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@KAI1202
Sat, Nov 23, 2024 6:04 PM
Sat, Nov 23, 2024 7:05 PM
19
ギヴン 電影《海へ》的REPO III
討論電影由冬和夏冬的兩段感情的描寫和編排
還有真冬的心境轉換
歡迎看過的旅人一起討論!
有劇透,慎入(有漫畫截圖)
《ギヴン》(Given被贈與的未來)
BY キヅナツキ
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Sat, Nov 23, 2024 6:10 PM
Sat, Nov 23, 2024 7:06 PM
一直拖延症⋯⋯所以只好一直看,
不然寫到一半就忘了。
既池袋場後,又大阪和沖繩各刷了兩場。
結果摸到今天才動筆,多看幾次有更多的想法,還有電影的一些細節和安排想跟大家分享討論。
應該會再發兩篇(
目標幾刷幾篇
),但都一邊看電影一邊做筆記,所以整理需要一點時間。
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Sat, Nov 23, 2024 6:12 PM
Sun, Nov 24, 2024 12:49 AM
這篇應該主要討論《海へ》對於夏冬和由冬兩段感情的對稱設計。
不得不說雖然我每天都在嘀嘀咕咕刺傷的事情,但對於他當初的分鏡掌握和安排實在是做得很好,讓動畫的呈現使故事變得更加流暢,讓讀者感受到角色的情緒、季節和心境的轉換。
但也因為太符合了文學上的首尾呼應,呼應到有點太對稱了,讓我不自覺犯嘔(平衡做得太好對我來說不太好消化⋯⋯
)
圖源:自購電子版漫畫/官方X截圖
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Sat, Nov 23, 2024 6:15 PM
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Sat, Nov 23, 2024 6:23 PM
Sun, Nov 24, 2024 1:34 AM
開頭
由紀和真冬一起去海邊,由紀堅持在海邊多待五分鐘,因為他希望真冬記得,真冬吐槽不用多待也會記得,但由紀笑著說一定會忘記的,後來還提出回去和真冬做愛,結果被冷漠駁回了兩次。
笑死感覺回去肯定還是做的。
回頭重看感覺應該是真冬有點賭氣由紀跟他說一定會忘記這件事。畢竟兩個人經歷了很多第一次,對於初戀來怎麼可能說忘就忘,由紀就這麽輕飄飄的說會忘。
這邊整體場景接近傍晚,夕陽完全西沉的狀況,景物有展示出樓梯間的兩雙涼鞋、欄杆旁的貝殼,整體的氛圍和天氣逐漸冷起來的樣子,大約應該是在秋季。
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Sat, Nov 23, 2024 6:27 PM
Sun, Nov 24, 2024 8:02 AM
下個鏡頭帶到由紀母親帶著由紀的吉他來希望真冬收下,並且一邊對真冬說抱歉,真冬原本只是聽著,但提到收下吉他時,他拒絕了。
而他的衣服依舊跟由紀去海邊一樣是棕色外衫的上衣,窗外的場景飄著雪,季節已轉入冬季,整體色調從昏黃轉向灰冷。
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Sat, Nov 23, 2024 6:30 PM
下一段再次回到了真冬的內心世界,由紀在鞦韆上對真冬說他心口上有個洞,就算會漸漸變小但不會癒合。後來用一陣風吹起,銀杏紛飛,回到了現實。
真冬從夢裡突然醒來,摸著自己的胸口大口喘息,外面的天色已經是晚上了,真冬看著夜色、而由紀的吉他沉寂在黑夜之中。
再次備注:銀杏屬於秋季的代表,花語是永恆的愛,因為銀杏壽命長,也暗示了由紀一生的守候。
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Sat, Nov 23, 2024 6:34 PM
Sun, Nov 24, 2024 12:50 AM
無論在文學,電影和各式藝術中,「夢境」是創作者們最喜歡用來傳達一些情感或想法的手段,因為夢境是理性和感性的交界,關於夢不外乎心理學、哲學各式廣泛討論,而在情感層面,我們也討論過內心的潛意識,未完成、甚至對過去的遺憾和未來的預測都有可能。
所以這邊藉由這個夢來銜接起了這兩段愛情,透過夢裡場景的變化、色調來傳達這兩段感情的改變,還有真冬的心境轉變。
