噗首吧。
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 2:55 AM
威脅不支持捆綁就一定會過不會讓人轉向支持捆綁銷售謝謝
某樓跳針的才是故意要歪噗的好嗎xD
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 2:56 AM
事實現在就是人工生殖綁代孕用單女+女同當藉口在推，所以別人才會說不脫勾就一起反
連理解因果關係的邏輯都沒有還敢吵說其他人歪噗
是多想讓女同跟單女生殖去替代孕開道
solar7012
Wed, Nov 27, 2024 3:00 AM
所以開這噗倡議的人不是主張脫鉤嗎？到底？？？
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 3:02 AM
看起來應該說沒有要討論
就是反代孕
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 3:03 AM
人工生殖法修正討論 單身女性、女同志擬與代理孕母脫鉤 | 生活 | 中央社 CNA
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 3:04 AM
要不要脫鉤要看政府，政府要綁一起，也是可以反對要單身女性跟女同脫鉤啊，本來就可以拆
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 3:06 AM
所以也可以支持脫鉤+反代孕，沒有那麼複雜，
實務上
也有團體在進行了
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 3:07 AM
所以全部反的人，可以自行開噗了嗎
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 3:18 AM
你好像才是該自己出去開噗的誒
10月說要脫鉤11月新聞還沒有個定論然後準備要送了你跟我講政府有真的要脫鉤xD
代孕現在就是綁著單女跟女同一起闖
要反代孕就是會連同單女跟女同一起反，因為法案就是捆著三個議題一起包
就算支持單女跟女同只要反代孕一樣只能先全部一起反，因為不全部一起反代孕就是會過
除非代孕跟人工生殖法脫鉤自己去拼專法，那別人就沒有甚麼不全反的道理謝謝
swan1890
Wed, Nov 27, 2024 3:20 AM
明明上面明確全反的只有muffin8579跟gin8764兩位而已，其他人都是基於與代孕議題有高度相關而衍伸討論，急著想搞一言堂，誰才是代孕正方打手啊
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 3:21 AM
還有要脫鉤這件事是婦團罵了政府才在“研擬”
然後這個研擬至今沒有任何下文
啊你在這裡哭么為什麼別人要全反
廢話，因為政府在搞阿
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 3:22 AM
今天脫鉤了就會有只反代孕的噗跟吵單女跟女同的噗
就是沒有現在大家才會在這裡罵沒脫鉤只能全反啦
有本事你去叫政府明確說明會脫鉤處理阿
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 3:24 AM
otter5566: 那就更不用談了，政府要硬過，這跟拆不拆就更沒關係了，只是拉著女同跟單身女性當遮羞布，過起來比較好看。
不然就有好幾個團體說要脫鉤，政府根本沒打算理。只是脫鉤政府就聽聽而已，反代孕聲音，政府看來是也是聽聽啦。
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 3:26 AM
所以你在這裡講風涼話跟么飽吵要人出去開噗是要幹嘛？
整串最歪的就是你好嗎？
bagel113
Wed, Nov 27, 2024 3:38 AM
建議在網路上討論正經事的時候，不要又唱衰又酸言酸語的，這種表達方式留給舒適圈裡熟人就好
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 3:45 AM
這串是反代孕，進來喊女同跟單身，後來噗主回應也沒說女同跟單身，這還不歪樓，
做賊喊抓賊，顛倒是非，真是莫名其妙
。
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 3:47 AM
是要講幾次代孕綁人工生殖法裡面就含女同跟單女啦
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 3:49 AM
是要說幾次政府把女同跟單女和代孕塞一起就是居心不良欠譙，聽不懂可以不用在那開嘲諷沒人當你啞吧
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 3:58 AM
otter5566:
你也可以明確的跟政府說反代孕啊
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 3:59 AM
我說可以反脫鉤+代孕也是可行，也有團體在實務進行，就說政府不脫鉤跟政府說。
這邏輯可行，我直接跟政府說別代孕就好啊。
walrus7890
Wed, Nov 27, 2024 3:59 AM
這噗不就是要反代孕遊行跟政府訴求反對？？？
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 4:01 AM
直接跟政府說反對代孕，不要牽扯其他，有那麼困難嗎
bagel113
Wed, Nov 27, 2024 4:06 AM
遊行都還沒開始，就在回頭檢討友軍是不是跟你完全相同立場
walrus7890
Wed, Nov 27, 2024 4:08 AM
這歪題手法讓我想到在反免術噗裡瞎扯染色體
chili1142
Wed, Nov 27, 2024 4:24 AM
反對代孕，也反對單女和女同，覺得那是代孕墊腳石，甚至也反對借精卵人工生殖，如果是要講血緣，借精卵根本就少一方血緣啊，更何況女生用他人卵子懷孕超傷身，體內一個完全的外來物在吸血誒，基於以上理由我也反對捐(ㄇㄞˋ)精卵
用他人卵子人工生殖“治療”不孕，或女同a卵b生，或單女人工生殖“治療社會性不孕”，我覺得都是為代孕鋪路
nut7216
Wed, Nov 27, 2024 4:40 AM
女同跟單身依然有爭議
1.女同與男同利益勾結的可能
2.弱勢女同與彼此剛好都是重男輕女繁殖癌家庭
3.合法製造單身母親，不過能光靠自己一個人照顧好的叫做頂級倖存者偏差
4.要怎麼確保單女生殖沒違反個人意願？是他簽字了就算嗎？要如何確保他沒有被洗腦、被引誘、落入如噗主當初經濟困難時差點要去捐卵的境地？就算沒有經濟或其他生活困難，那要如何確認他的個人意志是否是他的個人意志？法律能解決這個問題嗎？
tuna8255
Wed, Nov 27, 2024 4:50 AM
稍微想一下台灣社會對女人生育和單親是怎樣的，再來思考在這種環境下推什麼女同和單女看起來像黃鼠狼給雞拜年
而且當墊腳石的事又不是沒看過
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 5:46 AM
gin5033:
廢話，現在不就是正在講，你要不要回頭看看你前面在扯什麼東西
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 5:49 AM
從一開始的訴求就是代孕脫鉤讓大家集中火力反不要被分散戰場
難道你以為喊代孕要脫鉤是分開立法沒問題的意思嗎？
沒有喔，代孕這東西從一開始就不該存在，不應該“規範”，是應該要完全禁止連利他都不准那種，誰敢搞代孕就關到死才對。
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:08 AM
我一開始就是說要集中火力在反代孕啊，我覺得不要分散議題，我的立場一直很明確，也支持女同跟單女，應該要跟代孕脫鉤。
是這噗一直有人說，代孕跟女同、單女綁在一起，我說可以脫鉤，也說不可能政府要綁，不然跟政府說脫鉤啊。
我也只能回，如果政府連脫鉤都不願意，代孕不就是會硬闖嘛，而且我跟政府說有用，我直接跟政府說不要代孕就好。
幹嘛脫褲子放屁，先要求代孕跟女同、單女脫鉤。
cheese9201
Wed, Nov 27, 2024 6:08 AM
同意女同跟單女生殖也應該一起反，不單只是政府將兩個議題掛勾的問題。
今天就算只有女同單女生殖通過，也非常容讓這項法律成為異色版的合法代孕。
雖然很遺憾，但現階段確實就是沒有辦法
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 6:08 AM
nut7216: 推
反代孕也反單女生殖和女同借精生殖，真的要的話我是連不孕症拿別人的精卵生殖都反
撇開我個人立場，這裡最大公約數就是反代孕，而單女和女同被綁在同一輛車上，那當然是全部都一起反，先讓車停下來啊
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:11 AM
所以啦，我就說
melon4013
Wed, Nov 27, 2024 6:12 AM
想要一起的可以自己開一噗宣導嗎？
cheese9201
Wed, Nov 27, 2024 6:14 AM
並不是想不想將議題綁在一起的問題，而是女同單女生殖本身就是另外一種形式的代孕通過。
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:17 AM
cheese9201: 現在不能挑選精子，如果可以自己選擇精子，確實有代孕的嫌疑，而且我上面也有說現在不孕症夫妻就能使用捐贈精卵了，如果現行法規有問題，現在的不孕夫妻就能代孕了
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:19 AM
我不明白自己生，精子捐贈不能知道是用誰的，為什麼跟代孕有關？
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 6:19 AM
cheese9201
: 推個
支持單女跟女同人工生殖的人好像都沒考慮過開放後，單女跟女同被當成走後門版的代孕管道
毫不關心單女被當代孕工具，買家用完為了取得商品的監護權而讓單女意外死亡的人實在單蠢到不行
melon4013
Wed, Nov 27, 2024 6:20 AM
你說的沒錯，所以應該獨自開一噗說明為什麼覺得是一樣，說服更多人支持。而不是在這噗下喊要一起。
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:20 AM
要求脫鉤就是要讓那些想用其他女人子宮的女同閉嘴。
需要把話說明白那我就說明白
脫鉤就是要讓那些捆綁仔明明白白的自己出來被打而不是躲在女同跟單女背後
就是要讓所有人看到到底都是哪些賤人在支持代孕。
他們到底有什麼資格躲在女人背後啊？
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:22 AM
衛福部說的4000+男同受惠，比不孕夫妻高出近3倍，我請問憑什麼這些男同可以躲在女人的背後？
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 6:24 AM
問問支持單女生殖的人，生在重男輕女家庭的弱勢女性會不會因此被逼去買精生子過繼給家裏兄弟，生完被迫放棄親權，不願放棄的直接被搞死的情況要怎麼處理？