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Sat, Nov 23, 2024 6:37 PM
結尾
真冬又繼續作了開頭由紀在心裡的夢,由紀依舊坐在鞦韆上,他問真冬要走了嗎?真冬沒有回他,但他繼續說著,他會一直在真冬的心裡聽著。
等他說完最後一句的時候,再拉到整個遠景的時候,真冬已經離開了。
這邊真冬內心世界的天空比起開頭更加明亮了一些,已經可以看到真冬心境上的細微轉換。
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Sat, Nov 23, 2024 6:40 PM
Sun, Nov 24, 2024 12:58 AM
此時真冬再次夢醒,這時候房間已經轉亮,陽光灑入房內。
真冬走出房間後,發現由紀的母親也在客廳,跟他說畢業快樂。畢竟由紀沒有了,我覺得同樣呼應上次他來找真冬時看到對方的絕望到現在看著這個孩子走出來了。
真冬跟對方詢問是不是有來看自己的Live,最後思索了許久後,還是開口感謝由紀的母親給了他吉他,因為吉他的緣分,他才在由紀去世後第一次哭。
在這段真冬提到的舞台的時候,畫面切換到了真冬的房間,而這次由紀的吉他沐浴在陽光下,
由紀母親聽真冬說完後,也忍不住哭了。
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Sat, Nov 23, 2024 6:42 PM
Sun, Nov 24, 2024 1:36 AM
這邊讓我注意到的應該是在他們桌子上插了兩朵雛菊花,一朵白色、一朵橘紅色,在瓶身繫了個粉色蝴蝶結。
這個畫面在漫畫是沒有的。
我去查了一下,花種應該是雛菊或者瑪格麗特,而爬文了一下,單支插且比較醒目來說,應該是瑪格麗特。但無論是瑪格麗特還是雛菊都很讓人動容。
瑪格麗特的花語有「真愛」、「藏在心底的愛」的意思,也是大家熟悉的古老歐洲「愛我、不愛我、愛我、不愛我」的愛情占卜,而且瑪格麗特的花期在春、秋、冬,唯獨沒有夏季。
雛菊的花語有「堅強、愉快、幸福、希望」,同樣也有「藏在心底的愛」的意思,而且雛菊可以送給暗戀的人、或者即將分別的人,表示自己的不捨。
瑪格麗特的花語、花期、甚至是愛情占卜,都很符合他和由紀的關係,甚至是由紀對真冬的感情。
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Sat, Nov 23, 2024 6:47 PM
Sun, Nov 24, 2024 1:37 AM
先跳過他們畢業典禮。
再來接到換成立夏和真冬一起去海邊,兩個人這時候去海邊的時候,應該是初春,畢竟日本高中畢業是在三月下旬(對上櫻花),天氣還是有些冷,
他們一起到海邊的時候剛日落,就同樣是黃昏,但比起真冬和由紀去的時候整體還要更加明亮。
同樣的黃昏、同樣的清冷、同樣的地方、同樣的樓梯不再有成對的拖鞋、欄杆旁也沒有了貝殼,在他們接吻的時候,真冬想的是有日他們也一定會遺忘,所以回應了雨月一切都會留在音樂裡。
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Sat, Nov 23, 2024 6:50 PM
Sun, Nov 24, 2024 12:54 AM
這邊很有趣的是,同樣都是在沙灘上行走,所以腳印早晚都會被海水給帶走。
在由冬的部分,由紀和真冬的腳印在被海沖走前,兩個人的鞋印是前後甚至是重疊在一起的。但立夏和真冬的鞋印在被海水捲走前,是並行的兩雙鞋印。
來過的足跡會被帶走,如同記憶會隨著時間淡去。
從原本的由紀和真冬像是契合的共生體,到遇到立夏後變成兩個人並肩走出屬於自己的路。
這個畫面的前後轉換,很成功的凸顯了真冬的成長,因為這些事,他脫離了他的舒適圈,開始走出自己的路,為自己做決定了,而這也是所有人在人生裡必經的成長不是嗎
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Sat, Nov 23, 2024 6:53 PM
Sat, Nov 23, 2024 6:53 PM
最後真冬和立夏一起搭了電車回家,立夏睡著了,真冬一直望著窗外,對應著真冬和由紀是頭靠在一起依偎著,到現在跟立夏頭一人一邊的(聽起來怪怪的),我覺得概念就跟上面我說的腳印是差不多的。
看著電車線從空隙很大的四條線,到最後一幕電線逐漸靠近聚攏,真冬叫醒了立夏,跟他說該下車了,最後隨口的說出「回去之後來做吧」嚇得我們立夏
花容失色
發出了驚人大聲的語助詞
恭喜破處
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Sat, Nov 23, 2024 6:55 PM