某些人好像認為弱勢女性活該為了其他想省錢的單女及女同而活得更卑賤
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:31 AM
歪樓了！
歪樓了！
歪樓了！
噗首！反代孕！反代孕！
集中火力！反代孕！
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 6:32 AM
現在被綁在一起的單女和女同就是異色版代孕後門啊= =
沒歪啊，大家就是在討論反各種形式的代孕啊
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:33 AM
單女跟女同到底要怎麼代孕，有人想討論開一個噗討論好？
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 6:34 AM
gin5033
: 支持開後門的回答一下怎麼避免單女人工生殖淪為代孕後門啊。還是傻傻配合其他代孕仔一起通過單女及女同人工生殖，出事再推託：窩不知道～～～就能拍拍屁股卸責閃人了
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 6:35 AM
上面都已經解釋過單女和女同的代孕關連了，法案也是通通綁一起，一直要人閉嘴不准談，跳針說別人歪噗的到底有何居心啊
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:35 AM
otter5566: 有人說不能脫鉤，你看吧
bagel113
Wed, Nov 27, 2024 6:35 AM
最簡單就，沒辦法自然生就不要生，頂多借助科學的力量讓"自己跟另一半"提高生育率。
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:36 AM
cock3206:
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:36 AM
gin5033: 我尊重人家的想法，因為有關聯所以人家沒有歪噗，你沒資格叫人自己去開串還想叫人閉嘴。
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 6:36 AM
bagel1270
: 沒錯，單女及女同人工生殖就是異色版的代孕政策，至今沒看過任何一個代孕仔反對的，不僅沒反對，不少還直接說開放單女及女同人工生殖後為了之後的「
公
平及平等，必須接著通過代孕」
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 6:36 AM
bagel113: 認同
人類就沒辦法孤雌生殖，是在開什麼鬼
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 6:38 AM
gin5033
: 沒回答到問題啊，被同血緣的家人逼去做人工生殖的單身女性哪需要顧慮到精子從何而來，家族為了替其他男丁續血脈，派出同血緣的單身女性跟外來精子何干？
melon4013
Wed, Nov 27, 2024 6:38 AM
Wed, Nov 27, 2024 6:39 AM
『噗主發了反對一切形式的代孕，並表示人工生殖法須與代孕脫鉤』
這個論述應該沒有反對對人工生殖法後續再討論，為什麼上述的言論看起來很像覺得，噗主不想討論？
還是覺得不綁在一起＝不討論。
就算不討論，如果你想要說服大家聽你的理論，開一噗或是提出問題和可以改善思考的方向大家一起看看。
如果只單方面輸出問題但沒有配套或是討論，會很像咆哮蔥喔。
『我都說有問題你們為什麼不聽我的！！！！』
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:39 AM
cock3206: 想太多，真的有這種的，早被要求結婚，還可以收聘金。生也不用花錢做人工生殖，結婚生一個過繼就好了
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 6:39 AM
上面哪裡有人在針對噗主了wwww
真的懷疑是不是閱讀能力有問題欸
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:41 AM
gin5033:
你是以為現在沒有嗎？
大家要的是讓他變成非法而不是政府開綠燈讓人渣可以合法逼弱勢女人。
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:41 AM
我覺得這要看噗主，如果真有反單女跟女同，在說明就會有，但也沒看到啊，噗主主張很明確，我不認為噗主會反對但沒有寫到。
反倒是硬覺得一定要綁在一起，這才奇怪吧
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:41 AM
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:41 AM
還在睡的可以看一下現實嗎？
現在就是政府不肯脫鉤處理，要反只能一起反沒有別的路
你如果不懂為什麼別人罵單女跟女同的部分有問題可以去看看國外代孕怎麼過的，支持者論述怎麼跑的
而不是在這裡么飽吵別人怎麼可以反對
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 6:41 AM
gin5033
: 派家族裡弱勢女性跟外來的結婚生子還得考慮男方願不願意過繼的問題欸，派家族最弱勢的單女生殖不用考慮欸，愛生幾隻就逼弱勢女性生幾隻還不用看外來的臉色，好爽喔～～～
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:43 AM
如果你連別人反對的理由都拿不出一個可以說服的說法出來只想用嘲諷譏笑亂說人家歪噗要人閉嘴的方式，那你想多了，不會有人被這種方式說服
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:44 AM
所以啦，我覺得噗主主張很明確，不該歪樓，就一定要被歪真的很無奈啊
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 6:45 AM
Wed, Nov 27, 2024 6:46 AM
噗主：沒有明說自己有沒有覺得女同單女生殖跟代孕是綁一起的同一件事，只明確主張反代孕、希望代孕跟人工生殖脫鉤
底下討論：單女女同就是另一種形式的代孕，所以我也反對/我覺得單女女同不一定跟代孕有關，但是總之反代孕
某人：你們為什麼一定要把單女女同生殖跟代孕綁一起！！！你們在歪噗！！！
到底誰在歪
好好說話可不可以
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:45 AM
你的自我完結式論述很可笑而且沒意義，麻煩好好回答cock3206的問題
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 6:46 AM
說家族是指遠親也能來使用單女生殖，反正花錢就能買，那還不如找方便又能砍價的家族弱勢女性下刀
奇怪捏，每天都有一堆家族破事上新聞，怎麼單女生殖就不會淪為社會版的新聞了，支持單女及女同人工生殖的人要馬蠢要馬壞，要馬又蠢又壞
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:47 AM
這是噗主的噗，噗主沒有明確說明是事實，我覺得噗主沒有明確說就是沒有，你們覺得有，那就等噗主啊，這是噗主的噗啊。
那就等噗主回應吧，這爭論無益！
walrus7890
Wed, Nov 27, 2024 6:48 AM
噗主只是志工，這麼想問去噗頭連結問啊
cheese9201
Wed, Nov 27, 2024 6:48 AM
我認為強調脫鉤後才能反的代孕太不實際，也很容易分散力量
沒有歪樓，講的就是代孕議題
這樣說好了
試問下方兩例何者更像反代孕方
1.強調只能反脫鉤以後的代孕，脫鉤完再反代孕
2.反對任何形式的代孕與任何可能造成代孕漏洞的法條
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:48 AM
gin5033: 不要吵不過就想要把球扔給噗主，你先開嘲諷的、你先吵歪的、你先要人閉嘴的
現在出來好好當那顆球被打
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:49 AM
我覺得噗主沒有說，不能主張有，主張有不就是歪樓，但是吵這個沒有答案啊
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 6:49 AM
這裡不是一言堂欸……大家的共識是反代孕，然後有人以反代孕的前提反單女生殖及女同生殖，為什麼不能討論？
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 6:50 AM
cheese9201: 我覺得是2啦
但是很明顯有人覺得是1
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:50 AM
我哪裡歪樓，我完全按照噗主的想法，反對代孕，集中火力
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 6:51 AM
gin5033: 你是最歪最吵的那個啦，好好的討論都被你攪葷了
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:51 AM
之後要問我單女跟女同想法，這真的太歪樓了，再談我就一起歪，想回到噗首，一直回不去
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:53 AM
我是覺得單女跟女同可以討論，但在台灣現行的法制能力、執行力、對女性保護出發點等等都不足以接住可能被PUA的弱勢女性，所以更傾向不支持
而且性別團體後面各種小動作，單女跟女同生殖過了的話很有可能會被拿去當代孕藉口，這些綜合起來就是無法讓人放心支持下去的可能性。
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 6:54 AM
那是因為有人想連女同跟單身女一起反，才看不過我吧，我就是不想被連帶討論，就跟代孕捆綁女同、單身女
我覺得反對女同、單身女捆綁代孕
這兩者在我眼中是一樣的
gin8764
Wed, Nov 27, 2024 6:54 AM
民進黨就是主張代孕跟單女和女同脫鉤，但是民進黨同時也在推代孕，只是前者要先通過而已
代孕只是在等配套完善
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:56 AM
民進黨的代孕沒有主張脫鉤，民進黨推出的代孕吃女人草案連陳昭姿都讚美有加，完全是買方利好利滿的草案
代孕根本沒有完善配套，只有要割下女人多少肉的細則在討論而己。
gin8764
Wed, Nov 27, 2024 6:56 AM
這就跟同婚過後台灣社會就接納了，然後莫名其妙有跨過同婚、中台同婚、免術換證，這是同一套路
先逼社會接納爭議比較小的，再推爭議更大的，反正洞都開了
gin8764
Wed, Nov 27, 2024 6:57 AM
otter5566: 民進黨主張代孕要用專法、單女和女同志要先過
https://www.dpp.org.tw/...
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 6:58 AM
gin5033
: 你到現在都無法提出如何解決開放單女及女同人工生殖衍生的風險啊。
然後公開亮明支持先通過單女及女同人工生殖的醫師及團體跟代孕仔重疊性非常高，你要做的是要求他們不要動歪腦筋到單女身上，而不是在這噗對看出但女人工生殖是個代孕漏洞的人叫囂。
cheese9201
Wed, Nov 27, 2024 6:58 AM
對，以為有洞之後可以慢慢補起來
結果只是越開越大，到難以挽回的情況
gin8764
Wed, Nov 27, 2024 6:58 AM
洪申翰自己在會議中也表明第一階段是單女、女同，代孕是等配套完善後的第二階段推行
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 6:58 AM
他們的主張很顯然跟他們提出的草案內容是兩碼事，說一套做一套又不是新聞
cheese9201
Wed, Nov 27, 2024 6:58 AM
同婚已經示範過了
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 6:59 AM
gin8764:
https://news.pts.org.tw/...
他們要送的不是黨團版而是衛服部版
如果真的有要脫鉤早就會是人工生殖法和代孕法，他們沒有。
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 7:00 AM
衛福服版就是綑綁一起包，沒有脫鉤
衛福部草案 代孕費百萬起跳 新制最快明年上路 | 聯合新聞網
你說的黨團建議脫鉤是4月
這是11月的新聞
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 7:00 AM
gin8764: 溫水煮青蛙就是在第一階段給青蛙泡溫泉，第二階段把青蛙煮死
代孕就是賣女人的器官，說等配套完善就能推代孕就彷彿在說等配套完善我們就能開放奴隸制一樣，偉哉執政黨
gin8764
Wed, Nov 27, 2024 7:01 AM
我只是想說，只要代孕脫鉤就沒有問題不切實際，單女和女同志就是幫兄弟的配偶代孕
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 7:01 AM
兩個gin不同人啦
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 7:01 AM
gin8764:
這邊我同意，我只是要反駁民進黨有要做事的部分
gin8764
Wed, Nov 27, 2024 7:02 AM
otter5566: 是的，只是想寫清楚 脫鉤 是話術
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:03 AM
呵呵，執政黨問題的確很大，所以啦，就現在這噗明擺硬推，不是嗎，政府根本也沒管這些討論
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:05 AM
不會結果最後女同跟單身沒過，代孕過了，政府本來就是要推代孕
gin8764
Wed, Nov 27, 2024 7:05 AM
*幫兄弟和兄弟的配偶代孕
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 7:05 AM
補張圖給眼光短淺的人看支持代孕方是怎麼盤算的
（是說都打算照抄歐盟怎不抄反代孕的歐盟會員國，也不提歐盟把代孕定調為人口販運，大概4看準台灣人迷信權威隨口蒿洨的壞習慣吧
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:16 AM
那就反代孕啊，如果真的要硬推，跳過也可以推啊。
然後蠻好的，這噗應該推得上去，反代孕啊
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 7:26 AM
這就是為什麼上面的旅人主張要反就是一起反啊
單女生殖和女同生殖就是給代孕的墊腳石而已（更何況這兩個議題本身也有爭議）
bagel113
Wed, Nov 27, 2024 7:33 AM
女同單女生殖是一個客群，代孕是另一個客群，切割開來聲量就不夠。但主要是家庭結構要先打破，然後再把器官物化、嬰兒商品化，最後就可以打造新的階級制度了，國外很多烏托邦題材都拍過這種過程。
nut7216
Wed, Nov 27, 2024 7:33 AM
Wed, Nov 27, 2024 7:33 AM
不然gin5033先來說說噗主這噗到底真正意思是什麼，不然一下說這是噗主的噗要看噗主，一下又擅自幫噗主護航說再說要歪樓了，好新穎的滾法
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:43 AM
噗首不是都寫得很清楚嗎，可以看噗首啊
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:48 AM
我覺得這歪樓，你們覺得不歪樓，那ok啊，我尊重噗主看噗主什麼時候出來說。
這有什麼問題嗎？有什麼好爭論的？
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:48 AM
然後噗主有什麼想法，不就寫在噗首，請自己看好嗎
walrus7890
Wed, Nov 27, 2024 7:49 AM
噗頭也說了噗主只是志工，你那麼有想法去跟主辦方講啊
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:52 AM
walrus7890: 我覺得看起來噗主跟我想法一樣啊，都是反代孕，而且就是主要反代孕，如果噗主不是，我也無所謂啊，我再去看哪個團體符合我想法，我就去支持啊！團體那麼多，總會找到志同道合的
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 7:54 AM
擅自幫別人設定立場很噁心呢
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:55 AM
otter5566: 彼此彼此，大家都是用自己想法思考
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:56 AM
議題本來就是找志同道合的人不是，合則來、不合就去，所以等噗主回應有什麼問題，我也沒有說噗主非是怎樣
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:57 AM
我倒是覺得otter5566很擅長幫我設定立場不是
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 7:58 AM
只能說起碼大家最大公約還是反代孕，要內部吵，我真覺得支持代孕的應該很開心啊
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:00 AM
支持代孕應該都在拍手了
這不就是敵對意見，最喜歡的內鬥了
walrus7890
Wed, Nov 27, 2024 8:00 AM
現在是怎樣？吵不過就開始洗留言？
chili1142
Wed, Nov 27, 2024 8:00 AM
反對任何形式的代孕以及可能造成實質代孕的法律
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:01 AM
喔？誰想吵架，你嗎，為什麼要吵架呢，為什麼覺得要吵架
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 8:01 AM
代孕仔看到自稱反代孕卻大力支持單女及女同人工生殖的憨包大概也樂到不行吧
chili1142
Wed, Nov 27, 2024 8:01 AM
反對任何形式的代孕以及可能造成實質代孕的法律
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:02 AM
看到攻擊自己人的，應該更開心啊
chili1142
Wed, Nov 27, 2024 8:02 AM
反對任何形式的代孕以及可能造成實質代孕的法律
nut7216
Wed, Nov 27, 2024 8:05 AM
那目前模糊的部分就是所謂『人工生殖法須與代孕脫鉤』是字面上跟代孕脫鉤，還是要把生殖法裡面的髒東西拔乾淨了才叫做脫鉤？
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:07 AM
我很好奇的問，如果噗主說也反女同、單身，這上頭也有說我無所謂，我就離開找其他團體。
但是如果噗主就是反代孕，主攻反代孕，沒有打算討論其他如女同、單身女，你們是要留下來？還是？
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:09 AM
我就回到這裡等噗主囉！
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 8:14 AM
來， 證明我有設定你的立場
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:17 AM
來，請證明你沒有設定我的立場
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 8:17 AM
我一直在講的叫作你不要替別人代言啦，歪樓仔
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 8:17 AM
很噁心好嗎
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:18 AM
otter5566: 謝謝你的證明，你完美的證明，你設定了我的立場