Sun, Nov 24, 2024 1:40 AM
雖然我說的有些零碎,但整體完整來看很棒的表現方式。分鏡很好的呈現了真冬的心境變化,還有兩段感情、兩個人對於真冬愛的方式都不同。
黃昏的寓意很多,而這邊無論是情感還是經歷,我覺得兩次的時間點都是在日暮之時,等待的就是黑夜後迎接黎明、破曉意味重生,由紀的離開、立夏的到來,對真冬來說都是一段感情的蛻變。
透過第一次夢醒是黑夜、第二次是白日,點出了真冬心情上從無法發聲和困在原地的過去,到經歷了海へ,知道由紀會永遠在音樂裡,而走出了黑夜,擁抱光明(立夏)的現在。
而由紀的吉他從黑夜到陽光下,也彷彿這段感情已經不再是帶給真冬惡夢的過往,而是陪他一起向前、盡情發光發熱的未來。
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Sat, Nov 23, 2024 6:55 PM
Sun, Nov 24, 2024 12:55 AM
真冬的心境同樣在季節的交替上呈現,從秋季的蕭瑟到冬季的絕望,四季在更迭,而他即將在春季迎來新生,在未來擁抱他的夏季。
如我第一次分享過的,「Love 的最高境界除了Die For Love 之外,還有一個,LIVE FOR LOVE。」
「我用我的生命活出他的生命,
我替我們去活,這個也是最深的愛了。」
真冬代替未能活下去的由紀繼續走在這條路上,也是他對這段感情最好的祭奠了。
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Sat, Nov 23, 2024 6:55 PM
Sat, Nov 23, 2024 6:57 PM
真冬當初賭氣的回覆由紀(所以說回去不做),到最後肯定了他們都會忘記,所以主動提起跟立夏要做的事。
因為他現在知道他愛上了另一個「他」,也許這段記憶會留存十幾年,但終有日他們都會淡忘這已褪色的回憶,那就讓這些留在音樂裡吧。
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@KAI1202
Sat, Nov 23, 2024 6:55 PM
Sun, Nov 24, 2024 12:56 AM
我覺得最後使用電車的意象很好(由紀那時候是公車),好像他在老師和動畫組變相的回應了那句:
「在人生的列車上,有人上車,就有人下車」,人們之間的緣起緣滅,也如那平行但又因為各式原因聚攏的電線一樣,會有分開之際,但至少此刻我們是在一起的。
「人生是一列開往墳墓的列車,路途上會有很多站,很難有人可以自始至終陪著走完,當陪你的人要下車時,即使不捨,也該心存感激,然後揮手道別。」——千與千尋
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Sat, Nov 23, 2024 6:56 PM
Sun, Nov 24, 2024 12:59 AM
補:關於由紀母親祝真冬畢業快樂那段不確定,到時候台版上映對應台詞有誤可以再跟我說。
因為沒有字幕+本人日文N87+金魚腦,動畫這段的時間線應該是重新編排的,但內容都有傳達到就是。漫畫這段是真冬生病那天醒來,季節在夏季。但動畫我沒記錯的話,由紀的母親這次是穿長袖(漫畫是短袖),應該是在春季的感覺。
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@KAI1202
Sat, Nov 23, 2024 6:59 PM
Sat, Nov 23, 2024 7:03 PM
電影《海へ》
REPO I |雜談
REPO II |秋雨
REPO III |由冬/夏冬
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@KAI1202
Sat, Nov 23, 2024 7:04 PM
Sat, Nov 23, 2024 7:10 PM
應該還有兩篇(一篇關於前任團、一篇關於立夏)
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Sat, Nov 23, 2024 7:04 PM
Sat, Nov 23, 2024 7:09 PM
歡迎交流!
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Sat, Nov 23, 2024 7:09 PM
說個鬼故事。
因為《海へ》,我遲來的暈船立夏了⋯⋯
載入新的回覆
討論電影由冬和夏冬的兩段感情的描寫和編排
還有真冬的心境轉換
歡迎看過的旅人一起討論!