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 8:19 AM
唉呀失敬，原來是歪噗樂子人啊，看來你在這串的發言毫無意義，只是為了歪噗而歪噗，只想把串變成你的個人展演場，看來故意模糊焦點才是你真正的用意
有夠噁的
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:20 AM
otter5566: 你不要把自己作為說出來，你怎麼知道你自己就是這樣做
nut7216
Wed, Nov 27, 2024 8:20 AM
我覺得大家就是你反代孕先暫時跟你同陣線，日後如何再各自分道揚鑣
而且如果先阻止反代孕通過或者表達了任何形式的代孕是不允許的，那日後單女跟女同也是否會在人工生殖這塊落入代孕爭議也是之後的事情，並且還可以拿先前的反對代孕為由去反對單女跟女同納入人工生殖，使立場更加充分
反正原本因為同立場而支持結果日後被捅刀也是社運常態吧(看向同婚)有些人已經理解盟友不可能是永遠的，不變的倒是敵人的敵人是朋友
cheese9201
Wed, Nov 27, 2024 8:21 AM
gin5033: 我才好奇你的立場
我這邊不管是否有脫鉤，只要有可能促成代孕的我一律反對。
但是未脫鉤的代孕你不反對，對嗎？
你的中心立場到底是反代孕，還是支持單女生殖？
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 8:25 AM
怎麼辦我有一種梅子既視感
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:25 AM
什麼叫做未脫鉤的代孕，不反對？單女就是不反對，也沒有說非要支持不可
可是有人認為因為要代孕，就要犧牲單女或女同，這個想法我就很討厭，為什麼可以認為不覺得不重要，或其他事情比較就可以被犧牲
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 8:26 AM
看起來是支持能偷偷來的代孕形式那派，問開放單女及女同人工生殖的隱憂怎處理，要不就裝死不回答，不然就答非所問
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:26 AM
如果只是反對，那就反對啊，但我確實也沒有反對，也沒有非要支持，所以就只站反代孕，這就是我的立場
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:27 AM
cock3206: 什麼理論，我反對代孕，這還是支持代孕偷渡，難道我現在是中共同路人的那招嗎
nut7216
Wed, Nov 27, 2024 8:28 AM
"單女就是不反對，也沒有說非要支持不可"
可能要麻煩解釋一下這句的主詞是在說誰，是所有單女，還是"我"？還是省略了主詞，意思是"不反對單女"？
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:29 AM
天啊，我喊反代孕，只是沒有很支持反女同跟單身女，覺得通過也沒關係，我就說支持代孕的那方。
你們根本不是單反代孕嘛
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:30 AM
nut7216: 不反對啊，而且我也說了，精子又不能指定，到底要怎麼代孕，沒有代孕可能
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 8:30 AM
gin5033
: 就跟你說單女及女同人工生殖會淪為代孕後門，你反駁不了也無法提出解決隱憂的辦法卻還支持，所以說你支持能偷偷來的代孕沒問題啊
nut7216
Wed, Nov 27, 2024 8:31 AM
gin5033: 有沒有可能需求方也不一定非要指定精子，我以為代孕的核心好像不在指定精子這部份上？
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:31 AM
cock3206: 我就說了，現在人工生殖，不孕夫妻就能用捐贈精卵，能代孕現在就能，找貧窮夫妻來。
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:32 AM
nut7216: 代孕不就是請別人生自己的小孩，不然代孕是什麼？
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:32 AM
代孕不生自己的小孩，為什麼要代孕
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:34 AM
這噗真是越來越不能理解
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 8:35 AM
相信代孕不能指定精子也很好笑，法律規定不能驗胚胎性別，私底下還不是有人在做性別篩選，出生性別比都超過正常範圍還有人相信婦產科醫師沒在驗喔
gin8764
Wed, Nov 27, 2024 8:35 AM
不能指定精子只是現在，以擁有血緣後代為由的代孕和由女人生出來的無家庭男方成員血緣的
外孫
是有點邏輯不通
而且還有團體主張要性別篩選
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 8:36 AM
性別篩選雖然法律目前明文規定禁止，但是不代表台灣沒人偷偷在做喔
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:38 AM
如果之後有開放指定精子，或者篩選性別，那確實有代孕，現階段沒有，我就不反對，有什麼問題。
覺得法律不能限制，偷偷做現在就能做代孕啦，不孕夫妻植的胚胎誰知道呢，還可以出養自己的親人，現在就行啊
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 8:38 AM
憨包大概也不知道只有疫情嚴重那年的人工生殖新生兒性別比是正常的，其他年份無論是自然懷孕還是人工生殖都是男嬰遠多於女嬰
gin8764
Wed, Nov 27, 2024 8:38 AM
姐妹互相代孕和幫兄弟及其配偶代孕，除了心境是差在哪裡？
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:39 AM
覺得按照這樣說，偷偷做的話，不開放單女跟女同，現在就能做不是？？
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 8:40 AM
都有偷偷做的還要把洞捅更大，甚至支持合法化加劇任何形式的代孕？
你說你反對代孕我還真不敢聽
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:42 AM
cock3206: 這是個很嚴重的指控，既然那麼確定，跟我說是哪家，這不抓出來不行阿
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 8:43 AM
真的應該過吹哨者法令，不然檢舉會擔心
otter5566
Wed, Nov 27, 2024 8:44 AM
cock3206: 他連你的問題都只敢問A答B了我是笑笑啦
cheese9201
Wed, Nov 27, 2024 8:44 AM
gin5033: 前面都說了不管有沒有脫鉤都會反對，結果你還是把意見不同的人說成是硬要反單女。
前面有噗友說到，單女生殖通過被當成是推動代孕的第一步，關於這個問題你一點都不在乎嗎？況且國外已經有發生的例子了
你到底反不反代孕？
chili1142
Wed, Nov 27, 2024 8:48 AM
奇怪的是，既然不反對也不支持單女/女同，幹嘛不准人家講反對
nut7216
Wed, Nov 27, 2024 8:49 AM
gin5033: 你認為代孕就是要別人生自己的小孩，不過我對一群肖想女人子宮的妖魔鬼怪的理解已經是不見得是否在乎有自己血緣了，重點在無法確認女性是否百分百出於自願為他人使用自己的子宮，指定精子可以更好形成利益鏈，沒指定精子不代表無法形成利益鏈，也很難說以後不見得不會開放指定精子，你也提過如果以後開放就是代孕
所以我全反啊
nut7216
Wed, Nov 27, 2024 8:49 AM
如果你是想依現狀的代孕定義來討論的話，那我跟你不在同條線上
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 8:49 AM
gin5033
: 偷做的事問得好，當年通過人工生殖法後就有婦產科醫師私下做代孕，該醫師現在還在執業中，報導者去跟台中市衛生局要資料，衛生局說找不到
我反到什麼程度？婦產科偷幹到哪我就反到哪。
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 8:49 AM
gin5033的邏輯是現在禁止吸毒，但是有人偷偷在吸，那為什麼不乾脆開放吸毒呢？反正都有人在做啊
dove2257
Wed, Nov 27, 2024 9:03 AM
有沒有可能請主辦把第二項立場拔掉
至於脫不脫鉤，就留待後面再討論
總之作為第一場反對代孕的遊行(應該是第一場吧
我認為訴求應該越簡單越好，對一般民眾來說才更好理解
bagel113
Wed, Nov 27, 2024 9:11 AM
看起來主要訴求是第一項，如果有人拿女同/單女出來坦，再跟他提第二項，所以第二項可以留。但最大交集就是第一項，不管你賣什麼套餐，裡面不可以綁香菜的意思。
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 9:14 AM
支持單女及女同人工生殖該與代理孕母脫鉤的真該滾回去複習歷史判決
臺灣新竹地方法院民事簡易判決 98年度竹簡字第281號
https://judgment.judicial.gov.tw/...
紅色螢光筆=法官利用代理孕母脫鉤後做成的人工生殖法，替代孕買家開脫責任的內容
藍色螢光筆=法官利用反代孕的理由判代理孕母違反公序良俗所以得不到任何賠償
支持單女及女同人工生殖入人工生殖法的不妨想一下，單女被逼去做人工生殖出示告上法院能不能得到任何賠償
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 9:23 AM
甚至必須說由當年判決來看，無論反對廣義代孕裡，支持/反對單女及女同人工生殖，卻沒有把規範積極寫入法律，最後都會變成執法者護航代孕的辯詞
bagel113
Wed, Nov 27, 2024 9:24 AM
左膠聲量那麼大都知道要溫水煮青蛙，你要一開場就單挑所有相關議題，也要評量一下自己有多少資源
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 9:30 AM
當年人工生殖法能順利通過的原因之一就是跟爭議最多的代理孕母政策脫鉤，人工生殖上路這麼多年我沒看到婦產科有比較收斂，把台女當搖錢樹的難看吃相倒是一個個都不遮了，一個個利用台女的身體健康發家致富還嫌不夠，當年拿刀叉，這幾年說是改拿電鋸都不為過
婦產科醫師還會上新聞要台女多賣點卵，因為海外賤人們相中台灣做人工生殖技術好費用又特別低，所以台卵不夠婦產科用
我不曉得支持單女及女同人工生殖的憨包要怎處理開放後的問題，支持者好歹想些辦法來防範吧。
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 9:34 AM
就因為台灣人工生殖法規範特別多洞可鑽，現在可鑽的漏洞他們嫌不夠用
前幾年就廣發廣告費給各大KOL去凍卵帶起議題，婦產科早就在等湊足已凍卵卻無法在台順利使用的意見幫他們開單女及女同人工生殖這條路，一方面是真的有這市場，二來是能作為代孕後門
也有婦產科呼籲凍卵卻沒有要用的賣給婦產科讓他們去做其他人的人工生殖啦嘔嘔嘔嘔嘔
cock3206
Wed, Nov 27, 2024 9:42 AM
雖然不在這噗的討論範圍，但這張截圖藍色畫記很適合拿去問，以「避免代理孕母商品化」為由的支持利他代孕仔是哪來的吃肉不吐骨摳阿巴
這名被植入十多個胚胎（新聞報導八個胚胎是減胎前還有繼續發展）的衰洨郎可是因為上述理由拿不到賠償呢，幹
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 10:23 AM
真的蠻奇怪的，現在只有都反才算反代孕，只反代孕就不算反代孕。我就是不認為女同跟單女有什麼問題，我就是沒有想反對。
反代孕可以是最大公約數，如果不行，也沒關係，我就去找志同道合的團體，還在是因為不時看一下噗主回來沒，等噗主啊
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 10:35 AM
另外這是我個人的想法。
因為自己想要小孩，覺得可以
犧牲別人的身體代孕
。
及
因為要反對代孕，就算覺得女同、單身女沒什麼問題，也覺得
犧牲女同、單身女的權益沒關係
。
這兩者覺得別人就要理所當然的犧牲，都令人討厭。
yogurt1165
Wed, Nov 27, 2024 10:35 AM
gin5033: 噗主上面的立場好像就只是脫鉤，都反或是只反代孕應該都算友軍啦😂
除非堅持綁在一起，要嘛全過、要嘛全不過的那種，才可能需要去找其他團體（？）
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 10:39 AM
yogurt1165: 我是覺得我反代孕應該也是友軍啊，無奈有人認為一定要一起反才是友軍，不然就是支持代孕偷渡
yogurt1165
Wed, Nov 27, 2024 10:50 AM
gin5033: 嘛，旅人也不能代表遊行策劃的立場呀。
而且對於不同政策有不同立場也很正常。何況現在兩種立場的人都有共識要反代孕，這是好事啊。
cheese9201
Wed, Nov 27, 2024 11:28 AM
gin5033: 女同跟單女本來就沒有單性生育的能力，這件事是很自然的好嗎，說不上是什麼犧牲
沒有辦法使用生殖技術的遺憾，跟女性被當成工具使用的人權剝奪
這兩者拿來當同一個層級的事件來比較才奇怪吧?
上面有那麼多例子說明生殖技術是怎麼替代孕開門，你是打算繼續忽視嗎?
nut7216
Wed, Nov 27, 2024 11:35 AM
Wed, Nov 27, 2024 11:35 AM
等下，生育權不保障保底有孩子吧？生物學上證實可以的可藉輔助技術推一把手，但生物學上本就不行的，不行就是不行，流星來了都要倒著飛回去
chili1142
Wed, Nov 27, 2024 11:47 AM
Wed, Nov 27, 2024 11:55 AM
gin5033: 你不是沒有想反對單女跟女同用人工生殖，你也不是不反對也不支持，你就是支持，才會跟反對的人吵，才會說如果噗主也反對的話就找其他團體，不要再裝中立了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2024 11:52 AM
抱歉工作一整天都沒有時間回，謝謝上面的旅人們提供的意見了，有詢問夥伴目前還是以
反對一切形式的代孕
，要求立法者拿掉修法草案代孕的部分為主要訴求與目標，畢竟這是目前大家最有共識而且迫切需要出來阻擋的部分！
謝謝各位旅人提出的意見，都有看到了，希望大家發散意見後都可以一起聚焦回最重要的主軸
反對代孕本身
。
因為我們出來反對這件事是要反對代孕對於女性的壓迫，主要的發文分享也會是探討代孕的剝削和壓迫等等而非其他議題。
再次謝謝各位的留言分享意見！
gin5033
Wed, Nov 27, 2024 11:52 AM
chili1142: 好笑，不反對就是支持，那看來我真要找幾個支持的團體支持下，本來沒想過支持，都被說的應該支持下了
我說的反對是我覺得反代孕是最大公約數，如果噗主要一起反，那我不反對。我也可以離開找，就是反代孕的團體
雖然我不太了解噗主的想法，但這噗我實在太多感受，不表示連女同、單身女一起反，我們就不是反代孕的好夥伴，如果噗主也支持這樣的風氣，我當然去找志同道合的團體。
nut7216
Wed, Nov 27, 2024 11:56 AM
Wed, Nov 27, 2024 11:56 AM
有人說單女跟女同可以先過沒爭議
有人跳出來說有爭議
有人以為這就是不支持單女跟女同
有人說會發展代孕的可能都不支持
有人解釋單女跟女同沒太多問題
有人強調單女跟女同的衍伸問題
有人覺得自己得要全肯才能被這裡的人接納
噗主：反對一切形式的代孕＞＜
chili1142
Wed, Nov 27, 2024 12:01 PM
Wed, Nov 27, 2024 3:42 PM
gin5033: 附上你的留言的截圖了
另外我才覺得是你認為反對單身、女同人工生殖的不是反代孕的好夥伴
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 2:57 PM
chili1142: +1