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《ギヴン》(Given被贈與的未來)
BY キヅナツキ
一直拖延症⋯⋯所以只好一直看,
不然寫到一半就忘了。
既池袋場後,又大阪和沖繩各刷了兩場。
結果摸到今天才動筆,多看幾次有更多的想法,還有電影的一些細節和安排想跟大家分享討論。
應該會再發兩篇(
目標幾刷幾篇),但都一邊看電影一邊做筆記,所以整理需要一點時間。這篇應該主要討論《海へ》對於夏冬和由冬兩段感情的對稱設計。
不得不說雖然我每天都在嘀嘀咕咕刺傷的事情,但對於他當初的分鏡掌握和安排實在是做得很好,讓動畫的呈現使故事變得更加流暢,讓讀者感受到角色的情緒、季節和心境的轉換。
但也因為太符合了文學上的首尾呼應,呼應到有點太對稱了,讓我不自覺犯嘔(平衡做得太好對我來說不太好消化⋯⋯)圖源:自購電子版漫畫/官方X截圖
由紀和真冬一起去海邊,由紀堅持在海邊多待五分鐘,因為他希望真冬記得,真冬吐槽不用多待也會記得,但由紀笑著說一定會忘記的,後來還提出回去和真冬做愛,結果被冷漠駁回了兩次。
笑死感覺回去肯定還是做的。回頭重看感覺應該是真冬有點賭氣由紀跟他說一定會忘記這件事。畢竟兩個人經歷了很多第一次,對於初戀來怎麼可能說忘就忘,由紀就這麽輕飄飄的說會忘。
這邊整體場景接近傍晚,夕陽完全西沉的狀況,景物有展示出樓梯間的兩雙涼鞋、欄杆旁的貝殼,整體的氛圍和天氣逐漸冷起來的樣子,大約應該是在秋季。
下個鏡頭帶到由紀母親帶著由紀的吉他來希望真冬收下,並且一邊對真冬說抱歉,真冬原本只是聽著,但提到收下吉他時,他拒絕了。
而他的衣服依舊跟由紀去海邊一樣是棕色外衫的上衣,窗外的場景飄著雪,季節已轉入冬季,整體色調從昏黃轉向灰冷。
下一段再次回到了真冬的內心世界,由紀在鞦韆上對真冬說他心口上有個洞,就算會漸漸變小但不會癒合。後來用一陣風吹起,銀杏紛飛,回到了現實。
真冬從夢裡突然醒來,摸著自己的胸口大口喘息,外面的天色已經是晚上了,真冬看著夜色、而由紀的吉他沉寂在黑夜之中。
再次備注:銀杏屬於秋季的代表,花語是永恆的愛,因為銀杏壽命長,也暗示了由紀一生的守候。
所以這邊藉由這個夢來銜接起了這兩段愛情,透過夢裡場景的變化、色調來傳達這兩段感情的改變,還有真冬的心境轉變。
真冬又繼續作了開頭由紀在心裡的夢,由紀依舊坐在鞦韆上,他問真冬要走了嗎?真冬沒有回他,但他繼續說著,他會一直在真冬的心裡聽著。
等他說完最後一句的時候,再拉到整個遠景的時候,真冬已經離開了。
這邊真冬內心世界的天空比起開頭更加明亮了一些,已經可以看到真冬心境上的細微轉換。
真冬走出房間後,發現由紀的母親也在客廳,跟他說畢業快樂。畢竟由紀沒有了,我覺得同樣呼應上次他來找真冬時看到對方的絕望到現在看著這個孩子走出來了。
真冬跟對方詢問是不是有來看自己的Live,最後思索了許久後,還是開口感謝由紀的母親給了他吉他,因為吉他的緣分,他才在由紀去世後第一次哭。
在這段真冬提到的舞台的時候,畫面切換到了真冬的房間,而這次由紀的吉他沐浴在陽光下, 由紀母親聽真冬說完後,也忍不住哭了。
這邊讓我注意到的應該是在他們桌子上插了兩朵雛菊花,一朵白色、一朵橘紅色,在瓶身繫了個粉色蝴蝶結。
這個畫面在漫畫是沒有的。
我去查了一下,花種應該是雛菊或者瑪格麗特,而爬文了一下,單支插且比較醒目來說,應該是瑪格麗特。但無論是瑪格麗特還是雛菊都很讓人動容。