上面先說別人在以
反對一切形式的代孕
為前提討論單女女同入人工生殖法
是另一種代孕
，然後gin5033就跳出來一直喊歪噗，現在被拿判決書和過往新聞出來打臉了又開始說只要不是全反就不被這裡的旅人接受
奇怪了先不接受別人意見的明明是gin5033，你就是對別人反代孕的方式有意見，還在那邊扯集中力量會不會有點太假
bagel1270
Wed, Nov 27, 2024 2:59 PM
Thu, Nov 28, 2024 10:02 AM
這噗最大公約數就是反代孕
然後先指責別人在不能反代孕的同時也反單女女同為代孕開後門，我看不懂這邏輯，硬要別人把單女女同入人工生殖法當不同議題
但是衛福部的法案就是通通綁在一起推
，那為什麼不能一起反= =
guava1816
Thu, Nov 28, 2024 7:04 AM
噗主不好意思！我看官網寫的遊行時間是12/29，不是28！
deer6190
Thu, Nov 28, 2024 9:39 AM
我也覺得要反就一起反，再也不想被鑽漏洞了
deer6190
Thu, Nov 28, 2024 9:45 AM
我相信這幾年大家也都當好人當累了
，我是單女也不想要有孩子，所以我反對代孕也反對單女女同人工生殖，那些想要孩子的女同和單女都跟我無關= =
vodka6606
Thu, Nov 28, 2024 9:54 AM
一開始先嚴格看待再依現實狀況慢慢放鬆，總比一開始就寬鬆到不行到處都是坑才在那邊慢慢補洞要好吧
ಠ_ಠ
Thu, Nov 28, 2024 10:45 AM
guava1816: 啊真的我打錯字了不好意思
star9172
Fri, Nov 29, 2024 1:22 AM
deer6190: 確實當好人當累了，
有時甚至覺得單女/女同想生就去找根屌吧，我知道這難處很多但又不是我的問題
guava1816
Fri, Dec 27, 2024 12:23 PM
噗主不好意思，因為在官網沒有看到更新遊行消息，請問12/29的反代孕遊行是取消或延期了嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Dec 27, 2024 2:37 PM
guava1816:
因為路權問題延期目前還沒確定延期到何時喔
ಠ_ಠ
Fri, Dec 27, 2024 2:40 PM
最近工作受傷所以沒有上來更新消息，不好意思
guava1816
Fri, Dec 27, 2024 4:33 PM
了解～噗主早日康復！謝謝妳們！
bagel1270
Fri, Dec 27, 2024 5:59 PM
看到了這個消息，所以幫忙搬運到這邊
為了人工生殖法修法議題：
我們成立了『全國團體婦兒聯盟』
官網連結：
首頁 - 全國婦兒團體聯盟
（存起來吧！）
這裏有我們完整 努力的過程
12月份好消息！
是目前代理孕母幾乎已經脫勾
剩下單身與同志爭議的部分
我們開始經營自媒體計畫
bagel1270
Fri, Dec 27, 2024 6:00 PM
全國團體婦兒聯盟ＦＢ
麻煩按讚追蹤
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麻煩訂閱＋分享
全國婦兒團體聯盟- NAWCO
ಠ_ಠ
Fri, Dec 27, 2024 10:36 PM
bagel1270: 謝謝分享，不過網頁好像沒看到這個團體反代孕，只有
反對單身女性人工生殖
跟
反對廢除懲戒權
，可以觀察看看他們到底是不是盟友
ಠ_ಠ
Fri, Dec 27, 2024 10:40 PM
官網有看到他們反代孕但FB沒有
bagel1270
Sat, Dec 28, 2024 1:12 AM
Sat, Dec 28, 2024 1:14 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主提醒
我在想可能是因為他們著重在人工生殖修法的部分，現在代孕暫且擋下來了，所以FB開始在談修法的其他面向也說不定
owl6727
Wed, Jan 1, 2025 12:06 PM
全國婦兒團體聯盟是由三個婦幼團體（台灣全國媽媽護家護兒聯盟、台灣懷孕婦女關懷協會、台灣婦女維護生命協會）聯合組成，之前的公聽會跟立院開會他們都有去抗議放寬人工生殖適用對象。
之前包含反代孕的問卷（做出73%反對開放代孕）也是這三個團體做的：
https://news.pts.org.tw/...
印象公聽會上保守派團體都有提到人工生殖對胎兒跟婦女的健康風險明顯較高，所以他們非常反對任意放寬，更不用說代孕還是將他人的胚胎植入；但進步派團體著重在提自由價值等精神理念，所以大部分沒有考慮生殖風險的問題。
載入新的回覆
大家好，之前在脆上看到有純公民自發性發起反代孕集會遊行，噗主進去認領了一點行政作業當志工。
經過討論，預計12/29（日）今年最後一個週末會上濟南路遊行表達反對代孕，歡迎噗浪上對代孕政策感到憤怒的旅人一起按讚轉發、站出來遊行！
如果有意願一起籌劃也可以參考我們的貼文，現在缺產出論述的人跟公關、宣傳人力，謝謝各位有志之士。
https://www.threads.net/...
大家好，之前在脆上看到有純公民自發性發起反代孕集會遊行，噗主進去認領了一點行政作業當志工。
經過討論，
預計12/29（日）今年最後一個週末會上濟南路遊行表達反對代孕，歡迎噗浪上對代孕政策感到憤怒的旅人一起按讚轉發、站出來遊行！活動因為路權問題延期，新日期未定
如果有意願一起籌劃也可以參考我們的貼文，現在缺產出論述的人跟公關、宣傳人力，謝謝各位有志之士。
1. 反對一切形式的代孕
2. 人工生殖法須與代孕脫鉤
3. 立法院各黨應對代孕議題表態反對
如果意見相近、前陣子被新聞搞到很憤怒的可以一起轉發貼文、或是出來遊行。
因為我們不是任何原有的女性權益團體，都是素人上班族，所以可能回訊息不是那麼快，噗主也只是個對此憤怒想做點什麼的上班族，如果有什麼想問的部分還請等待可能不會那麼快回
謝謝看到這裡的你
如果各位也有在用這些社群平台歡迎轉發相關資訊，我們未來會放上關於反對代理孕母的文章與資訊圖卡，懇請大家一起轉發出去，讓身邊的親友知道這對完全是對女性的剝削，以及買賣嬰兒可能對整體社會的傷害。
從還是國中生就用噗浪的噗主，真的很感謝噗浪還有推特很早就開始發反對代孕的女權先進們，謝謝妳們一直捍衛著社會上高危險性被剝削的女性。
在代孕議題以外，捐卵也是有風險又打很大廣告的行為，噗主以前家裡父母失業、大學唸的科系實習都沒有在給薪水的時候真的想過捐卵，因為實習不給薪水卡死時間打工很難排，還好很多分享這是危險、對身體傷害的文章，才沒有造成肉體跟心靈的傷害。
謝謝曾經提醒女性、為保護女性而發聲的妳們，無論關注、轉噗或是分享給朋友，都可能成為對某個素未謀面女性的支持。
要嘛就一致反對人工生殖這次的一切修法。
因為人工生殖法還有單身女性人工受精的部分，那個不是代孕
開放女同性戀和單身女子人工生殖，目的是為了開放代孕。
所以，我認為要反對一起反對會比較好。
別忘了，執政黨就是拿女同性戀人工生殖作為開啟代理孕母的契機。
基於性別平權和所謂的生育權論，女同性戀和單身女子使用陌生男子的精子來做人工生殖，那麼那些不孕症夫妻和男同性戀會以此作為訴求根本，要求政府開放代孕，要求政府落實真正的性別平權和生育權。
孕。
這噗是反對代孕，支持方找一堆理由不用跟著起舞，別被捆綁，反對代孕，別模糊議題。
女同性戀和單身女子再怎麼算也算佔台灣人口多數比吧？
我的想法就是要就一起反對，不要搞議題脫鉤處理，因為到最後還是會視為代孕墊腳石。
就怕未來又會有人拿來軟土深掘，認為既然單女都過了為什麼不開放代孕呢至少還有錢拿巴拉巴拉⋯⋯
因而到法院打行政訴訟，到時候，若是像跨國同婚那樣單單用行政命令繞過修法過程，也不是不可能的事情。
覺得通過女同跟單女人工生殖，會增加人工生殖的成功案例，往後推動代孕就更簡單了。
我覺得現在女同跟單身，代孕想用來捆綁一起過。
反代孕，也反女同跟單身，也想把女同跟單身捆綁一起不過。
女同跟單身就是另外一個議題，只是被捆綁，本身爭議也不大，一起討論。議題就變得很複雜。
反代孕就反代孕集中火力，反對代孕就是反對代孕啊。
不脫勾就一視同仁，可以跟吵著要綁一起的社運團體反應，如果不脫勾就沒有人支持。
支持代孕的樂見其成而已，沒有什麼啦。
有什麼問題嗎，哪有什麼問題。
想要全部都反的，自己開一個噗連去其他地方組織人不就好了，幹嘛要搶人地方？我沒關注這議題，單純不懂這麼簡單的事為什麼要搞這麼複雜。
上面也說過的+1
活在理想世界的聖母可以一廂情願覺得考慮實務的都壞壞，站在道德至高點感覺是滿好的這點我也認同。
唉，都不知道這是反代孕，還是其實支持代孕的來亂，總之有人歪樓就別跟著歪樓，還是看一下噗首吧。
某樓跳針的才是故意要歪噗的好嗎xD
連理解因果關係的邏輯都沒有還敢吵說其他人歪噗
是多想讓女同跟單女生殖去替代孕開道
看起來應該說沒有要討論
就是反代孕
你好像才是該自己出去開噗的誒
10月說要脫鉤11月新聞還沒有個定論然後準備要送了你跟我講政府有真的要脫鉤xD
代孕現在就是綁著單女跟女同一起闖
要反代孕就是會連同單女跟女同一起反，因為法案就是捆著三個議題一起包
就算支持單女跟女同只要反代孕一樣只能先全部一起反，因為不全部一起反代孕就是會過
除非代孕跟人工生殖法脫鉤自己去拼專法，那別人就沒有甚麼不全反的道理謝謝
然後這個研擬至今沒有任何下文
啊你在這裡哭么為什麼別人要全反
廢話，因為政府在搞阿
就是沒有現在大家才會在這裡罵沒脫鉤只能全反啦
有本事你去叫政府明確說明會脫鉤處理阿
不然就有好幾個團體說要脫鉤，政府根本沒打算理。只是脫鉤政府就聽聽而已，反代孕聲音，政府看來是也是聽聽啦。
整串最歪的就是你好嗎？
你也可以明確的跟政府說反代孕啊
這邏輯可行，我直接跟政府說別代孕就好啊。
用他人卵子人工生殖“治療”不孕，或女同a卵b生，或單女人工生殖“治療社會性不孕”，我覺得都是為代孕鋪路
1.女同與男同利益勾結的可能
2.弱勢女同與彼此剛好都是重男輕女繁殖癌家庭
3.合法製造單身母親，不過能光靠自己一個人照顧好的叫做頂級倖存者偏差
4.要怎麼確保單女生殖沒違反個人意願？是他簽字了就算嗎？要如何確保他沒有被洗腦、被引誘、落入如噗主當初經濟困難時差點要去捐卵的境地？就算沒有經濟或其他生活困難，那要如何確認他的個人意志是否是他的個人意志？法律能解決這個問題嗎？
而且當墊腳石的事又不是沒看過
廢話，現在不就是正在講，你要不要回頭看看你前面在扯什麼東西
難道你以為喊代孕要脫鉤是分開立法沒問題的意思嗎？
沒有喔，代孕這東西從一開始就不該存在，不應該“規範”，是應該要完全禁止連利他都不准那種，誰敢搞代孕就關到死才對。
我一開始就是說要集中火力在反代孕啊，我覺得不要分散議題，我的立場一直很明確，也支持女同跟單女，應該要跟代孕脫鉤。
是這噗一直有人說，代孕跟女同、單女綁在一起，我說可以脫鉤，也說不可能政府要綁，不然跟政府說脫鉤啊。
我也只能回，如果政府連脫鉤都不願意，代孕不就是會硬闖嘛，而且我跟政府說有用，我直接跟政府說不要代孕就好。
幹嘛脫褲子放屁，先要求代孕跟女同、單女脫鉤。
今天就算只有女同單女生殖通過，也非常容讓這項法律成為異色版的合法代孕。
雖然很遺憾，但現階段確實就是沒有辦法
反代孕也反單女生殖和女同借精生殖，真的要的話我是連不孕症拿別人的精卵生殖都反
撇開我個人立場，這裡最大公約數就是反代孕，而單女和女同被綁在同一輛車上，那當然是全部都一起反，先讓車停下來啊
支持單女跟女同人工生殖的人好像都沒考慮過開放後，單女跟女同被當成走後門版的代孕管道
毫不關心單女被當代孕工具，買家用完為了取得商品的監護權而讓單女意外死亡的人實在單蠢到不行
需要把話說明白那我就說明白
脫鉤就是要讓那些捆綁仔明明白白的自己出來被打而不是躲在女同跟單女背後
就是要讓所有人看到到底都是哪些賤人在支持代孕。
他們到底有什麼資格躲在女人背後啊？
某些人好像認為弱勢女性活該為了其他想省錢的單女及女同而活得更卑賤
歪樓了！
歪樓了！
噗首！反代孕！反代孕！
集中火力！反代孕！
沒歪啊，大家就是在討論反各種形式的代孕啊
人類就沒辦法孤雌生殖，是在開什麼鬼
這個論述應該沒有反對對人工生殖法後續再討論，為什麼上述的言論看起來很像覺得，噗主不想討論？
還是覺得不綁在一起＝不討論。
就算不討論，如果你想要說服大家聽你的理論，開一噗或是提出問題和可以改善思考的方向大家一起看看。
如果只單方面輸出問題但沒有配套或是討論，會很像咆哮蔥喔。
『我都說有問題你們為什麼不聽我的！！！！』
真的懷疑是不是閱讀能力有問題欸
你是以為現在沒有嗎？
大家要的是讓他變成非法而不是政府開綠燈讓人渣可以合法逼弱勢女人。
反倒是硬覺得一定要綁在一起，這才奇怪吧
現在就是政府不肯脫鉤處理，要反只能一起反沒有別的路
你如果不懂為什麼別人罵單女跟女同的部分有問題可以去看看國外代孕怎麼過的，支持者論述怎麼跑的
而不是在這裡么飽吵別人怎麼可以反對
底下討論：單女女同就是另一種形式的代孕，所以我也反對/我覺得單女女同不一定跟代孕有關，但是總之反代孕
某人：你們為什麼一定要把單女女同生殖跟代孕綁一起！！！你們在歪噗！！！
到底誰在歪
奇怪捏，每天都有一堆家族破事上新聞，怎麼單女生殖就不會淪為社會版的新聞了，支持單女及女同人工生殖的人要馬蠢要馬壞，要馬又蠢又壞
那就等噗主回應吧，這爭論無益！
沒有歪樓，講的就是代孕議題
這樣說好了
試問下方兩例何者更像反代孕方
1.強調只能反脫鉤以後的代孕，脫鉤完再反代孕
2.反對任何形式的代孕與任何可能造成代孕漏洞的法條
現在出來好好當那顆球被打
而且性別團體後面各種小動作，單女跟女同生殖過了的話很有可能會被拿去當代孕藉口，這些綜合起來就是無法讓人放心支持下去的可能性。
我覺得反對女同、單身女捆綁代孕
這兩者在我眼中是一樣的
代孕只是在等配套完善
代孕根本沒有完善配套，只有要割下女人多少肉的細則在討論而己。
先逼社會接納爭議比較小的，再推爭議更大的，反正洞都開了
https://www.dpp.org.tw/...
然後公開亮明支持先通過單女及女同人工生殖的醫師及團體跟代孕仔重疊性非常高，你要做的是要求他們不要動歪腦筋到單女身上，而不是在這噗對看出但女人工生殖是個代孕漏洞的人叫囂。
結果只是越開越大，到難以挽回的情況
https://news.pts.org.tw/...