瑪格麗特的花語有「真愛」、「藏在心底的愛」的意思,也是大家熟悉的古老歐洲「愛我、不愛我、愛我、不愛我」的愛情占卜,而且瑪格麗特的花期在春、秋、冬,唯獨沒有夏季。
雛菊的花語有「堅強、愉快、幸福、希望」,同樣也有「藏在心底的愛」的意思,而且雛菊可以送給暗戀的人、或者即將分別的人,表示自己的不捨。
瑪格麗特的花語、花期、甚至是愛情占卜,都很符合他和由紀的關係,甚至是由紀對真冬的感情。
先跳過他們畢業典禮。
再來接到換成立夏和真冬一起去海邊,兩個人這時候去海邊的時候,應該是初春,畢竟日本高中畢業是在三月下旬(對上櫻花),天氣還是有些冷,他們一起到海邊的時候剛日落,就同樣是黃昏,但比起真冬和由紀去的時候整體還要更加明亮。
同樣的黃昏、同樣的清冷、同樣的地方、同樣的樓梯不再有成對的拖鞋、欄杆旁也沒有了貝殼,在他們接吻的時候,真冬想的是有日他們也一定會遺忘,所以回應了雨月一切都會留在音樂裡。
在由冬的部分,由紀和真冬的腳印在被海沖走前,兩個人的鞋印是前後甚至是重疊在一起的。但立夏和真冬的鞋印在被海水捲走前,是並行的兩雙鞋印。
來過的足跡會被帶走,如同記憶會隨著時間淡去。
從原本的由紀和真冬像是契合的共生體,到遇到立夏後變成兩個人並肩走出屬於自己的路。
這個畫面的前後轉換,很成功的凸顯了真冬的成長,因為這些事,他脫離了他的舒適圈,開始走出自己的路,為自己做決定了,而這也是所有人在人生裡必經的成長不是嗎
最後真冬和立夏一起搭了電車回家,立夏睡著了,真冬一直望著窗外,對應著真冬和由紀是頭靠在一起依偎著,到現在跟立夏頭一人一邊的(聽起來怪怪的),我覺得概念就跟上面我說的腳印是差不多的。
看著電車線從空隙很大的四條線,到最後一幕電線逐漸靠近聚攏,真冬叫醒了立夏,跟他說該下車了,最後隨口的說出「回去之後來做吧」嚇得我們立夏
花容失色發出了驚人大聲的語助詞恭喜破處黃昏的寓意很多,而這邊無論是情感還是經歷,我覺得兩次的時間點都是在日暮之時,等待的就是黑夜後迎接黎明、破曉意味重生,由紀的離開、立夏的到來,對真冬來說都是一段感情的蛻變。
透過第一次夢醒是黑夜、第二次是白日,點出了真冬心情上從無法發聲和困在原地的過去,到經歷了海へ,知道由紀會永遠在音樂裡,而走出了黑夜,擁抱光明(立夏)的現在。
而由紀的吉他從黑夜到陽光下,也彷彿這段感情已經不再是帶給真冬惡夢的過往,而是陪他一起向前、盡情發光發熱的未來。
如我第一次分享過的,「Love 的最高境界除了Die For Love 之外,還有一個,LIVE FOR LOVE。」
「我用我的生命活出他的生命,
我替我們去活,這個也是最深的愛了。」
真冬代替未能活下去的由紀繼續走在這條路上,也是他對這段感情最好的祭奠了。
因為他現在知道他愛上了另一個「他」,也許這段記憶會留存十幾年,但終有日他們都會淡忘這已褪色的回憶,那就讓這些留在音樂裡吧。
「人生是一列開往墳墓的列車,路途上會有很多站,很難有人可以自始至終陪著走完,當陪你的人要下車時,即使不捨,也該心存感激,然後揮手道別。」——千與千尋
因為沒有字幕+本人日文N87+金魚腦,動畫這段的時間線應該是重新編排的,但內容都有傳達到就是。漫畫這段是真冬生病那天醒來,季節在夏季。但動畫我沒記錯的話,由紀的母親這次是穿長袖(漫畫是短袖),應該是在春季的感覺。
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REPO II |秋雨
REPO III |由冬/夏冬
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