他們要送的不是黨團版而是衛服部版
如果真的有要脫鉤早就會是人工生殖法和代孕法，他們沒有。
這是11月的新聞
代孕就是賣女人的器官，說等配套完善就能推代孕就彷彿在說等配套完善我們就能開放奴隸制一樣，偉哉執政黨
這邊我同意，我只是要反駁民進黨有要做事的部分
不會結果最後女同跟單身沒過，代孕過了，政府本來就是要推代孕（是說都打算照抄歐盟怎不抄反代孕的歐盟會員國，也不提歐盟把代孕定調為人口販運，大概4看準台灣人迷信權威隨口蒿洨的壞習慣吧
然後蠻好的，這噗應該推得上去，反代孕啊
單女生殖和女同生殖就是給代孕的墊腳石而已（更何況這兩個議題本身也有爭議）
噗首不是都寫得很清楚嗎，可以看噗首啊
這有什麼問題嗎？有什麼好爭論的？
這不就是敵對意見，最喜歡的內鬥了
但是如果噗主就是反代孕，主攻反代孕，沒有打算討論其他如女同、單身女，你們是要留下來？還是？
來， 證明我有設定你的立場
我一直在講的叫作你不要替別人代言啦，歪樓仔
有夠噁的
而且如果先阻止反代孕通過或者表達了任何形式的代孕是不允許的，那日後單女跟女同也是否會在人工生殖這塊落入代孕爭議也是之後的事情，並且還可以拿先前的反對代孕為由去反對單女跟女同納入人工生殖，使立場更加充分
反正原本因為同立場而支持結果日後被捅刀也是社運常態吧(看向同婚)有些人已經理解盟友不可能是永遠的，不變的倒是敵人的敵人是朋友
我這邊不管是否有脫鉤，只要有可能促成代孕的我一律反對。
但是未脫鉤的代孕你不反對，對嗎？
你的中心立場到底是反代孕，還是支持單女生殖？
怎麼辦我有一種梅子既視感可是有人認為因為要代孕，就要犧牲單女或女同，這個想法我就很討厭，為什麼可以認為不覺得不重要，或其他事情比較就可以被犧牲
可能要麻煩解釋一下這句的主詞是在說誰，是所有單女，還是"我"？還是省略了主詞，意思是"不反對單女"？
你們根本不是單反代孕嘛
這噗真是越來越不能理解
不能指定精子只是現在，以擁有血緣後代為由的代孕和由女人生出來的無家庭男方成員血緣的外孫是有點邏輯不通
而且還有團體主張要性別篩選
覺得法律不能限制，偷偷做現在就能做代孕啦，不孕夫妻植的胚胎誰知道呢，還可以出養自己的親人，現在就行啊
你說你反對代孕我還真不敢聽
前面有噗友說到，單女生殖通過被當成是推動代孕的第一步，關於這個問題你一點都不在乎嗎？況且國外已經有發生的例子了
你到底反不反代孕？
所以我全反啊
我反到什麼程度？婦產科偷幹到哪我就反到哪。
至於脫不脫鉤，就留待後面再討論
總之作為第一場反對代孕的遊行(應該是第一場吧
我認為訴求應該越簡單越好，對一般民眾來說才更好理解
臺灣新竹地方法院民事簡易判決 98年度竹簡字第281號
https://judgment.judicial.gov.tw/...
紅色螢光筆=法官利用代理孕母脫鉤後做成的人工生殖法，替代孕買家開脫責任的內容
藍色螢光筆=法官利用反代孕的理由判代理孕母違反公序良俗所以得不到任何賠償
支持單女及女同人工生殖入人工生殖法的不妨想一下，單女被逼去做人工生殖出示告上法院能不能得到任何賠償
婦產科醫師還會上新聞要台女多賣點卵，因為海外賤人們相中台灣做人工生殖技術好費用又特別低，所以台卵不夠婦產科用
我不曉得支持單女及女同人工生殖的憨包要怎處理開放後的問題，支持者好歹想些辦法來防範吧。
前幾年就廣發廣告費給各大KOL去凍卵帶起議題，婦產科早就在等湊足已凍卵卻無法在台順利使用的意見幫他們開單女及女同人工生殖這條路，一方面是真的有這市場，二來是能作為代孕後門
也有婦產科呼籲凍卵卻沒有要用的賣給婦產科讓他們去做其他人的人工生殖啦嘔嘔嘔嘔嘔
這名被植入十多個胚胎（新聞報導八個胚胎是減胎前還有繼續發展）的衰洨郎可是因為上述理由拿不到賠償呢，幹
反代孕可以是最大公約數，如果不行，也沒關係，我就去找志同道合的團體，還在是因為不時看一下噗主回來沒，等噗主啊
因為自己想要小孩，覺得可以犧牲別人的身體代孕。
及
因為要反對代孕，就算覺得女同、單身女沒什麼問題，也覺得犧牲女同、單身女的權益沒關係。
這兩者覺得別人就要理所當然的犧牲，都令人討厭。
除非堅持綁在一起，要嘛全過、要嘛全不過的那種，才可能需要去找其他團體（？）
而且對於不同政策有不同立場也很正常。何況現在兩種立場的人都有共識要反代孕，這是好事啊。
沒有辦法使用生殖技術的遺憾，跟女性被當成工具使用的人權剝奪
這兩者拿來當同一個層級的事件來比較才奇怪吧?
上面有那麼多例子說明生殖技術是怎麼替代孕開門，你是打算繼續忽視嗎?
謝謝各位旅人提出的意見，都有看到了，希望大家發散意見後都可以一起聚焦回最重要的主軸反對代孕本身。
因為我們出來反對這件事是要反對代孕對於女性的壓迫，主要的發文分享也會是探討代孕的剝削和壓迫等等而非其他議題。
再次謝謝各位的留言分享意見！
我說的反對是我覺得反代孕是最大公約數，如果噗主要一起反，那我不反對。我也可以離開找，就是反代孕的團體
雖然我不太了解噗主的想法，但這噗我實在太多感受，不表示連女同、單身女一起反，我們就不是反代孕的好夥伴，如果噗主也支持這樣的風氣，我當然去找志同道合的團體。
有人跳出來說有爭議
有人以為這就是不支持單女跟女同
有人說會發展代孕的可能都不支持
有人解釋單女跟女同沒太多問題
有人強調單女跟女同的衍伸問題
有人覺得自己得要全肯才能被這裡的人接納
噗主：反對一切形式的代孕＞＜
另外我才覺得是你認為反對單身、女同人工生殖的不是反代孕的好夥伴
上面先說別人在以反對一切形式的代孕為前提討論單女女同入人工生殖法是另一種代孕，然後gin5033就跳出來一直喊歪噗，現在被拿判決書和過往新聞出來打臉了又開始說只要不是全反就不被這裡的旅人接受
奇怪了先不接受別人意見的明明是gin5033，你就是對別人反代孕的方式有意見，還在那邊扯集中力量會不會有點太假
然後先指責別人在不能反代孕的同時也反單女女同為代孕開後門，我看不懂這邏輯，硬要別人把單女女同入人工生殖法當不同議題
但是衛福部的法案就是通通綁在一起推，那為什麼不能一起反= =
我相信這幾年大家也都當好人當累了，我是單女也不想要有孩子，所以我反對代孕也反對單女女同人工生殖，那些想要孩子的女同和單女都跟我無關= =有時甚至覺得單女/女同想生就去找根屌吧，我知道這難處很多但又不是我的問題
為了人工生殖法修法議題：
我們成立了『全國團體婦兒聯盟』
官網連結：
這裏有我們完整 努力的過程
12月份好消息！
是目前代理孕母幾乎已經脫勾
剩下單身與同志爭議的部分
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之前包含反代孕的問卷（做出73%反對開放代孕）也是這三個團體做的：
https://news.pts.org.tw/...
印象公聽會上保守派團體都有提到人工生殖對胎兒跟婦女的健康風險明顯較高，所以他們非常反對任意放寬，更不用說代孕還是將他人的胚胎植入；但進步派團體著重在提自由價值等精神理念，所以大部分沒有考慮生殖風險的問題。